バッハ ゴルトベルク変奏曲の名演・名盤 3

チェンバロもモダンピアノも編曲版もなんでも語りましょう
グールドについてはグールドスレで。荒らしお断り


バッハ ゴルトベルク変奏曲の名演・名盤
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1456321719/

前スレ
バッハ ゴルトベルク変奏曲の名演・名盤 2
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1764636437/

グールドについてはこちらで

グレン・グールド Glenn Gould (1932-1982) Part23
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1769825469/

グールドベルグ変態曲！

程よく調律された音律
すなわちバッハの時代の平均律
今の平均律とは違う（らしい）
いろんな調性を使えるようにする調律
だからいろんな方法がありうる
５度をきれいにするか３度をきれいにするか

まあオレは今の平均律と楽器はピアノが好きだけどな
３度の揃った心地良い響き

普通そうだろ

グールドオタは自分が音楽を知る賢い人と思っているようだな
どういう人生を送ったらこんな自認になるのだろうな

自分は音楽を知る賢い人、、、ハゲタコ！！！

バロック時代なんで、対位法的に普通そうだろ

5度、4度が協和音になるのは、そのずっと後だしね！

757 名無しの笛の踊り[sage] 2026/05/14(木) 23:18:59.93 ID:f7mYfCnp
>> 754
まとめると

＜「グールド以外のゴルトベルクは全てグールドに及ばない。グールドこそ至高」派＞

●グールドオタ（別名：クソダサグールドオタ、4声くん）
「デュナーミクもフォルテもピアノも強弱もみんな同じ意味」「ブラームスのような分厚い和声は対位法とは言わない」
「グールド以前はゴルトベルク変奏曲は学究的な曲として演奏されてきた」などの類を見ない音楽知識をもとに、
演奏家のルバートやアコーギグを一切認めない古楽否定・グールド原理主義者。
グールド以外の演奏を「ひっかからない」「つまらない」と全否定する。
グランドピアノとカワイのチェンバロを保有し、ゴルトベルクを全曲弾いたと豪語するも、第1変奏が鬼門。
自分以外のスレ民を知識がなく低レベルの知性しかないと断言する、高い知性の持ち主。
間違いを指摘されると話題を変え、質問に質問で返すのが特徴。

●東北大
東北大学文学部哲学科卒で偏差値74のインテリシステムエンジニア。
大学名は京都大と自称していたこともあるため、ダブルで学位を持つ大秀才の可能性も。
ゴルトベルクのリッピングデータ数百枚を持っているのが自慢（なお1月には120枚と言っていた）。
すべてのゴルトベルクの演奏はグールドを越えられず、「グールド以上に有名なゴルトベルクの演奏がないからすべての演奏はグールドに劣る」という理論を展開。
他人の発言を曲解する国語力が特徴。

＜「グールドは一つの優れた演奏に過ぎず、他にもいろいろいい演奏があるよ」派＞

●俺（別名：フレイオタ）
上記の立場からグールドオタと東北大に反論。
ダヴィッド・フレイのリサイタルの演奏を賞賛したところグールドオタと東北大と衝突。
ゴルトベルク変奏曲のCDを多数所有。
一般大卒でピアノは趣味レベルだが、バッハはそれなりの演奏経験あり。
頭脳明晰だがとにかく口が悪いのが特徴。

>>10
５度は最初から協和音だぞ
音楽の基本音程
ピタゴラス音律もそれで出来てるし
グレゴリオ聖歌もそこから出来てる

現代人は耳が（均等）平均律に慣れてしまっているので、純正の3度の方を気持ち悪く感じる人がいる

>>12
ピタゴラスもグレゴリオ聖歌も単旋律、重音も和音も無いよw
音律・旋法の協和音程と、重音和音の協和音を混ぜないでほしい
ピタゴラス音律やグレゴリオ聖歌諸旋法は５度などは協和音程という
確かに耳には同じ効果かもしれないがポリフォニー誕生以降の和音のこととはまた違う概念だからな　
協和音程コンソナントインターバル　
協和音コンソナントコード

もうここ何のスレだよ
グールドスレでやれ

>>14
あのね
５度ってのは音律を作る基本音程なんだよ
それは音楽の基本になる倍音構造から出てる
５度を基に全ての音階、音楽は出来てる
基本知識

グレゴリオ聖歌の3度音程はピタゴラス音律の3度であってるんじゃない
旋律的だから

完全5度×4で作る3度はピタゴラスの長3度なのはそうだが、>>16それが全ての音階、音楽というのは明らかな間違いやね　
純正律を知らないのかね？
基本知識ですが

>>16って誰？
京大、東北大、グールドオタ
どちらの方？

>>13
あのおぞましい気持ち悪さが快感に変わっていく人もいるらしい
私は嫌です、糞耳と言われても平均率律で楽しみます

ポリフォニーが突然出来たとでも思ってるのか
５度音程、音律による単旋律音楽から
５度、４度でハモる２声オルガヌム
更に３度が使われるようになって調性が確立していく
ホントに基礎の基礎知識

>>16
音程と和音の区別をしてほしいと言ったんだが
あんたの能書き垂れを追加しなくてはならんのか？

>>18
純正律ってのは
３和音が確立してから便宜的に出来た音律
実際は音律としては使用不可能
和音にだけ適用できる

>>21
和音てのは音程が出来てから出来るもんなんだよ
切り離して考えるもんじゃない
基礎の基礎

ID: GHUR0xVnはおれがキョーダイのポストモダンくんと名付けた人かな？
耳年増的に知識があるが、その知識が浅くて理論と実践を伴ってないね
こういうのが幅を利かしていたからソーカル事件みたいのが起こるんだろうね
Vnが出ているがそれこそVnを習って耳を鍛えた方が良いだろう

前スレから居る独自学説のお方が
わめき出しているね
やや認知症みたいだし薄ら笑いしながら眺めてあげましょう

またバカ知識を１つ増やさなきゃいけないのか
もうどうにかしてくれよ
バカの巣窟

ここでわめいてる連中の全てがバカ知識ってのが
なんとも

対位法 前編
音楽理論 ざっくり解説

対位法とは綺麗なハーモニーを追求していく中で生まれた理論です。
よって基本は3度・6度の和音を使い、たまに5度・8度を入れていくのが無難です
連続8度・連続5度の禁則

４度５度のポリフォニーから３度が徐々に認知されて
３和音が出来てくる
まさか突然３和音が出来て純正律が出来たと
こんなバカ知識を強弁する連中

>>28
バカ知識更に追加

認知症の人って自ら症状を露呈するのですぐわかるというのは本当ですねw
はじめわざとこういうキャラ演じてるかと思ってたけど常人には無理のレベルまで来てるので
わかりましたよw

