【violin】ヴァイオリン総合スレ22【バイオリン】

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ヴァイオリンについてなんなりと

※前スレ
【violin】ヴァイオリン総合スレ16【バイオリン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1590153709/
【violin】ヴァイオリン総合スレ17【バイオリン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1607382095/
【violin】ヴァイオリン総合スレ18【バイオリン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1629879736/
【violin】ヴァイオリン総合スレ19【バイオリン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1670405937/
【violin】ヴァイオリン総合スレ20【バイオリン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1716888374/
【violin】ヴァイオリン総合スレ21【バイオリン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1722725804/

みんな仲良くね！

---

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私は次々と質問に答えているので
あなたも私の質問にも答えてください

Ｑ．１
あなたは音程が正しいかどうかは何らかの装置で確認しないとわからないと
言いました
ヴァイオリンの重音はどのような装置で確認するのか教えてください

Ｑ．２
以下の記述で間違いがあれば指摘してください

まともなレッスンではチューナーは最初から最後まで一切使いません
チューナーを使い耳で聴くことを放棄した瞬間に音感の破壊と喪失が始まります
チューナーを使い続けるとそれが常態化してしまいます
チューナーを使って上手になれないのはそれが理由です
チューナー三昧の石田朋也さんの音程がぐちゃぐちゃなのも同じ理由です

>>357

「音程が正しいかどうかは何らかの装置で確認しないとわからないと言いました」

言ってません
ソース出しなさい

生まれつき正しい五度重音が判断できる人を除いては正しい五度重音は聞いて覚えるしかありません

そして生まれつき五度重音が判断できると言う人はただのウソツキです

>>358
>「音程が正しいかどうかは何らかの装置で確認しないとわからないと言いました」

>言ってません
>ソース出しなさい

【violin】ヴァイオリン総合スレ20【バイオリン】
https://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/classical/1716888374/

520
どんな人でも「正しいかどうかは」チューナーとか何らかの客観的な装置を使って数値比較しないと分からないのでは
「感覚でわかる」とか言うのはw
理系的な物事の見方ができない（だから楽器演奏なんかやってるのかな）

>>358
>生まれつき正しい五度重音が判断できる人を除いては正しい五度重音は聞いて覚えるしかありません
>そして生まれつき五度重音が判断できると言う人はただのウソツキです
その音が五度重音という概念に分類されるという知識としては教える必要がありますが
五度重音という音については
>>317の方が書かれているように
>言葉による説明は要らないと思います。
そして生徒さんがテールピース内蔵４弦アジャスターで調整し
それで調整しきれなくなりペグを回せる人が周囲にいないなら先生に調弦してもらいにいき
そうした際にチューナーは一切使用しないのは
チューナーを使い耳で聴くことを放棄した瞬間に音感の破壊と喪失が始まります
チューナーを使い続けるとそれが常態化してしまうからです

>>359
530だろうがそれ全然俺のコメントじゃないぞ
自爆しおって

俺が書いたのは539や541

>>361
わかりました
では以下の質問にはお答えください

Ｑ．２
以下の記述で間違いがあれば指摘してください

まともなレッスンではチューナーは最初から最後まで一切使いません
チューナーを使い耳で聴くことを放棄した瞬間に音感の破壊と喪失が始まります
チューナーを使い続けるとそれが常態化してしまいます
チューナーを使って上手になれないのはそれが理由です
チューナー三昧の石田朋也さんの音程がぐちゃぐちゃなのも同じ理由です

やはり
こちらに質問はしても
あなたは質問には答えないんですね

Ｑ．１は「自分」と対象が違うと示すためのやりとりで
Ｑ．２は「自分」の主張とは異なるので一切答えない

要するに「自分」は色々と質問する
けれども「自分」は一切答えない

よくわかりましたので、もう今後あなたの質問は
バカバカしいので一切答えませんww

>>258
何事も
「数」が増えると「質」よりも「量」を求められ
「数」が減ると　「量」よりも「質」を求められると思っていましたが実際は
チューナーを使うまともでない先生が激増中ななか
チューナー強弁する者が石田朋也以外（ほんとかな？）にもいるとなと
悪貨は良貨を駆逐するで、まともなヴァイオリン指導は知られなくなるのだと思います

チューナーは最初から最後まで一切使わないまともな指導は一般から知られなくなり
チューナーで上手になったかのような気分を味あわせるビジネスが蔓延するのですね

私も前者なので…（ry

先に出ていた西谷先生は石神井公園（西武池袋線）
師事した故田中千香士先生は大泉学園（西武池袋線）
以下に記述のある横瀬は西武秩父線（西武池袋線の先）

こういう考え方もあるんですね…というか
どこかで見たことが…（ry

プロのバイオリン奏者は自分でチューニングするけど初心者は先生にチューニングしてもらう、ということでもありません。プロでも初心者でも、バイオリンを弾く人は最初に自分で弦の音を調整することから始めます。

