バッハ ゴルトベルク変奏曲の名演・名盤 3

チェンバロもモダンピアノも編曲版もなんでも語りましょう
グールドについてはグールドスレで。荒らしお断り


バッハ ゴルトベルク変奏曲の名演・名盤
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1456321719/

前スレ
バッハ ゴルトベルク変奏曲の名演・名盤 2
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1764636437/

分散和音は旋律、対位法という知的レベル
それが分かっただけでも
以降の対応の参考になるw

>>175
対応しなくていいからゴルトベルク変奏曲に関連して語るか
消えるかどっちかだよ
アスペにはわからんことだろう
ゴルトベルク変奏曲の分散和音について語れよ、ひとりごちてないでw

アリアの第一小節の分散和音につっかかる第3拍の非和声音に痺れるねぇ
とか、
どうだ？

>>175
またすぐに発言を捏造する
よほどブラームスが対位法だと言い負かされたのが腹立たしいのか

松葉崩し

>>178
何百回言っても学ばないね
自分で対位法の説明で分散和音の譜例出しといて
それにここの連中はドソとかドミソとかの分散和音は和音とは違うと言う
つまり旋律だと
>>131

>>177
非和声音というほどでもない経過音
特に下のレに対してのラだから
ここは出だし２オクターブGを含むGコードが如何に歌うかの
調律、楽器が試される
グールド（特に81年）のよく歌う（伸びる）G音

>>180
この譜例で問題になってるのはこれが対位法か否かだろ？
ブラームスが対位法と対極の存在であると言ってたお前の主張が崩されただけ
要するにお前は話をずらしてるだけな

だから分散和音の譜例出して
対位法って言い張るのかw
少なくとも２声ぐらいの旋律パートを持ってこい

お前はあの分散和音を対位法って言ってるんだぞ
分かれよw

>>181
アフォか
何がGコードだよ
お前そういう育ちなんだ
トニカとか言えないんだろうな
二オクターブも笑ったげるよ
響きは感じる

なあんだ、音楽史もデタラメと合わせて考えると
素人さんなんだ
レに対してのラ
ソシレに対してのラ

お前の残響大切理論だとソに対してのラ
シに対してのラ
単なる経過音にしてはよくぶつかってるけどさァ
しれっとグールド出さないと落ち着かないらしいな
わかったよ
お前のことはもうほかの方にお任せするわ
コードとか言う人には敵わないものw

そりゃ音楽やってる人間はコードと言う

そもそもブラームスの対位法なんて話じゃない
グールドの８１年ゴルトベルクとその後のブラームスの
同じヤマハの音の感じの違い
バッハの対位法とブラームスの分厚い和声の音の違い
日本語が分からないヤツだと違う話になっている

分散和音と和音が別物、別概念
いまだに悪夢w
１８０度世界が変わる

>>188
まだ負け惜しみ言ってる
お前は負けたんだよ！😊

え、勝者なんているか？
どっちもどっちで目糞鼻糞でしょ

そういうのいいから

チェンバロ派とピアノ派の
激論てやったことないのか？

子どものやることだろその話題
やりたいのかお前？

じゃそれぞれ容認
若しくは両方拘りない派の３派か
つかそもそも十分子供のやってるスレ

>>194
お前の軽薄な認識とそのオフザケな調子に
みんなを乗せる気まんまんだな
おバカは爪かんで二次元と話してろw
子供の時間は終わってるんだから
オトナの沈黙タイムを邪魔しないようにw

そもそもそれぞれの好き好きで
わざわざ対立して論じても
好き好きなんだからで終わるのに
クソみたいな自己顕示や承認欲求並べて
どうする気なんだ？
って子供脳に尋ねても無駄だわなw

さんはくめって左D音でしょ
で上がA
ミクロな目線でみたらここそもそもトニックじゃなくて次のドミナントの流れに入ってると
バッハはその辺曖昧に解釈できる余裕がある
ミクロで見てもほんと細かいパッセージで進行してるケースが多い