ところで
私は平均率律で糞耳を楽しませてるほうなので
ピアノ版も愛好してルンですw
最近のお気に入りはクララ・ヴュルツなんですけどね
アリアの第11小節アルペジオは日和見で１回目上昇２回目下降と楽しませてくれてます

バカは話をグチャグチャ分からなくするから
最初の話題を押さえとこう

＞5度、4度が協和音になるのは、そのずっと後だしね！

５度は最初から協和音だぞ
音楽の基本音程
ピタゴラス音律もそれで出来てるし
グレゴリオ聖歌もそこから出来てる

この人
上着は仕立てのよい背広なのに
ズボンはパジャマで表に出て来てる

和音と音程を区別してほしいとかいうバカ知識人は
西洋音楽はバッハが作ったとでも思ってるのか
音程、音律、和音の音楽史を勉強しないとな

バッハ、モーツァルト、ベートーヴェンが
何であんなに５度音程を強調するのか
調性音楽の基本音程だから
日本の古謡からアフリカのピグミー音楽に至るまで
５度は基本

うるせえ！

調性音楽の基本の
５度圏て言葉も概念も知らないんだろうな

>５度を基に全ての音階、音楽は出来てる　ID:GHUR0xVn

うわあ…
この人すげーな（呆）
で、連投して有耶無耶にしようとする
前スレからこの人が原因か

認知症の人パジャマのズボンがずれて
パンツ見えてきたね
このまま行くと露出してしまうかもな
データを結びつける回路が狂うとここまで道化になるって
前に、徹底的に音楽用語をでたらめに使うスレとかあったけど
あれそっくりになってきた

クララ・ヴュルツ、構ってもらえないみたいで残念ですぅ

>>40
音階は５度の積み重ねで出来てるんだけどね
異論はあるのか

バッハのフーガが何で５度で模倣していくのかも
分からないんだろうな
ゴルトベルクに関しては何をかいわんや

新たなパターンによる荒らしか。

教会音楽だけが西洋音楽の発展ではないからな
19世紀的な音楽史を未だに信奉しているのかね
民族音楽で、ツィターみたいな和音と旋律を兼ねるような楽器の場合、旋律の方が調子はずれに聞こえるのは純正律的に3度を取っているからだろう
ラモーが和声学を理論化体系化したが、実践的な和声の利用はもっと前からあるわけで

御託はもう十分だよ。

>>46
＞教会音楽だけが西洋音楽の発展ではないからな
19世紀的な音楽史を未だに信奉しているのかね

何だそれ
和音の歴史も純正律の成り立ちも知らないんだろ

>>28
協和音程の種類：ユニゾン（1度）、長3度・短3度、完全5度、長6度・短6度、オクターブ（8度）。

不協和音程の扱い：完全4度や7度、2度などは原則として不協和音とみなされ、厳しい制限（経過音や掛留音などの処理）が求められます。

進行の制約：響きの連続性を保つため、完全5度やオクターブの連続進行（平行5度、平行8度）は厳禁とされています。

純正律の成り立ちなんてのは歴史的に出てきたものというより、自然的だろうね
グレゴリオ聖歌の残響から多声音楽の発展の中で和声が生まれてきて3度を発見したみたいな説明は、何が出所なのか？
19世紀的音楽史なんじゃないかな

純正律の長三和音は4:5:6なんだから起源的には紀元前からあるだろう

認知症に餌あげたりすると
術中にはまって自分の脳にも悪影響だよ
もうこいつ明らかなんだからさ

死ねよ、クソ野郎

伝統的な対位法では、主にオクターブ、完全5度、長短3度、長短6度が協和音程として扱われます。

早く死ね

>>44
バッハのフーガで五度でない模倣はいくつもあるけどね
君、情報不足なのに言い切るのはバカ自認なのか？

ボケ老人の繰り言

>>50
＞19世紀的音楽史なんじゃないかな

だから何だそれ
２０世紀に書かれた音楽史でも読めよ
３和音がちゃんと使われるのは後期ルネサンスやバロックあたりだぞ

>>51
君は最初から物知らないから
認知症にもならないねw

どうでもいいのは全部非表示にした
自分のもつまらないので非表示にしたけど
戻した
スッキリw

>>55
だから基本何で５度で模倣していくか
知らないんだろ

バッハ・コレギウム・ジャパンの
カンタータ・シリーズの解説を書いた、
故・礒山雅教授がボケたらこんな風かな。

>>60
基本とか追加してしれっと自分の無知を隠すその根性
バカな上にズルい、ってことは人格破綻者かw
知らないんだろ？ってかw
君、知識の欠落に基づいて組み立てた話しか持ってないのによくいうねw
バカ、ズル、恥知らず、あと何？

アスペルガーか？

>>48
おたくは機能的な3和音の使用と、単なる純正律的長3和音の区別が出来ていないのではないかな

もうこの怪獣さんにエサを与えたくないの山々なんだが（苦）

これで1000まで行くつもりだろう。
誰か削除依頼出して。

>>64
機能和声の話なんか誰もしてないんだが
純正律の話だぞ
知らないんだろ

バカレスばかり来ると
オレの疲労は半端ない

回線で首吊って死ねや

>>67
君、情報も知識も欠けてるのに図々しい物言いなんでもう出てこなくていいよ
歪んだものを巻き散らかされるとみんな不愉快になるだけだからな
訂正されるとズルしたりスルーしたりで
人格も劣ってる
そんな君はAIと対話してればいいんじゃない？
AIは我慢強いし相手を立ててくれるしw

0068 名無しの笛の踊り 2026/05/19(火) 11:58:47.25
バカレスばかり来ると
オレの疲労は半端ない
ID:GHUR0xVn(20/20)

疲労してまでここにいることないんじゃね？
AIと話してくれよな
てか、その書き込みする神経
嘲笑の対象を提供して受けたかったのかな？w

大変だね、無益の論争

自分が頭脳明晰なんで他人を論破したいんでしょ
東大卒で他を見下していると思われ

>>55
＞バッハのフーガが何で５度で模倣していくのか

の答えになってないだろ
知らないんだろ

しかしこんなにバカ知識人が揃いも揃ってるとは
たったの１レスにたかってくる
まともなのが１人もいない

>>74
5度の模倣でないのがあることを知らない人が
何をほざいてるのかな
学校フーガしか勉強してないんじゃないの？
君は、知らないどころか、満足な教育も十分な実践もないうえに
知った被り
さらに、他人に知らないんだろとか、まるで小学校低学年のセリフを平気で使う
典型的な〇〇障害だな
半端じゃない疲労でのた打ち回っておくれw
学校フーガのシッタカ君w

>>75
人気者、理由が分かって大笑いw
薬痴寺先輩、こいつ……
ホヤな、役者やのう
（大爆笑）

>>73
言っとくけど俺は今日は仕事が忙しくて今日の論争には一切参加してない
俺の悪口はいいが母校の悪口はやめてくれ
ID:GHUR0xVnはいつものクソダサグールドオタと思われる