長年バイオリンを弾いて慣れた人は自分の耳だけでチューニングできますが、初心者は音の微細な違いが分からないので「チューナー」という機器に音の判断をしてもらいます。

横瀬町バイオリン・プロジェクトとは
横瀬町（よこぜまち）は、埼玉の西部にある秩父地方の町です。ここから「横瀬町バイオリン・プロジェクト」はスタートしました。

なぜ横瀬町？それは、横瀬町に新しいものを受け入れる土壌があったから。官民提携プラットフォーム「よこらぼ」のNo.67事業として認定されたことから「音楽教室がなくてもバイオリンを弾ける」プログラムが始まりました。

>>365
＞初心者は先生にチューニングしてもらう、ということでもありません。プロでも初心者でも、バイオリンを弾く人は最初に自分で弦の音を調整することから始めます 。
３歳の子は五度調弦が正確に分かっていても出来ない

>>355
大人になってからヴァイオリンを始めた人に対する方便
ピアノを弾いていた人の中にはピアノに合わせて調弦した後、微調整を聴いて１回で合わせられる人も存在する

>>358
＞そして生まれつき五度重音が判断できると言う人はただのウソツキ
同音やオクターブは生まれながらにして分かり、完全五度や完全四度も準ずる

>>347
島根大学時代の先生筋を直接知っている
先生は、故知念教授
大学の出世頭は、愛知県芸福本教授

もう無駄な抵抗というよりも話しても無駄なんですよ
知り合いの調律師さんが言ってました

会場の響きやピアノやキャスターの向きでも響きが変わり音程も変わるから
耳で響きを聴くしかないのに
チューナーで完璧に合わせられるという調律師には
「へぇー、凄いですね」としか言わないんですよ
説明するの面倒くさいし、説明しても通じないんですよ
放っておくしかないです笑

とのことでした

>>321
＞バッハの無伴奏は重音の音程、旋律の音程、調性の音程、開放弦の音程
＞この４つの整合性をいかに取るかという問題
理屈は習わないと分からないから中学生以降習う
分からずとも見様見真似で概ね正しく弾いてしまうのが子供

>>370
基準音は「音叉で完璧」と言う事にする

時間短縮になるならチューナーを使っても構わないが最後は耳で調律（整音）する
その精度は440Hz付近で約1/16Hz（0.5セントの約半分）

チューナーでは物理的に不可能だから調律が狂っているピアノ屋の宣伝動画を例示した

>>345
一般道の多くは対面交通です
そんな走りしてるといつかバスに突っ込みますよ🤣🤣🤣

>>359
アホっぽい
研ぎ澄まされた人間の感覚が一番正確

機械のメンテナンスにキサゲ加工というのがある
水平面が出なくなってしまった機械の水平を取るためのノミ加工
ある程度までは平研で追えるが最終的には人間の感覚で追い込む

反射望遠鏡の研磨作業も同じ
最終的に人間の感覚で砥粒で仕上げる
素手に砥粒を付けてね

こんなものですら熟練した人間の感覚でないと精巧なものはできないんだよ
アナタは人間の感覚をバカにしすぎ
教える資格は皆無ですね

>>374
＞キサゲ加工
平面は触って出すが最終的には光の反射で確認
「メートル原器」は手作業で作っていた
現代は定義が変わって光の波長が定義になった

＞反射望遠鏡
写真の線の滲みと歪みで確認

もっと単純なのが「鉋」の刃砥で最終的には削ってみて確認する
昔は光の反射で見ていたが今は顕微鏡を使うらしい
全部手砥する人はいないが最終的には手で砥ぐ
理由は簡単で時間短縮

ヴァイオリンの調弦はチューナーを使っても精度が出せず時間短縮にならないから、使わない

チューナーの使い方としては、
■「運弓のミスの可視化」で大体どの辺りでミスるのか自覚できる
■チューナーの「精度を耳で確認」する
結構難しくて上級者向き

>>373
日本国内では行ったことがない
タイヤが減る

自分で運転していても車酔いするから運転はマイルド
速度は速めだけどアクセル開度が一定であんまり踏まないから燃費が良い
アクセル開度一定で走れない人は日本人にも多い