用語にこだわる人は冷静じゃない
それこそ見識不足と本質に目を向けてないことの表れ

ウルトラ独自見解乙
君のなかでは整合性とれてるんだね
多分今まで見たことのない新説だと思うので
Bach-Jahrbuchに投稿してみたらどうかな

3拍目レから数えてる人なのでコード君かw
ドミナントとか使ってもレから数えてるようじゃ
私は敵わないから、新説展開してください

何にでもすぐ噛みつく子供

>>197
2拍目への淡い準備と見ることもできるな
シまで上がって2拍目の低音ファ♯でDに着地する

2拍目じゃなくて2小節目

肝心なところを言い間違えているようじゃダメだな

結局バッハでは、ベースラインが歌うという構造

その際は、和声感維持のため必然的に右手はコードトーンとなる。

なんら普通の即興演奏と変わらない。

んーバッハは右手左手わけらんないでしょ
同じ声部を右左で受け渡しすることが求められまくるから
この優しめのアリアでもそうだし

>>204
それは通奏低音

違うね、勉強せよ

ID:uqrqrhVgは好き勝手なことを書き散らかしているあいつだからスルーがよろしいかと
普通でないことを訂正しても上のような反応なのは今までどおりだからいわゆる糠に釘
性格なのか病気というほど深刻なのか知らないけど唯我独尊的かつ攻撃性を帯びているので
触らないほうが得策

あいつって
どいつ

このスレで一番触ってはいけないのはグールドオタだが、ID:uqrqrhVgはグールドオタではない気がする

俺もグールド好きだけどね
てかこれなんの話してんだ
通奏低音の上に和声進行があるから通奏低音の推移＝和声の推移ではないけど
そこの認識で違えてるのかな

第一変奏の擬似三声のはなしとか多分誰も興味ないだろうな
アンサンブル編曲とかだとはっきり出せるかもしれない
が、アンサンブル編曲版に興味ある人もほぼいないだろうな
オルガンでペダルに振り分けて音域に合わせて倍音管使えばできるしな
ま、たぶんこれではなしの全部かも
お邪魔しましたw

推しのフレイが認めてもらえず発狂するフレイオタも触ってはいけない

>>213
オッス、フレイオタさんだぞ
クソダサグールドオタがYouTubeか配信でチャチャっと聴いて貶したのをアホだなーとは思うが発狂なんかしてない
そもそもライブ演奏で聴いたわけでもないグールド原理主義者が悪口を言ったところでねえ
俺はグールドオタの音楽知識のデタラメさを一貫して叩いてるだけ

グールドのライブ演奏を聴く機会を得た人なんて世界にごく僅かしかいないだろ
それにグールドは自ら録音芸術に身を捧げた演奏家だから、録音を聴いて評価するのは当然のこと

文脈的にフレイのライブ演奏のことだろ
グールドのライブ演奏を聴いたやつがここに書き込んでるわけもないしな
国語力ゼロだな

フレイなんて名前の売れていない演奏家のライブ演奏なんか聴いたことのある者なんて、グールド並みに少ないんじゃねーのﾌﾟｹﾞﾗ

あ、グールド並みじゃゃなくてグールド以下かな、これは失礼したﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

国語力のない奴は煽りも下手だなー

フレイ如きを推す音楽力ゼロの奴に言われましても

ね、煽り下手でしょ
俺はアホにフレイを貶されても何とも思わないと書いてるのに

728 自分：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2025/04/23(水) 08:58:37.99 ID:536bhKxT
角野っていうこの間テレビで2時間もやってたけど
クラシックを使ったほぼポピュラーアレンジだったぞ
ゴルトベルクまがいもあったし
スクリャービンやメシアンもあったけどなんか違う
本人は即興的意味合いでやってるんだろうけど
あれはユーチューバーピアノというジャンルになるんだろうなw

（この辺にフレイを聴いたってフレイオタのレスが入って）

755 自分：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2025/11/13(木) 19:19:03.44 ID:jf7O3cdx
ゴルトベルクは
アリアをどう弾くかでほぼ決まるな
みんな似たり寄ったりで

760 自分：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2025/11/17(月) 04:21:48.06 ID:SKqSAWem
グールドのはバッハがアーティキュレーションの音楽だと示した規範
ただキレイに弾けばいいってもんじゃない
ただキレイに弾いてる演奏だらけだな