ざっとしか読んでないが、クソダサグールドオタは一部妥当なことを書いているようには思うが、
「フーガは5度模倣」と書き始めたあたりから怪しい

>>70の
＞訂正されるとズルしたりスルーしたりで人格も劣ってる

というのはクソダサグールドオタへの批評としてかなり的確かと
また後ほど

プロファイリングよろしくお願いいたします。

やられたらやり返す　倍返しだ

>>75
黙って引っ込んで自分の恥を噛み締めろ

まだやってんのかよ
せめて誰が誰か分かるようにしてやり合えばいいのにそれもしねえ
学歴とか誇る前にもっと頭使って分かりやすくやり合えよマヌケ共

学歴とか誇る前にもっと頭使って分かりやすくやれ、このハゲタコ！

>>76
5度以外という例外の話をして
基本の話が出来ないのは単に無知を晒してる

音楽の基本は５度という
初歩の初歩の構成論の話をしてるのに
いや純正律だなどというトンチンカンな調律の話を持ち出してくるバカ論
これだけでここの連中のアホさが分かる
いやもう十二分に分かりすぎてるが

テンプレとして貼らないとな
このスレの音楽音痴の無知ぶり（フレイオタ等）

デュナーミクを強弱の変化じゃなくて
曲頭の強さの設定と思い込んでいたり

＞そもそも「強調された強弱」ってむしろグールドこそが不必要なまでに強弱を強調してると思うんですが……
例えば81年盤の第19変奏と第20変奏を比べたらわかると思いますけど

違う曲で強さが違うのは当たり前なのにw
これを強弱とは言わない

分散和音を対位法と言い張ったり
グールドとアラウ、ゼルキンの演奏の違いも分からなかったり

アラウやゼルキンの若い頃の弾き方は対位法音楽の弾き方ではない
速く弾けばグールドっぽいわけではもちろんない
リストやベートーヴェンの弾き方でゴルトベルクを弾いたに過ぎない

オッス！フレイオタさんだぞ！（じゃじゃ丸さんだぞ！みたいな感じで）

グールドオタの今日の議論は、まあ結論としてはいつものクソダサぶりが示された感じ
>>33の訂正するあたりはよかったけど、>>37でとにかく何でもかんでも5度が基本と言い出したあたりでおかしくなり、
最後にはバッハのフーガは5度で模倣（？）とか言い出して、それへの鋭いツッコミに「基本5度」とか言い出してしれっと過去の発言をずらし始めた段階でアウト

そういうクソダサで卑怯なすり替えが相手にちゃんと看破されて「訂正されるとズルしたりスルーしたりで人格も劣ってる」と反撃されてたのは痛快でした

今日もグールドオタの負け！というのが俺の判定

>>86も前スレ見ればわかるが、全てデタラメ
順を追ってグールドオタの卑怯さを説明する

1,
グールドオタが「バッハのグールドの演奏に強弱がない」とか言い出したので、
俺が「ピアノ演奏に強弱ないはずがないだろうがアホか」と言って、
「イタリア協奏曲の1番とかパルティータ2番のシンフォニアは同じ曲でも強弱がはっきりわかるだろ」と反論したのにそれには答えずスルー

2.
「ブラームス分厚い和声は対位法とは言わない」という珍論を俺がボコボコに潰した上で全音楽譜の解説まで貼ったのに
「分散和音を対位法と言い張った」と言ってもない発言を捏造
ブラームスのラプソディは対位法が使われてるんだよアホ
https://i.imgur.com/Qn8UHlL.jpeg

3.
「グールド以前はゴルトベルク変奏曲は学究的な曲として演奏されてきた」
についても、「ブゾーニの編曲版とかルドルフ・ゼルキンの演奏などはド派手だろ。デタラメ言うな」と反例を示したら
＞アラウやゼルキンの若い頃の弾き方は対位法音楽の弾き方ではない
とか言い出す始末。
それ全然反論になってないんですが？

こいつさ、すべてがこういう醜い言い逃れと捏造するからとても議論なんかできない

お前らもこいつに関わると貴重な時間が消えるぜ
こんな奴には石だけぶつけて一切議論しないことをお勧めする

ある程度若いやつかなと思ってたけど、ここまでだと皆が言うように認知症とか、なにかちょっと病的なものを感じる
病院で検査してもらうことを本気でおすすめしたい

>>82-83
俺は誇ってねえ
学歴を誇ったのは東北大（別名：京大）の方だ

一昔前の一時期、人文系でグールドを語るのがやたら流行っていたが、売文屋のただの雑文が雑誌を埋めてたな
それの受け売りみたいなのを誰かさんは未だにやってるんだろうな

人文系でグールドを語れ！

狂って爆走逆走中？？？

学歴は誇ってなくとも、頭脳明晰なんだよね
自画自賛w
自信過剰w

学歴は誇ってなくとも、頭脳は誇ってるんだよねﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

まあなｗ

謙遜はしないんだねw

フーガの５度模倣は何故５度かという話をしてるのに
例外の話をして本筋をそらすというか
本筋を話せないヤツ
ちなみに平均律１巻どの曲も５度ないし４度で始まる
多分２巻もそうかもな
調が確定したのち他の度数で模倣するのはバッハの真骨頂ではあるが

>>99
お前は>>16で「５度を基に全ての音階、音楽は出来てる」って自分で言ってるよね
だとしたら1例でも例外があったらその命題は否定される
「フーガで5度応答が重要」という話から「全ての音楽が5度起源」という話になるのは大きな飛躍がある
負けそうになったら「本筋」とか「基本」とか言って曖昧に誤魔化すのやめてもらえる？

と、頭脳明晰な反論

ゴルトベルク変奏曲は２段鍵盤チェンバロのために作られた
それ以外の楽器による演奏はゴルトベルク変奏曲ではないww

１２音音楽は
５度を基本にしてないぐらいのことを言う頭はないのか

バッハは、平均律で平均的に２４音音楽を試した、ぐらいのことを言う頭はないのか

な、反論できないとこうやって話を逸らすわけよ
ここまで負け続けても一度も負けを認めない
まったく卑怯なヤツ

>>104は>>101-102宛て

0044 名無しの笛の踊り 2026/05/19(火) 11:05:08.63
バッハのフーガが何で５度で模倣していくのかも
分からないんだろうな
ゴルトベルクに関しては何をかいわんや
1
ID:GHUR0xVn(14/22


この書き込みさ
どこに開始部分だけとか限定してるだろうか
五度で模倣していく、と書いてあるんだわ
途中で色々あるのはコイツも認めてるし
つまり書いている内容が舌足らずなのか思い込みなのか
何しろ他人に伝えることが下手っぴすぎるんだな