アクセル・ブレーキの踏み始めが分からない様に踏む
日本車は、アクセル・ブレーキ共に少し踏むと利く様になっていて危ないし、気を使う

ブレーキも踏み始めと踏み終わりがわからないように運転する
他人の運転はアクセル・ブレーキ共に開始が遅い
減速が急で酔う

高速道路入口以外はゆっくり加速して欲しい
曲がる時には十分減速してアクセルを少し踏みながら曲がって欲しい

左側が崖の左カーブでは落石は落ちて来るだけではなく、落ちているから、道路の右側を走る
奈良県吉野郡山中独特（和歌山県三重県山中共通）の交通ルールで奈良盆地は違う
猿注意で道の真ん中で寛いでいてクラクションでは避けてくれない事もある
舗装道路でも苔が生えていることがあって滑るからそんな場所は覚えていて細心の注意を払う

以上が東大寺学園出身奈良県在住者に教えて貰った事で山中では交通ルール（不文律）が違う

わたしは島根大学出身ではない
ヴァイオリン業界は狭くて、
「知り合いの知り合い」
で網羅できる

前にも羅列した通りちょっと検索すれば山のような数のヴァイオリン教師が初心者にはチューナーでの調弦を推奨している

あんたは最初から負けてるんですよ

人間は誰でもかなり高度な音程感覚を持っているが普段は気づかない

日本語は高低イントネーションなので「橋」「端」を何のためらいもなく誰でも言い分けることができる
ものすごくわずかな音程差なのに誰も不自然に思わない
なぜなら幼児期に自分で気づかないうちに習得しているからだ

生まれつき五度が分かるとか言ってる馬鹿者も幼児期の練習で分かるようになったのを忘れているだけに決まってる

こういう場合はチューナーは使わない方がいいというのは当然ある

初心者にはフレットがないヴァイオリンは極めてハードルが高いから最初は指板にシールを貼るとかペグボックスに取り付けたチューナーを見ながら音階練習をするのは仕方がない

だんだん手と腕の位置を覚えてある程度音階を弾けるようになったらシールやチューナーに頼らず開放弦と共鳴する音を聞いて練習すべき

ただこれをするためにも最初の調弦は正確でなければならないのは当然だ

>>380
シールなんか貼ったら指板がベタつく
第一横から見ているわけでもないのにシールになんの意味があるだろうか
奥行きの距離感を養うのは音程を取るより遥かに難易度が高い

バイオリンは駒が固定されてないので指板すべてを覆うようなカバーシールであっても正確なピッチは出ない
こんなものを主張するのはアホの極みだな
まだ指板を飾りタイプに総取り換えしたほうが気が利いてるよ

>>378
数が多いのはまともでない指導者が増えただけのことで
数の多さは正しさではない

>>379
「橋」と「端」の意味の違いは学習によって記憶されるも
「橋」と「端」の抑揚の違いが学習によって鍛錬されることはあっても
そもそもそれを違うものだと認識できるかどうかは生まれつき備わっている

「橋」と「端」が同じに聞こえたり識別できないという人には永遠に
「橋」と「端」は区別出来ない

>>380
調弦だけチューナーで、それ以外は使わないというのは
九九だけ電卓使っても、それ以外は使わないというようなもの

まともなレッスンでは、調弦を耳で聴くことからが大切な指導

表向きはオール日本製を謳いつつ裏ではNCルーターで機械的に削り出した中国製の安い量産品白木ヴァイオリンを使ってるのと通ずるものがある。チュナチュナチュナ～

豆だけインスタントを使って、お湯の淹れ方だけ本格的な珈琲喫茶
お茶だけペットボトル飲料で、お茶の飲み方だけ本格的な茶会
カレーはレトルトで、トッピングだけ調理するカレー料理店
調弦だけチューナーでと言っているのはこれと同じ

もしかすると将来そういう珈琲喫茶や茶会やカレー料理店も
本当に現れるかもしれないし、セントラルキッチンを備えて
チェーン展開しているカレー店は既にそうなっていいて
スパイスからその場で調合するお店よりも数は増えている