ピアノをどう弾くかも基準になるな
リヒテルが弾いてればどうなったか聴いてみたかったし
アルゲリッチも（弾くわけないけど

（フレイに関しては何も言ってないこのオレの独り言的なレスにカチンと来たようだな）

アホ参戦

こいつ、自分以外はみんなアホと思ってるんだろうな

>>224
そんなことないですよ
俺程度の頭ではとても敵わないやつばかりいる環境で学んできたので

お前はアホだけどな

アホちゃいまんねん、パーでんねん

世評に関わらず、良い演奏があったら情報を共有しよう
というのが本スレの趣旨なんじゃないの。

そう独善的な輩は、退出を
賢いならば

ならばフレイのどういう点が良いのか挙げてみたらどうですか
お得意の国語力とやらで言語化してみては
ただ良い演奏と言うだけでは共感が得られにくいでしょうに

曲の構造がきちんと理解できていない人たちが単に感覚的によい演奏とか
しかも「どこそこの部分のあの響きが〜〜」などと音聞いてうっとりとか
自分で弾いてみるとわかるとか
あるいは音楽理論わかったふりしてデタラメでも何でも振り回してとか
>>227は何をもって良いとしているのかな
自分がそう思うといいわけ？
それ独善とどう違うの？主観的と独善的は違うから？
そして世評て何？商業主義の捏造？

初心者にお薦めってのが
フレイオタの基準だろw

>>231
お前はすっこんでろww

てか元はこんなスレじゃなかったよね
「この演奏は清流のようでスッキリとしてる」「それはいいね、聴いてみよう」
「この演奏が私にとっては今でも最高のゴルトベルク。何度でも聴いちゃう」「へえー、聴いてみたい」
みたいなやり取りがただ続くスレだったわけ

それをぶっ壊したのがグールドオタ（と東北大）
特にグールドオタはためになることを一つも書かず誰でもわかる間違いだらけというね
ゆえに「グールドについてはグールドスレで。荒らしお断り」なのです

単にグールドが分からないか嫌いか
読解力がないだけの話
音楽に踏み込んだ話は嫌いなようで

グールドがわからなくても聞いたことなくてもゴルトベルクを楽しむことはいくらでもできる
グールド好きで変な性格で他人を見下すような独善に陥った人を見るとグールドは危険と思うわぁ

グールドオタがコード奴なら、クラシック音楽の基本は全く習得していないことは明らか

あ、グールドは危険ではなくて
グールド好きという人のうちの何人かは危険
そいつの性格だよな

グールドオタ（と東北大）

ｗ

「この演奏は清流のようでスッキリとしてる」「それはいいね、聴いてみよう」
「この演奏が私にとっては今でも最高のゴルトベルク。何度でも聴いちゃう」「へえー、聴いてみたい」
みたいなやり取りがただ続くスレだったわけ

これって会話になってんのか
言いっぱなしと適当な相槌にしか見えないが

グールドオタの独善もほぼ言いっぱなし

>>236
別にクラシック音楽の基本とか楽典を習得してなくてもいいんだけど、
グールドオタは間違った知識を書いてしかもそれでスレ民とかグールド以外の演奏を見下してるんだからお話にならないね

>>239
普通に会話になってるだろ。俺と東北大との会話は会話になってなかったけどな
少なくともこのやりとりがグールドオタの間違いだらけの言いっぱなしより良いのは間違いない

>>230
>>239
自らの審美眼に、なんの自信もない方ですか？

>>230
>曲の構造がきちんと理解できていない人たちが単に感覚的によい演奏とか
>しかも「どこそこの部分のあの響きが〜〜」などと音聞いてうっとりとか

いいんじゃない、それで
俺だって基本的に感覚で聴いてるし、ゴルトベルクは前にも書いたように昔全曲弾いたけど、
いまだに何でこんないい曲なのかわかってないもん

バッハ学者は、そういう意味で終わりがない研究しているし。
ここは、そんな論考を披露する場所ではないでしょうに。
それこそ、誰も読まない意味で独善だと思うよ。

>>243は、>>239氏宛てです。

審美眼w
単語だけ使えてもね

ま、好き好きを適当に憂さ晴らし的に書くのがせいぜいの人たちばかりなんで
自分たちの正当化に都合よく話を進めてるだけなんよ

バッハ学者て、あんた別に最近の研究動向月次でアップデートしてるわけでもなあでしょ
口だけ重そうな単語使って誤魔化すタイプ？

やはり、口だけ重そうな単語使って誤魔化すタイプだ

>>245
>>246
もう言葉遊びはいいですから。
憎まれ口きいて、相手より優位に立ったと思いたい、
可哀想な性根を持った人ということは、
よく分かりましたから。

>>247
なんか自分は清く正しくまともな人みたいな口ぶりですね
そういう人多いんです
根拠不明の場合がほとんどですけどね
あなたもそのお一人ですか？
まとめて5ちゃんのあほども、クラ板のクズどもとか言われてるそうですね
大勢のお仲間がいて嫉妬してしまいますよw

まとめて5ちゃんのあほども、クラ板のクズども　include Tohoku Univ. w

決定的なのは日本語がスムーズに通じてないことと
音楽に無知なことと
自分の贔屓に過度に反応すること
これだけあったらまともなスレになるはずがない

日本語も音楽も苦手、、、TOHOKU !