ちなみに平均律１巻どの曲も５度ないし４度で始まる

て書いてるけどこれも五度上四度上のことなのか五度上四度下という同じことを言ってるのかさっぱり明確ではない
四度が下属音のことだとしたらこいつ、目が腐ってるな

ということで、コミュ障君て、知ってること多そうなのに可哀想な仕上がりになってしまった感じがつよい

ま、君の言う通り西洋音楽は五度が基本だと言うのは誰も否定しないだろうよ

でもねそれにもかかわらずフーガの応答が属音で始まるのだけどその初めの音に対応する音は基本的には五度ではないんだよ　不思議だねえw

さすがに調律ネタからの５度論で
ここまでアホが湧いてくるのは予想外だった

音楽が好きです
なんてヤツは皆無

>>10
＞　5度、4度が協和音になるのは、そのずっと後だしね！

音楽の起源の５度に
こんなレスが出てくるところだからな

いきなり自分の非はスルーで他人の罵倒から入るとは
自分の性格に支配されて抜け出せていない幼児性丸出しで芳しいな
アスペを指摘した人がいたが当たっていると思う
オール非表示で対応がよいな
時間潰ししたい人は餌あげしたり絡み返してあげましょうw

倍音も知らないんだろうな

知らないんだろう
分からないんだろう
特徴的ですねえ
さ、続けてw

>>111
>>110って自分は絶対に正しいってところは動かさないのが特徴だから
話するだけ時間の無駄だがかなりしつこくレスするから確かに暇潰しには最適だなｗ

>>14
旋律の５度と
和音の５度は違うってのには
ビックリ仰天だったな
横の５度と縦の５度は違うw

>>113
当たり前だろw
時系列の5度と同時発音の5度は
物理現象としても音楽的意味も別物だ
同じ快感があるのは脳生理学心理学の解釈だからな
多分「違う」という言葉を、単に主音からの物理的メジャメントで数値が一致すること（旋律の音の場合は無理やり位置合わせして）と混同して理解したんだろうな五度は五度だと
倍音成分の5度も測定値は一緒だが物理現象としても音楽的意味としても違うものなんだけどさ
旋律も和音も倍音も五度は五度ですってマナー講師様ですかね
レモンのビタミンＣも合成アスコルビン酸のビタミンＣも分子構造には全く違いはありませんwていうことですか？w

旋律と和音を別々に聴いているのか
じゃフーガのようなバッハはどうするんだw

フロ場で歌歌って
旋律がエコーで和音に聴こえてきたら
パニくるんだろうなw

うふふ
ほらあ、特徴満載でさらに芳ばしい
お母さんは私の子に限って人様に笑われるような育て方はしていませんと
おっしゃるだろう
つまりこいつの歪み方はこいつ自身の責任だw

残響の五度とか持ち出さないと逃げられないと思ったアスペ君
用語定義がきちんとできない、自分の用法が何を指しているか相手にどう伝わるかを考えない
どんな返事にも
知らないんだわからないんだと、いう癖がある
まずいと本能が命じたときは躊躇なくスルー沈黙か話題を変えてしまう
さ、どんどん続けてね

こんなところに関わってると人生の貴重な時間が奪われるばかりだな

フーガのようなバッハ

今季最良の詩的表現だな
五度のような四度とかだとつまらない
ボエム書くのは得意なんじゃないのか？
現代詩手帖やユリイカ（まだあるのか）なんかに投稿すればウケるよ

知らないんだろう
分からないんだろう
特徴的ですねえ
さ、続けろ！ハゲタコ！

>>118
>残響の五度とか持ち出さないと逃げられないと思ったアスペ君
>用語定義がきちんとできない、自分の用法が何を指しているか相手にどう伝わるかを考えない
>どんな返事にも
>知らないんだわからないんだと、いう癖がある
>まずいと本能が命じたときは躊躇なくスルー沈黙か話題を変えてしまう

グールドオタの特徴をよく捉えているね

それで言い負かされてからしばらく経って、相手の言ってもいないことを捏造して自分が完全勝利していた、
こんなことを言う相手は全く無知の呆れた奴だ、と言うまでがワンセット

結局女性グールドノストを応援するモチベーションの根本にあるのは性欲なんですよ。

残響の５度
教会の残響、ぺダルの残響
単旋律から残響でもって和声は発展したのにな

＞それで言い負かされてからしばらく経って、相手の言ってもいないことを捏造して自分が完全勝利していた、
＞こんなことを言う相手は全く無知の呆れた奴だ、と言うまでがワンセット
ほんとだ、
しばらくたって
0116 名無しの笛の踊り 2026/05/20(水) 08:59:39.39 ⇒0124 名無しの笛の踊り 2026/05/20(水) 12:13:29.83 　三時間たってる
誰も話していない和声の発展に話を持って行ってるね

残響の五度、教会、ペダル　単旋律から残響でもって

さも自分だけがわかっているかのように捏造する知恵はリンゴの食べすぎなのか？？
さ、アスペ君、続けてｗ

教会でグレゴリオ単旋律歌を歌う
残響で４度５度が気持ちイイということが分かって
４度５度の２声オルガヌムが出来る
やがてそこに３度も加わってドミソが気持ちイイということが分かって
３和音と「調性」が確立していく

>>126
アハハハ〜
ずいぶん重要な要素を抜かしまくった音楽史だな
誰に習ったんだ？独自解釈だろうなw
グレゴリオ聖歌のいろんな制約や規制も知らなさそうだし
多分何かとんでもない言い返しがきそうなのでワクワクしてきた
続けてwアスペ君

聖歌には、最初いかなる付加（和声）も許されなかった。

旋律の５度と和音の５度は別物
それぞれ旋律と和音は別々に聴く

分散和音が対位法って人間には
常人の理解が及ばない範疇なんだろうな
ここで繋がるのかw

>>129
>>89

＞対位法というのは、
基本的にいくつかのメロディーのモチーフが独立しながら同時に整合して結果として和声が生まれる仕組みなんだよね

例えば貼ってくれた動画だとこの辺とか見ればわかりそうなもんじゃない？
i.imgur.com/U6vTZAE.jpeg

フレイオタの分散和音　伝より

>>131
分散和音だから対位法なんてどこにも書いてないじゃん

対位法の説明しながら
分散和音の譜例
まさにフレイw

旋律の５度と和音の５度は違うって言うんだから
分散和音は旋律とみなしてるんだろうな
驚くべきw
ドミソをバラして弾くか同時に弾くかで
違うものになるw

モーツァルト等の分散和音を対位法的に弾く
まさにグールド的発想じゃんw

旋律の５度と和音の５度は違う
それぞれ出自は何だと思ってるんだろうな
出どころが違うのか

朝からまたバカ晒のアスペ君
３つに分けて書くレス数浪費
旋律のは同時に鳴るのか？
主音からの距離が同じだというだけと
説明しても音楽理解ができないこいつは
測定数値が同じなら違いはないと幼児の言い方しか
できないってことよ、ずっとそう言ってるな
しかもグールドモーツァルトとスレチゴミ素材撒き散らすってなんなのかねえ
さ、バカ晒し続けてw