けれどもそれはまともなお店や催事ではないとする人達と
それはそれで素人でも出来るよいやり方だとする人達に分かれると思う
チューナー使用についても同じこと

>>383
だから端と橋は誰でも言う能力も区別する能力も持っているが幼児の時に練習して自然とできるようになる

外国人(日本語レイト)は非常に苦労する

>>387
でもその時にオシロスコープを目で見て発音を聞き分ける訓練しますか？
調弦だけはチューナーでと言っているのはそれと同じこと

>>386
そういうのはエレキギターでも弾いてればいい。

>>388
幼児の時に正しく調弦された五度を聞いて学習することで初めて正しい五度が分かる
そのために調弦にチューナー使って何の問題もない

生まれつき橋と端を区別できたとか言ってる人がいたらみんな避けて通ります

>>390
>生まれつき橋と端を区別できたとか言ってる人がいたらみんな避けて通ります
私もそう思います

橋と端は指導され学習し言語として区別できるようになります
しかし
橋と端が音響として識別できるかどうかは生まれつき備わっている能力です

あなたはこの両者をないまぜにして
>生まれつき橋と端を区別できたとか言ってる人がいたらみんな避けて通ります
と書いているのです

まともなレッスンでは初心者の最初の調弦の段階からチューナーは一切使いません
調弦を耳で聴いてできるようにすることは大切な指導の一環でありその開始だからです

チューナーを使い耳で聴くことを放棄した瞬間に音感の破壊と喪失が始まります
チューナーを使い続けるとそれが常態化してしまいます
チューナーを使って上手になれないのはそれが理由です

チューナーが登場した時点で、それはまともなレッスンではありません
チューナーを使用した時点で、それはまともな指導者ではありません
何故ならそれは学習者に音感の破壊と喪失を始めさせているからです

幼児の時に正しく調弦された五度を聞いて学習することで初めて正しい五度が分かる
そのために調弦にチューナー使って何の問題もないという主張に納得する方は
チューナーを使って指導するところに通えばいいのです

初心者の最初の調弦の段階からチューナーは一切使わない理由は
使い耳で聴くことを放棄した瞬間に音感の破壊と喪失が始まるからという主張に納得する方は
チューナーは最初から最後まで使わないところに通えばいいのです

両者は別物で、そのどちらを選ぶかは、習う側の方がお選びになれぱいいだけのことです

あなたの主張が正しければ自ずとそうなりますし、事実そういう教室が激増中です
その一方で私の習った先生方や私の周囲の指導者や演奏者でチューナー利用者は皆無です

これが事実だと思います
もういい加減この言い合いはやめませんか？

>>339
>>183
のリンク先のタイトルは
「耳でできる!フィドルのチューニング」
であってこの先生は
「チューナー推進派」
ではない。

初心者については生徒さんにもいろいろな人が居る訳だから

>「興味があるなら使ってみてもよいけれど、出来るだけ早く開放弦の重音で五度調弦できるようにしましょうね」
とするのが妥当だと思っている。

というのが落としどころかなあと思うのですが

>>395
おやおや…

>>396
チューナーは最初は使う
チューナーは一切使わない
その中間?という感じでしょうか
選択肢として大いにありだと思いますし
選択されるのは習う側だと思っています

>>391
ほとんど全部の日本人が端と橋を区別して話して聞けるでしょ

生まれながらに区別する能力がない人はほとんどいない
でも学習しないと区別できない

五度重音も同じで正しく調弦されたヴァイオリンがないと学習できない

理解した？

>>395
楽器初心者には推進派でしょ
日本語読める？

-----
楽器初心者は、迷わずチューナーを使おう

楽器に慣れていないと、右手で2弦を同時に弾きながら、左手でペグやアジャスターを回すのは至難の業です。また、5度の協和音を正確に聴き取るには、年季がかかります。

重音のチューニングに苦労するくらいなら、チューナーのメモリを正確に読んで行う方がずっといいと思います。せっかく、便利な道具があるなら、クラシックヴァイオリン、フィドルに関わらず、それを使わない手はないですよね！

>>400
＞5度の協和音を正確に聴き取るには、年季がかかります。
大人になってからでは無理
先天的に無理な人は無理
「琵琶湖県の巨匠」が同音とオクターブで証明している

>>401
馬鹿馬鹿しい
単なるうなりのない音なんて大人でも学習すれば分かる
特に1度の重音は誰でもすぐ分かる

こうすれば大人の初心者でも比較的短期間で五度重音調弦できるはず

まずA線をD線の音高に合わせて正確に調弦する
D線とA線は同じ音高でうなりがない状態にする

学習者はまずDAの重音を弾いて1度のうなりのない音を覚える

それができたらペグを少しずつ回しながらどれくらいペグを回すとうなりが変わっていくかを覚えうなりのない状態(2弦が正確に同じ音高になる)にまで自由に調整できるよう練習する

これが十分出来るようになったらAを通常に正確に調弦してまずは5度の重音を弾いてうなりのない5度重音を覚える

次に1度の練習を思い出してペグを少しずつ回して5度のうなりを意識する
そして5度でもペグを回して重音を弾きうなりのない状態に自由に調整できるようにする

>>385
ドナドナド~ナ~…
悲哀を感じますね

>>399
その語学学習でオシロスコープは使いません
その調弦学習でもチューナーは使いません

ペグの調整が悪い楽器が多いので思い通りに止まらないなら4弦とも微調整できるファインチューナー付きテールピースを使うか4弦ともにファインチューナーをつけてしまえばいい