例えば>>106

5度が起源という話して
その流れでフーガの５度模倣という話なのに
毎回例外を出して本質からずれるヤツ
５度４度模倣と言えば当然５度のことを言ってるのは
音楽やってれば常識だが
４度上とかそこから外れるヤツ

ID:KPXlzFDs

やけに東北大にからむ奴
何か嫌な思い出でもあるのかな、入試に落ちたとかw

>>250
・日本語がスムーズに通じない
・音楽に無知
・自分の贔屓に過度に反応する

グールドオタのことですね、わかります

>>252
知らんけどとんでもない言い訳と自己弁護の羅列だな
その時はなぜ反論しないで今ごろ？

五度四度とが五度の意味ならなぜわざわざ四度も書くのかな？

しらんけど

こいつあのコード奴デタラメ音楽史？

音楽理論の解説や教科書において、「5度または4度」という書き方をされるケースは確かに散見されます。
しかし、そこで「上なのか・下なのか」「和声的な機能（下属音）なのか・音程（転回形）なのか」を明確に区別して書かないと、不要な混乱や誤解を招く原因になってしまいます。

ま、普通の会話での注意点はこういう事だけど、解説や教科書のようにエラソーな自分はわかってるみたいな立場を捨てられないアホコミュ障は、混乱誤解が起きても相手が悪いと決めつけるらしい

それとフーガの五度応答が規則化されて広まるのはバッハよりあとの理論書なのだということも
付け加えておこう

用語も時間経過も無造作な使い方で自分の伝えたいことが伝わらないのは
言いたい内容が未熟だから
言いたいやつの性格が未熟だから
ま、多くの場合そういうことw

４度は５度の裏ってことを知らないヤツには
イチイチ説明しないといけない

>>257
バッハより前からみんなやってんじゃないのかw
どんな理論書なんだw

理論書はあとから出来るもんだけど
遅すぎるw

>>258
だったら五度だけ書いとけば
>>259
調べもしないで間抜けた言い逃れすんなバーカ
てか知らないのか？
自己都合自己弁護の塊くん
裏とか知ったかぶりのジャーゴンでカッコつけるのは貧弱な知識と合わせて
笑われるだけなのに

>>260
バッハですら時代遅れの旧式とけなされた時代のことだとすら
わかってないのだなこのトンチキはw
クラシック音楽についてきちんとした学習をしたり良い教師についたことがない半端者だろ？w

>>259
誰誰みんながいつ頃やってたのか教えてくれよ
お前のその認識のもとになった例をさ

どんなバカげた言い訳きてるかな、ビズリー◯
明日楽しみにしてるわw

人間的に問題ありか、東北人種

>>263
普通に考えれば（考えなくても）常識だろ

https://www.youtube.com/watch?v=9zHWp9nEL0s

楽譜が読めないから無理か

>>257
それで
音階の５度と和音の５度が違う説だと
和音の５度の起源は何なんだ

>>265
普通に考えれば（考えなくても）常識だろ

>>106
＞でもねそれにもかかわらずフーガの応答が属音で始まるのだけど
その初めの音に対応する音は基本的には五度ではないんだよ　不思議だねえw

ついでにこれもトンチンカンな

応答が5度で始まるってのはあんまり本質理解してないかな
5度キーに転調してるって考えと似て非なる
テーマって別に必ず主音から始まるわけでもないから主調からみても必ず5度から始まるわけでもない

５度で模倣するだろ（属調）

＞主調〈主音）からみても必ず5度から始まるわけでもないwww

ちなみにルネサンス期は４度模倣みたいだな

>>257
＞それとフーガの五度応答が規則化されて広まるのはバッハよりあとの理論書なのだということも
付け加えておこう

＞バッハですら時代遅れの旧式とけなされた時代のことだとすら
わかってないのだなこのトンチキはw

自分で矛盾するとは思わないのかなw

５度模倣、対立から調という概念が
確立していったんだろうな

俺ってIQ95くらいなんでまあ適当に暮らせると思ってたんだけど、親の言ってたこと
思い出したわ
あんたはバカなんだから、わけわかんなくてもIQ140以上の人の中で話を聞いてなさい
さもないとますますバカになりますよ
なんかここでは身に染みてわかる気がする