ドミソをバラして弾こうが同時に弾こうが
音楽的意味合いは同じなのにな
分散和音は旋律と見なされるのかw
そこからの分散和音は対位法w

そうするとモーツァルトの有名なK545のハ長調ソナタはもちろん
古典派以降の作曲家もみんな対位法作曲家になるなw

音楽史の記述を見る限り中程度以上の学習はしていないようだし
大事なことをすっぽかし自分の都合だけでまとめるという目の粗いやり方からして
どの話題についても薄っぺらをゴリ押しという
世間に多数いるバカのやり方と見てよかろう
この手合い、暇つぶしにからかうのはちょうど良いんだが
スレの迷惑の片棒担ぐのもヤダからなあ
飽きてきたしw

>>138
またまたバカ晒とモーツァルトにかこつけてくる
やめとけよ
分散和音も旋律の和音内構成も何もわからないうえにお前のデタラメ音楽史で古典派以降どうちゃらととか
頭の中ゴミクズだらけというのが見え見えじゃないか？w
どうしても勝ちたい褒められたい自説は正しいとされたい
だったらかなり勉強してお前の情報と思考の筋アプデしないとな
ドミソをバラして旋律として弾くのと
分散和音として弾くのと、って
君ぃ、作曲家は明確に分けて書いているんだから
それも気付かずモーツァルトのその曲の出だしは右手も左手も分散和音と捉えているのか？
朝から大笑いさせてくれてありがとよ
さすが定規で測ると意味関係なく同じだ、五度は五度の君
杓子定規検定上級認定してあげるw

今季最悪のギャグ

ドミソをバラして弾こうが同時に弾こうが
音楽的意味合いは同じなのにな
分散和音は旋律と見なされるのかw
そこからの分散和音は対位法w


モーツァルトの545
右手も分散和音ですwww
右手も左手も音楽的意味は同じですwww

もう笑い疲れたよ

右手も分散和音w
末期的症状だな
でも右手が分散和音でもそれは旋律と見なすのか

和音は同時に弾いた時のみ
和音と見なします
だそうですw

>>142
お前、また自分の書いたのと人の書いたのとごちゃ混ぜ

>>143
誰がそういった！お前の脳内お相手？w

いいぞお、こいつのデタラメ妄想独りよがりの絶好調が見られそうな予感w
モーツァルトに話広げるなよなバッハ内で話まとめろよ
お前の頭はスレチもクソもないからなw
できればゴルトベルク内で話組み立ててくれよな
対位法は言うまでもなく分散和音もあるし
和声の話もできるんだから

分散和音が対位法ってヤツに
どんな話が出来るんだ
特にゴルトベルク変奏曲なんて高度な曲で

それより旋律の５度と和音の５度の
音楽的意味合いの違いでも説明してもらおうか

基本中の基本だからな

>>147
お前、誰に話しかけてる？
その独り言口調からすると
私のことは無視してるみたいだな
よしよしわかったよ
このＩＤの私は分散和音は対位法と言ったことはないから
私は旋律５度と和音5度は意味が違う説の人だから

まあ、アスペに相手の違いとか通じないかwすまんな病人に変なこと言ったわ

>>148
何度も説明した
お前がわかっていないからだ
てか、わかる気もないクセに
知りたいなら前からのレスを辿りなw

基本中の基本だからな、お前のずさん音楽史の根幹に関わるからなw

やっぱまぜこぜらしい
アスペそのもの

音楽的意味合いが違うって言うだけで
その音楽的中身は何も説明してないくせにな

>>141
>ドミソをバラして弾こうが同時に弾こうが
>音楽的意味合いは同じなのにな
>分散和音は旋律と見なされるのかw
>そこからの分散和音は対位法w

もうなんつーか説得する気にもなれんな
音楽的意味合いが同じはずがない
このへんはピアノ弾いたことがないとわからんだろうな

>>153
頭おかしいのだな
わからないのを人のせいにする
お前書くのもずさん読むのもずさん
然而考え方もずさん
お前のは距離だけ見ると同じ、って言っるだけなんだよ
そこから離れられないやつに音楽的意味とかわかるわけないから
私の丁寧な説明も届かない、これが現実だ
アスペには届かないな、ずさん君

アスペらしい人をイジって遊んでいる人がいるからややこしくなっているようだ
ワタシは高みの見物

>>156
気違いが暴れてるのを見るのは楽しいからね
でもちょっといじりすぎたのは反省してます

前スレでこう書いてる人がいるのにな

423 名無しの笛の踊り[sage] 2026/01/19(月) 23:52:39.07 ID:0s//NZO2
おれは>> 360で>> 384ではないが、挙げてある箇所は、ポストモダン系？の人が言うように、確かに旋律とアルペジオであり旋律と伴奏とも言えるのだが、「演奏」の感覚からいえばアルペジオの方も和声と捉えるとともに「対旋律」（ただしこれは和声に基づく「擬似対位法」）とも捉えて繊細に扱う必要がある。伴奏という意識だと上手くいかないでしょうね

まあこれはアマチュアながら弾く側だからわかる事

分散和音が対位法

gw

何だ
午前中から時間おいたのに
何の弁明も出来ないのかw
一生、分散和音が対位法の音楽音痴のレッテルを背負ってけ

>それより旋律の５度と和音の５度の
音楽的意味合いの違いでも説明してもらおうか

>>160
アスペの強がりとはこういうものだよ
お前、五度の物理的響きの測定値しかしか知らないから、音程で五度上とか五度下とか意味わからないんだろう？

だから平均律第一巻では五度か四度でとか、素人言葉でしか書けてなかったんだよな

レッテル背負ってけて、お前のアスペのことだわさ
基本の基本がきちんとした言葉で言えないのは致命的だなw
他人を責めたり揶揄したりする資格なし
アスペだからそれがわからずのさばってるのがお前
そんなお前に音楽的意味がわかるわけもなかろう

>>160
「ドミソをバラして弾こうが同時に弾こうが音楽的意味合いは同じ」と言ってる方が音楽音痴だろうｗ
ギターのアルペジオとコードを鳴らすのが同じだとでもいうのか

相変わらず誹謗中傷だけの中身の無さ
アルペジオと同時に鳴らすのの演奏効果の見せかけの違いの話してるんじゃないぞ
音楽的機能が違うのかって根本的な話してるんだぞ

それとなあ、アスペ君、
アスペだからしょうがないけど
君が何かをここで要求したり期待したりするのは勝手だけど
それが思い通りでないからといって
罵ったり嘲ったりしても無駄だよ
てか、失礼なんだよね、相手されてないんだからw
ま、そこがわかるようならアスペではないか