>>405
語学学習にはまず正しく日本語を話せる人がそばにいて毎日聞かないといけない
ヴァイオリンでは正しい調弦を実現してくれるのがチューナー

>>407
そう思っているなら、それでどうぞ
こちらは決してそうは思いません

チューナーは調弦では使いましょう教室
チューナーは最初から一切使いません教室
別物であって、選ぶのは習う側です

>>400
5度のチューニングに苦労するくらいなら
単音なんてどうやっても取れませんよ
そういう人には黙ってキーボードをお勧めしましょう
バイオリンを弾くあのスタイルがいいのなら
ピアニカをお勧めしましょう
同じスタイルで弾けますよ

>>406
4弦ともアジャスター付きのテールピースを普通に売っていますよ
半音くらいの範疇で揃えられれば後はそれで十分です
ガット弦には向きませんので悪しからず

あれ？
石田朋也（尊師）
今日は満員大御礼のはずだろ？
こんなところで連続投稿してる暇あるのか？

>>402
前スレ
648, 649
に証拠がある
分かるようにならない

>>407
昆布のうま味を純化した調味料が、
「味の素」
昆布出汁とは味が違うと感じる人とそうでない人がいる

>>409
まだ重音はうなりの有無という単純な物理現象で判断できるのがわかんないんだからなあ

1度の重音弾いてみろよ
真っ赤になること確実だから

>>414
「琵琶湖県の巨匠」は完全一度がわからない
完全八度もわからない

のだめカンタービレの音楽監督はピアニカに対するオーボエの完全一度がわからない

分からない人は分かるようにならない

もう話は出尽くしたと思うんですよ

チューナーは最初から最後まで一切不使用
チューナーは最初の調弦では使う
>>396で書かれていた
「興味があるなら使ってみてもよいけれど、出来るだけ早く開放弦の重音で五度調弦できるようにしましょうね」

このそれぞれは別物で
どの指導を選ぶかは習う側が決めればいい

なのにどうして何がなんでも
チューナーは最初の調弦では使うと強弁し続けるのかが謎

コロナの時期があったのに初心者もチューナーは一切使用しないなんてタチの悪いウソツキだよね

>>417
回答済みです
何故同じことを繰り返すのですか？
って決して答えないでしょうけれど

>>417
老人以外はインフルエンザより軽症の風邪
オチューシャすると重症化することがある
マスクすると感染しやすくなる
分かっていた事だから一切の感染対策をしないので感染しない

インフルエンザが蔓延しているときにインフルエンザに罹りたい人は、
「指を嘗めてお札を数える」
事をお勧めします。

音痴・下手糞になりたいなら、前スレ648, 649のセンセに習えば効果抜群だと予想される

チューナー使ってもいいよ。後で微調整しないと完全五度調弦にならないから時間が掛かるだけ。微調整能力が付くかもとしては寧ろ推奨してみたい。
出汁の味の素有無を味覚で判断する訓練みたいなもの。かつお風味の本だしもお勧め。料理には使わない。

便利な道具が出て来たのだから使ってみなきゃ！
で使ってみたけど無用の長物だった。
但し、運弓には使えて、自分が弓のどの辺りでミスる傾向があるのか自覚できる。

>>417
0981
私が直接聞いた数人の指導者の範囲では
普段から調弦が狂いにくいように弦の選択や温度や湿度やセッティングにまで気をくばり
コロナの真っ最中でも普段と同じに保護者や本人が調弦の確認に来ていたと言っていました

0982
ただしそれは
全弦アジャスター付きのテールピースで生徒さん本人が調弦しきれない狂いを訴えた場合に限っていたとも聞きました

【violin】ヴァイオリン総合スレ20【バイオリン】
https://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/classical/1716888374/

>>420
ヴィオリーノだと伸びるから先生は伸びを勘案してアジャスターを緩い状態にしておいてあげるのが鉄則。金属弦ならあんまり考えなくてもよい。ペグが急に緩んだり弦が切れたら先生に調弦して貰うしかないだろうね。新品弦は金属でも伸びるからあんまり意味ないね。だから昔から子供のレッスンは週２回なのだろうね。

bd7f-F+B+みたいなメンドクサイ人は四の五の言わずに自分でチューナーを使ってみたらいーんだよ。五度調弦が微妙に合わなくてイラっと来ること、請け合い。

E線解放弦pp全弓練習は時々しているだろう（調弦の度にしている人もいる）けれど、最近のチューナーは良く出来ていて、ミスると針が動く。ミスるのは自分でも分かっている筈だけど、ミスが弓のどの辺りなのかの傾向を自覚できるよ。

>>421
>伸びを勘案してアジャスターを緩い状態にしておいてあげるのが鉄則。
おっしゃる通りです
私の周りではみんなそうしてますね

>ペグが急に緩んだり弦が切れたら先生に調弦して貰うしかないだろうね
おっしゃる通りです
私の周りではみんな専用の潤滑剤を塗ったり不具合は工房で調整させています

子どもや初心者の指導にあたっている指導者達の配慮と尽力ぶりに
私はいつも頭が下がる思いがしています

指導者達がこうしたことでも手間暇をかけ続けていることは
それ以外の指導面でも同様であり
そうしたことが

>>247
芸術は、
「いかに手を掛けられるか？」
であって、
「いかに手を抜くか？」
ではありません。

として伝わっているようです

>>419
とっくに指摘済み

20年近く前開発のOT-120だと物理針だし目盛りは小さいし老眼だとうまく合わせられないこともあるかと思ったがスマホのチューナーアプリなら完璧にど素人でも正確に調弦できる
実際iPhone用2種類確認済み
重音でうなりが全くないことも確認済み

おじいちゃんはスマホのチューナーアプリ使ってみましょうね

>>424
どうしてそんなにチューナー使用に固執されるんですか？

チューナーは最初から最後まで一切不使用
チューナーは最初の調弦では使う
>>396で書かれていた
「興味があるなら使ってみてもよいけれど、出来るだけ早く開放弦の重音で五度調弦できるようにしましょうね」

このそれぞれは別物で
どの指導を選ぶかは習う側が決めればいい

なのにどうして何がなんでも
チューナーは最初の調弦では使うと強弁し続けるのかが謎なんですが

大まかな傾向として
あなたにとって不都合らしい話題が出ると
あなたはもう過去に言い尽くされた話題が繰り返されるように
チューナー強弁を以前とそっくりに持ち出しているようです

あなたにとって不都合らしい話題から目を逸らさせるために
チューナー強弁を繰り返しているように見えています

>>422
昔は駒と上駒に６Ｂの鉛筆塗って、ペグには茶色のクレヨン塗ってペグを30回（15周）くらい回して、留まりが悪かったら赤いチョークを混ぜて・・・そんな技術はみんなあったんだよ。工房での作業も大同小異で弦が1/3埋る様に駒の溝を切る事くらいかな〜。上駒の溝を切ったら指板の高さを合わせるのに指板を削る。指板は中央が凹んでいて真っ直ぐではなく、物差しを当てると隙間が光で見える。これは工房でしょうね。

>>424
味の素の有無が昆布出汁で分からない人には分からないのと同じく、五度調弦とチューナーの差も分からない人には分からない。

直近で言えば

>>247
芸術は、
「いかに手を掛けられるか？」
であって、
「いかに手を抜くか？」
ではありません。

という話題ですね

>>427
私も先生からそうした類いのことを習いましたが
現在の潤滑剤(ヒルではない)は性能も向上しているようです
その他はおっしゃる通りだと思います

>>426
逆でしょ
最新のスマホチューナー使えば素人でも完全に正しく調弦できると指摘しているのにできないと言って蒸し返す
だからコメントせざるを得なくなる

そもそも正しく目盛りを読み取れたらピタゴラス対応チューナー通りに設定してうなりが出るわけがない
うなりが出るならチューナーの示す通りになっていないというだけのこと

ここを見ている五度調弦ができるみなさんぜひ試してください

>>430
あなたは出来ると言う

私はチューナー使ったことは無いのですが
信頼しているピアノの調律師さんは無理だと言っていた

私でない方は無理だと言っている

私はチューナーを使い耳で聴くことを放棄した瞬間に音感の破壊と喪失が始まり
チューナーを使い続けるとそれが常態化すると考えている

それぞれの意見であり
皆がみなあなたの意見にひれ伏すはずも必要もありません

それをあなたは同じ話を繰り返すばかりか
既にキチンと回答していることに
>>417のようにウソツキ呼ばわりする

>>429
HIDERSINE ペグコンパウンド ？

>>432
大体はイラっと来るのですが、まずまず正確な時もあって弦の消耗状態を主とする楽器の状態があるのでしょう。イラっと来るのなら逆用しようと考えるのが科学者でどれくらいの差なのか計ってみます。概ね1セントくらいで意外と小さい。

音階は使い物になりませんよ。全く話にならない。

慣れているのもあるけれど音叉で五度調弦が最も早く調弦出来て壊れない。前機種のKORG OT-12は壊れました。

iPhoneではなくAndroidを使っています。電池交換が可能でSDが挿せるからです。iPhoneはミニジャック付いていません。音はiPhone4Sが良かったかな？でも低音が緩いので新幹線の中などの低周波騒音の大きな場所には合わないのです。