誰も期待も要求もするわけないだろ
絡んでくるから
降りかかる火の粉ははらわなきゃしょうがない

>>163
間抜けたことを書かないでおくれよ、五度は五度の杓子定規くんよぉ
君の根本は用語の定義の曖昧さと
さらにその上をいく用語の適切な用法からの逸脱なんで
音楽史の歴史認識の差よりも前に
用語の学び直ししてくれないと誰も相手にする気は起きないよ

ああアスペに言う事の虚しさよ

じゃもう絡んでくるなよ
音楽音痴のままで行けよ

音階や和音、音楽の成り立ちの話をしてるわけで
そこにロックなんかのパワーコードとかいう５度の
根源的な音楽機能の話を昨日始めたわけだが
馬の耳に念仏だったな

>>163
アルペジオなら旋律としても機能するから明らかに違いますよ
まあ、ああ言えばこう言うで返してくるんだろうけどお前の詭弁はもうバレてんのよ

分散和音は旋律クンだったな

>>167
お前が消えるのが一番いいんだよわからず屋w
誰がお前の言うことを真に受けるものか
成り立ちとかデタラメな記述しかできないのはもう
知れ渡ってるからな
お前は音楽音痴どころか
人間性音痴社会性音痴てか病気なんだからさ

じぁあスレタイの
ゴルトベルク変奏曲に沿って
音楽の成り立ちと関連性をきちんと述べてみてくれないか？
根本的な話の君w

そもそも５度がどっから来て
どういう機能があるかも知らないんだろうな
つかその話をしてるのに

>>173
んなことはここの大半の人にとってはどうでもいいことなんで
アスペくんがどうしても話したいならゴルトベルク変奏曲と関連付けて語れば良い
できないまたはしたくないなら
消えてよし

分散和音は旋律、対位法という知的レベル
それが分かっただけでも
以降の対応の参考になるw

>>175
対応しなくていいからゴルトベルク変奏曲に関連して語るか
消えるかどっちかだよ
アスペにはわからんことだろう
ゴルトベルク変奏曲の分散和音について語れよ、ひとりごちてないでw

アリアの第一小節の分散和音につっかかる第3拍の非和声音に痺れるねぇ
とか、
どうだ？

>>175
またすぐに発言を捏造する
よほどブラームスが対位法だと言い負かされたのが腹立たしいのか

松葉崩し

>>178
何百回言っても学ばないね
自分で対位法の説明で分散和音の譜例出しといて
それにここの連中はドソとかドミソとかの分散和音は和音とは違うと言う
つまり旋律だと
>>131

>>177
非和声音というほどでもない経過音
特に下のレに対してのラだから
ここは出だし２オクターブGを含むGコードが如何に歌うかの
調律、楽器が試される
グールド（特に81年）のよく歌う（伸びる）G音

>>180
この譜例で問題になってるのはこれが対位法か否かだろ？
ブラームスが対位法と対極の存在であると言ってたお前の主張が崩されただけ
要するにお前は話をずらしてるだけな

だから分散和音の譜例出して
対位法って言い張るのかw
少なくとも２声ぐらいの旋律パートを持ってこい

お前はあの分散和音を対位法って言ってるんだぞ
分かれよw

>>181
アフォか
何がGコードだよ
お前そういう育ちなんだ
トニカとか言えないんだろうな
二オクターブも笑ったげるよ
響きは感じる

なあんだ、音楽史もデタラメと合わせて考えると
素人さんなんだ
レに対してのラ
ソシレに対してのラ

お前の残響大切理論だとソに対してのラ
シに対してのラ
単なる経過音にしてはよくぶつかってるけどさァ
しれっとグールド出さないと落ち着かないらしいな
わかったよ
お前のことはもうほかの方にお任せするわ
コードとか言う人には敵わないものw

そりゃ音楽やってる人間はコードと言う

そもそもブラームスの対位法なんて話じゃない
グールドの８１年ゴルトベルクとその後のブラームスの
同じヤマハの音の感じの違い
バッハの対位法とブラームスの分厚い和声の音の違い
日本語が分からないヤツだと違う話になっている

分散和音と和音が別物、別概念
いまだに悪夢w
１８０度世界が変わる

>>188
まだ負け惜しみ言ってる
お前は負けたんだよ！😊

え、勝者なんているか？
どっちもどっちで目糞鼻糞でしょ

そういうのいいから

チェンバロ派とピアノ派の
激論てやったことないのか？

子どものやることだろその話題
やりたいのかお前？

じゃそれぞれ容認
若しくは両方拘りない派の３派か
つかそもそも十分子供のやってるスレ

>>194
お前の軽薄な認識とそのオフザケな調子に
みんなを乗せる気まんまんだな
おバカは爪かんで二次元と話してろw
子供の時間は終わってるんだから
オトナの沈黙タイムを邪魔しないようにw

そもそもそれぞれの好き好きで
わざわざ対立して論じても
好き好きなんだからで終わるのに
クソみたいな自己顕示や承認欲求並べて
どうする気なんだ？
って子供脳に尋ねても無駄だわなw

さんはくめって左D音でしょ
で上がA
ミクロな目線でみたらここそもそもトニックじゃなくて次のドミナントの流れに入ってると
バッハはその辺曖昧に解釈できる余裕がある
ミクロで見てもほんと細かいパッセージで進行してるケースが多い

用語にこだわる人は冷静じゃない
それこそ見識不足と本質に目を向けてないことの表れ

ウルトラ独自見解乙
君のなかでは整合性とれてるんだね
多分今まで見たことのない新説だと思うので
Bach-Jahrbuchに投稿してみたらどうかな

3拍目レから数えてる人なのでコード君かw
ドミナントとか使ってもレから数えてるようじゃ
私は敵わないから、新説展開してください

何にでもすぐ噛みつく子供

>>197
2拍目への淡い準備と見ることもできるな
シまで上がって2拍目の低音ファ♯でDに着地する

2拍目じゃなくて2小節目

肝心なところを言い間違えているようじゃダメだな

結局バッハでは、ベースラインが歌うという構造

その際は、和声感維持のため必然的に右手はコードトーンとなる。

なんら普通の即興演奏と変わらない。

んーバッハは右手左手わけらんないでしょ
同じ声部を右左で受け渡しすることが求められまくるから
この優しめのアリアでもそうだし

>>204
それは通奏低音

違うね、勉強せよ

ID:uqrqrhVgは好き勝手なことを書き散らかしているあいつだからスルーがよろしいかと
普通でないことを訂正しても上のような反応なのは今までどおりだからいわゆる糠に釘
性格なのか病気というほど深刻なのか知らないけど唯我独尊的かつ攻撃性を帯びているので
触らないほうが得策