>>433
> HIDERSINE ペグコンパウンド ？
それも試してみましたが、それ以外にも各種あって
でもまあ当たり前ですが基本は工房でのキチンとした整備だと思っています

海外の重要な音楽祭にも呼ばれるほどお忙しい方なので詳しく聞けませんでしたが
調律師さんが試されたものはiPhone用のアプリで9万円もするものだそうで
色々あるんですね

＞iPhone用のアプリで9万円
バカげた出費と言うよりも「機械では無理」が分かっただけでも十分でしょう。時間短縮に使えるなら後で微調整することを前提に使えばよいと思います。88鍵もあるのだから近似値調律には有用かも知れません。

一方、ヴァイオリンには４弦しかないのでiPhoneと合わせてそんなにお高いアプリは買う気になれません。

当初のチューナーは平均律しか検知出来なかったから２セントずつ拡げて調弦してみました。耳で合わせたのとは些か違い見にくいだけで何ともなりませんでした。

>>435
なんでもヤマハがヤマハのピアノの調律用に作った
倍音まで処理するアプリだというので
ある時スタインウェイとヤマハの2台の演奏の調律でヤマハのほうに
使ってはみたものの結局は耳で響きを聴いて調律し直しだったと
言っていましたw

>>424
＞スマホのチューナーアプリなら完璧にど素人でも正確に調弦できる
味の素なら完璧にど素人でも良い昆布出汁が取れる
わざわざ舌で味見する出汁を引く必要はないんだよな
幸せな馬鹿舌だから料理人には言わない方が良いだろう

チューナーで調弦はAだけなら何の問題もないから、音叉で合わせられないのなら使えば良い
基準となるAは元々イーカゲンなもので、カラヤンチューニングとよばれるのは
A≒446Hz
だった
ヨセフ・スークのヘンデルのソナタはA＝449Hzくらいだろう
でもね、完全五度となると、特定の人には味の素と昆布が違うのと同じく、違うのだから仕方がない
微調整が必要なイラっとする狂いだから分からない人には永遠に分からないのだろう

完全五度どころか完全一度や完全八度が全くわからない「琵琶湖県の巨匠」もいるし、のだめカンタービレのピアニカとオーボエが合っておらず、オーボエが高いのが分からないんだろ
音楽的には違う世界に住んでいるんだよ

>>436
ヤマハの技術者が作ったアプリなら当然検証したでしょうから特定のピアノの特定の条件下なら合っているのでしょう。

調律師はホールの響きとマッチングとかワケワカランことを言っていて、そう言えばヴァイオリンでもホールの容量と残響や反射音の大小で弾き方が変わるな〜とか思いました。

大阪のシンフォニーホールと東京のサントリーホールではホールの反射音が違って、サントリーホールでは懸命に弾かないと自分の音が聴こえづらい特徴があります。

結局最新のチューナー使わずにチューナーは使えないと言ってるだけだと判明しましたね

そりゃ20年近く前の携帯電話使って携帯電話ではインターネット使い物にならないって言うようなものですな

＞結局最新のチューナー使わずにチューナーは使えないと言ってるだけだと判明しましたね
結局ユウキやさしい味わいの和風だし使わずにだしの素は使えないといってるだけと判明しましたね
出汁を引くと香りがあってそれが宣伝にもなるのが分からないんだろ

楽器の鳴りがヴァイオリンのエッセンスなのに弦の共振だけを問題にしているから話にならない

ここまで機種依存の話がない
車だって同じFFでもメーカーや車種でクセがあるのに
iPhoneなら全部一緒、泥なら全部一緒と考える根拠がわからない

楽器ですらクセがあるのにこのアプリ使ってみろじゃただの押し売りと変わらん

>>439
秋刀魚はカンテキで焼くもので瓦斯とは味が違う
天然瓦斯は基本的には水素とメタンだから燃やすと水になる
だからパリッと焼き上がらない

炭火で焼くと煙で燻されて半ば燻製になるがそれがない
仕方なく炭火で焼く

煙で燻製は考えた
一斗缶の底を抜いて網を入れ手頃な石を入れる
一斗缶の上で串を打つか網で焼けば煙モクモクでチャットマシになるが矢張炭火には勝てない

焼肉も同じ理屈でカンテキで焼く

炭火を起こすのには時間が掛かるがこれは省略する方法がある
缶の底に穴を開けて網を入れる
炭を入れて瓦斯台で下から炙れば一発着火
こんなに便利なのにやっている鰻屋は殆ど無い
未だに携帯型瓦斯バーナー主流

重音五度調弦も理由が有って行っている
耳（とアタマ）が悪過ぎて違いが分からないだけ

オチューシャしたらヴァイオリンが下手になるのはそのうち話題になるだろう
なんと言うか「魂の交歓」が出来なくなる感じ
西洋音楽は基督教の宣伝で牧師（神父）になり代わって演奏している
牧師（神父）の役割は「神との交歓」の仲介役

こんなモンスターを産み出した某店は謝るべき。

>>443
「琵琶湖県の巨匠」を卒業させた喪哀大愕は？
「堕・猿の巨匠」を雇っていた大蛭は？

>>441
自分で何でもいいからヴァイオリン族対応スマホアプリチューナー使って評価すりゃいいじゃん
人に聞く必要なんかないですよ

>>440
>楽器の鳴りがヴァイオリンのエッセンスなのに弦の共振だけを問題にしているから話にならない
そうなんですよね
そこなんですよね

>>445
＞人に聞く必要なんかないですよ
人に聴かせる価値がないから機械に聴かせる趣旨には賛同するが考え方にもう一歩先があると思う。

「ヴァイオリン族対応スマホアプリチューナー評価アプリ」
を作るべき
ヴァイオリン属弦楽器とは無関係

音質評価なら「RMAA」
http://audio.rightmark.org/products/rmaa.shtml
かある
評価基準に「矩形波」
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%A9%E5%BD%A2%E6%B3%A2
が入っていないのが惜しい

>>446
結実したのが、
【珍チャコンヌーンショー】
そうなんですか、石田さん、
それがですね、窪田さん、
C地点からJ地点まで、
行く間に国変わったんですね
ザ・音痴「ゴミの音痴シット」

観点が変わりますが
>>438
>大阪のシンフォニーホールと東京のサントリーホールではホールの反射音が違って、
>サントリーホールでは懸命に弾かないと自分の音が聴こえづらい特徴があります。
というようにホール、あるいは演奏する場所ということでの認識の違いによって
>>440
>>楽器の鳴りがヴァイオリンのエッセンスなのに弦の共振だけを問題にしているから話にならない
という考え方の相違が出てしまうのもあるのではないかと感じています

「無響室」
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E9%9F%BF%E5%AE%A4
での実験でしょうか？

違うと思っていて、ヴァイオリンではなく、ヤマハの
「サイレントバイオリン」
を大人になってから始めた人が理屈を捏ねているのだと予想しています。

>>450
なるほど
> 「サイレントバイオリン」
>を大人になってから始めた人が理屈を捏ねている
その可能性もありますが
あるいは通常のバヨリンをそのようにしか
弾けなかったり捉えられない人の可能性も高いように思います

>>451
いずれにせよ幼少期から本格的にヴァイオリンを習っていた人の発言ではありません。

とは言っても私も日本国内では音大には行きませんでした。留学してオベンキョがデキナイからヴァイオリンで誤魔化したみたいな感じです。ヴァイオリンが下手だからオベンキョで誤魔化したとも言えます。

>>452
> いずれにせよ幼少期から本格的にヴァイオリンを習っていた人の発言ではありません。
どういう人か聞いてみたいですが
自分はなんじゃあかんじゃあ聞くくせに
こちらの質問には自分の保身以外には一切無回答ですからね

ちなみにこの人物を呼び出すのは簡単で
こう書くとすぐ現れますww

まともなレッスンでは初心者の最初の調弦の段階からチューナーは一切使いません
調弦を耳で聴いてできるようにすることは大切な指導の一環でありその開始だからです

チューナーを使い耳で聴くことを放棄した瞬間に音感の破壊と喪失が始まります
チューナーを使い続けるとそれが常態化してしまいます
チューナーを使って上手になれないのはそれが理由です

チューナーが登場した時点で、それはまともなレッスンではありません
チューナーを使用した時点で、それはまともな指導者ではありません
何故ならそれは学習者に音感の破壊と喪失を始めさせているからです

>>433
私なんかが口を挟むのおがおこがましいのですが、androidユーザーとして
BOSS Tunerを使っています、他のに比べてマシかもです（ピタゴラス音律に
対応しているようです)

何でiphoneを使わないのか？って、そりゃスマホなんか他にほとんど使わないからです

自分はiPhoneのCleartuneというアプリ持ってるけどしばらく前に提供中止になったようだ
https://i.imgur.com/NmQ1ngs.jpeg
https://i.imgur.com/seuv5bm.jpeg
とても見やすい

何だかこのスレだけカキコできない
他スレは可能
余所でやってください
とでる

何か書けた

チューナーを使ってみたら違和感を持つのがヴァイオリン弾きの音感だから、違和感確認のために使ってみれば良い