あいつって
どいつ

このスレで一番触ってはいけないのはグールドオタだが、ID:uqrqrhVgはグールドオタではない気がする

俺もグールド好きだけどね
てかこれなんの話してんだ
通奏低音の上に和声進行があるから通奏低音の推移＝和声の推移ではないけど
そこの認識で違えてるのかな

第一変奏の擬似三声のはなしとか多分誰も興味ないだろうな
アンサンブル編曲とかだとはっきり出せるかもしれない
が、アンサンブル編曲版に興味ある人もほぼいないだろうな
オルガンでペダルに振り分けて音域に合わせて倍音管使えばできるしな
ま、たぶんこれではなしの全部かも
お邪魔しましたw

推しのフレイが認めてもらえず発狂するフレイオタも触ってはいけない

>>213
オッス、フレイオタさんだぞ
クソダサグールドオタがYouTubeか配信でチャチャっと聴いて貶したのをアホだなーとは思うが発狂なんかしてない
そもそもライブ演奏で聴いたわけでもないグールド原理主義者が悪口を言ったところでねえ
俺はグールドオタの音楽知識のデタラメさを一貫して叩いてるだけ

グールドのライブ演奏を聴く機会を得た人なんて世界にごく僅かしかいないだろ
それにグールドは自ら録音芸術に身を捧げた演奏家だから、録音を聴いて評価するのは当然のこと

文脈的にフレイのライブ演奏のことだろ
グールドのライブ演奏を聴いたやつがここに書き込んでるわけもないしな
国語力ゼロだな

フレイなんて名前の売れていない演奏家のライブ演奏なんか聴いたことのある者なんて、グールド並みに少ないんじゃねーのﾌﾟｹﾞﾗ

あ、グールド並みじゃゃなくてグールド以下かな、これは失礼したﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

国語力のない奴は煽りも下手だなー

フレイ如きを推す音楽力ゼロの奴に言われましても

ね、煽り下手でしょ
俺はアホにフレイを貶されても何とも思わないと書いてるのに

728 自分：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2025/04/23(水) 08:58:37.99 ID:536bhKxT
角野っていうこの間テレビで2時間もやってたけど
クラシックを使ったほぼポピュラーアレンジだったぞ
ゴルトベルクまがいもあったし
スクリャービンやメシアンもあったけどなんか違う
本人は即興的意味合いでやってるんだろうけど
あれはユーチューバーピアノというジャンルになるんだろうなw

（この辺にフレイを聴いたってフレイオタのレスが入って）

755 自分：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2025/11/13(木) 19:19:03.44 ID:jf7O3cdx
ゴルトベルクは
アリアをどう弾くかでほぼ決まるな
みんな似たり寄ったりで

760 自分：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2025/11/17(月) 04:21:48.06 ID:SKqSAWem
グールドのはバッハがアーティキュレーションの音楽だと示した規範
ただキレイに弾けばいいってもんじゃない
ただキレイに弾いてる演奏だらけだな

ピアノをどう弾くかも基準になるな
リヒテルが弾いてればどうなったか聴いてみたかったし
アルゲリッチも（弾くわけないけど

（フレイに関しては何も言ってないこのオレの独り言的なレスにカチンと来たようだな）

アホ参戦

こいつ、自分以外はみんなアホと思ってるんだろうな

>>224
そんなことないですよ
俺程度の頭ではとても敵わないやつばかりいる環境で学んできたので

お前はアホだけどな

アホちゃいまんねん、パーでんねん

世評に関わらず、良い演奏があったら情報を共有しよう
というのが本スレの趣旨なんじゃないの。

そう独善的な輩は、退出を
賢いならば

ならばフレイのどういう点が良いのか挙げてみたらどうですか
お得意の国語力とやらで言語化してみては
ただ良い演奏と言うだけでは共感が得られにくいでしょうに

曲の構造がきちんと理解できていない人たちが単に感覚的によい演奏とか
しかも「どこそこの部分のあの響きが〜〜」などと音聞いてうっとりとか
自分で弾いてみるとわかるとか
あるいは音楽理論わかったふりしてデタラメでも何でも振り回してとか
>>227は何をもって良いとしているのかな
自分がそう思うといいわけ？
それ独善とどう違うの？主観的と独善的は違うから？
そして世評て何？商業主義の捏造？

初心者にお薦めってのが
フレイオタの基準だろw

>>231
お前はすっこんでろww

てか元はこんなスレじゃなかったよね
「この演奏は清流のようでスッキリとしてる」「それはいいね、聴いてみよう」
「この演奏が私にとっては今でも最高のゴルトベルク。何度でも聴いちゃう」「へえー、聴いてみたい」
みたいなやり取りがただ続くスレだったわけ

それをぶっ壊したのがグールドオタ（と東北大）
特にグールドオタはためになることを一つも書かず誰でもわかる間違いだらけというね
ゆえに「グールドについてはグールドスレで。荒らしお断り」なのです

単にグールドが分からないか嫌いか
読解力がないだけの話
音楽に踏み込んだ話は嫌いなようで

グールドがわからなくても聞いたことなくてもゴルトベルクを楽しむことはいくらでもできる
グールド好きで変な性格で他人を見下すような独善に陥った人を見るとグールドは危険と思うわぁ

グールドオタがコード奴なら、クラシック音楽の基本は全く習得していないことは明らか

あ、グールドは危険ではなくて
グールド好きという人のうちの何人かは危険
そいつの性格だよな

グールドオタ（と東北大）

ｗ

「この演奏は清流のようでスッキリとしてる」「それはいいね、聴いてみよう」
「この演奏が私にとっては今でも最高のゴルトベルク。何度でも聴いちゃう」「へえー、聴いてみたい」
みたいなやり取りがただ続くスレだったわけ

これって会話になってんのか
言いっぱなしと適当な相槌にしか見えないが

グールドオタの独善もほぼ言いっぱなし

>>236
別にクラシック音楽の基本とか楽典を習得してなくてもいいんだけど、
グールドオタは間違った知識を書いてしかもそれでスレ民とかグールド以外の演奏を見下してるんだからお話にならないね

>>239
普通に会話になってるだろ。俺と東北大との会話は会話になってなかったけどな
少なくともこのやりとりがグールドオタの間違いだらけの言いっぱなしより良いのは間違いない

>>230
>>239
自らの審美眼に、なんの自信もない方ですか？

>>230
>曲の構造がきちんと理解できていない人たちが単に感覚的によい演奏とか
>しかも「どこそこの部分のあの響きが〜〜」などと音聞いてうっとりとか

いいんじゃない、それで
俺だって基本的に感覚で聴いてるし、ゴルトベルクは前にも書いたように昔全曲弾いたけど、
いまだに何でこんないい曲なのかわかってないもん

バッハ学者は、そういう意味で終わりがない研究しているし。
ここは、そんな論考を披露する場所ではないでしょうに。
それこそ、誰も読まない意味で独善だと思うよ。

>>243は、>>239氏宛てです。

審美眼w
単語だけ使えてもね

ま、好き好きを適当に憂さ晴らし的に書くのがせいぜいの人たちばかりなんで
自分たちの正当化に都合よく話を進めてるだけなんよ

バッハ学者て、あんた別に最近の研究動向月次でアップデートしてるわけでもなあでしょ
口だけ重そうな単語使って誤魔化すタイプ？

やはり、口だけ重そうな単語使って誤魔化すタイプだ

>>245
>>246
もう言葉遊びはいいですから。
憎まれ口きいて、相手より優位に立ったと思いたい、
可哀想な性根を持った人ということは、
よく分かりましたから。

>>247
なんか自分は清く正しくまともな人みたいな口ぶりですね
そういう人多いんです
根拠不明の場合がほとんどですけどね
あなたもそのお一人ですか？
まとめて5ちゃんのあほども、クラ板のクズどもとか言われてるそうですね
大勢のお仲間がいて嫉妬してしまいますよw

まとめて5ちゃんのあほども、クラ板のクズども　include Tohoku Univ. w

決定的なのは日本語がスムーズに通じてないことと
音楽に無知なことと
自分の贔屓に過度に反応すること
これだけあったらまともなスレになるはずがない

日本語も音楽も苦手、、、TOHOKU !

例えば>>106

5度が起源という話して
その流れでフーガの５度模倣という話なのに
毎回例外を出して本質からずれるヤツ
５度４度模倣と言えば当然５度のことを言ってるのは
音楽やってれば常識だが
４度上とかそこから外れるヤツ

ID:KPXlzFDs

やけに東北大にからむ奴
何か嫌な思い出でもあるのかな、入試に落ちたとかw

>>250
・日本語がスムーズに通じない
・音楽に無知
・自分の贔屓に過度に反応する

グールドオタのことですね、わかります

>>252
知らんけどとんでもない言い訳と自己弁護の羅列だな
その時はなぜ反論しないで今ごろ？

五度四度とが五度の意味ならなぜわざわざ四度も書くのかな？

しらんけど

こいつあのコード奴デタラメ音楽史？

音楽理論の解説や教科書において、「5度または4度」という書き方をされるケースは確かに散見されます。
しかし、そこで「上なのか・下なのか」「和声的な機能（下属音）なのか・音程（転回形）なのか」を明確に区別して書かないと、不要な混乱や誤解を招く原因になってしまいます。

ま、普通の会話での注意点はこういう事だけど、解説や教科書のようにエラソーな自分はわかってるみたいな立場を捨てられないアホコミュ障は、混乱誤解が起きても相手が悪いと決めつけるらしい

それとフーガの五度応答が規則化されて広まるのはバッハよりあとの理論書なのだということも
付け加えておこう

用語も時間経過も無造作な使い方で自分の伝えたいことが伝わらないのは
言いたい内容が未熟だから
言いたいやつの性格が未熟だから
ま、多くの場合そういうことw

４度は５度の裏ってことを知らないヤツには
イチイチ説明しないといけない

>>257
バッハより前からみんなやってんじゃないのかw
どんな理論書なんだw

理論書はあとから出来るもんだけど
遅すぎるw

>>258
だったら五度だけ書いとけば
>>259
調べもしないで間抜けた言い逃れすんなバーカ
てか知らないのか？
自己都合自己弁護の塊くん
裏とか知ったかぶりのジャーゴンでカッコつけるのは貧弱な知識と合わせて
笑われるだけなのに

>>260
バッハですら時代遅れの旧式とけなされた時代のことだとすら
わかってないのだなこのトンチキはw
クラシック音楽についてきちんとした学習をしたり良い教師についたことがない半端者だろ？w

>>259
誰誰みんながいつ頃やってたのか教えてくれよ
お前のその認識のもとになった例をさ

どんなバカげた言い訳きてるかな、ビズリー◯
明日楽しみにしてるわw

人間的に問題ありか、東北人種

>>263
普通に考えれば（考えなくても）常識だろ

https://www.youtube.com/watch?v=9zHWp9nEL0s

楽譜が読めないから無理か

>>257
それで
音階の５度と和音の５度が違う説だと
和音の５度の起源は何なんだ

>>265
普通に考えれば（考えなくても）常識だろ

>>106
＞でもねそれにもかかわらずフーガの応答が属音で始まるのだけど
その初めの音に対応する音は基本的には五度ではないんだよ　不思議だねえw

ついでにこれもトンチンカンな

応答が5度で始まるってのはあんまり本質理解してないかな
5度キーに転調してるって考えと似て非なる
テーマって別に必ず主音から始まるわけでもないから主調からみても必ず5度から始まるわけでもない

５度で模倣するだろ（属調）

＞主調〈主音）からみても必ず5度から始まるわけでもないwww

ちなみにルネサンス期は４度模倣みたいだな

>>257
＞それとフーガの五度応答が規則化されて広まるのはバッハよりあとの理論書なのだということも
付け加えておこう

＞バッハですら時代遅れの旧式とけなされた時代のことだとすら
わかってないのだなこのトンチキはw

自分で矛盾するとは思わないのかなw

５度模倣、対立から調という概念が
確立していったんだろうな

俺ってIQ95くらいなんでまあ適当に暮らせると思ってたんだけど、親の言ってたこと
思い出したわ
あんたはバカなんだから、わけわかんなくてもIQ140以上の人の中で話を聞いてなさい
さもないとますますバカになりますよ
なんかここでは身に染みてわかる気がする

IQ95は、学力試験の偏差値に換算するとおよそ46〜47に相当します。

1. ビジネス・仕事ができる最強ランキング
実行力やリーダーシップ、論理的な問題解決能力が高く、社会的に成功しやすいとされるタイプです。
第1位：ENTJ（指揮官） - 優れたリーダーシップと高い目標達成能力
第2位：ESTJ（幹部） - 規律正しく責任感があり、組織をまとめる力が高い
第3位：INTJ（建築家） - 優れた戦略的思考と分析力で成果を出す

偏差値47（IQ95）の大学レベル偏差値40〜45台の大学は、共通テストや一般入試で基礎的な問題を中心に解ければ合格できる層にあたります。

具体的には以下のような大学群が含まれます。
関東の私立大学: 大東亜帝国（大東文化大、東海大、亜細亜大、帝京大、国士舘大）、
関東上流江戸桜（関東学院大、上武大、江戸川大、桜美林大）の下位学部など

関西の私立大学: 摂神追桃（摂南大、神戸学院大、追手門学院大、桃山学院大）の下位学部など

その他の地域: 各地域の一般的な中堅〜中堅下位の私立大学や地方の私立大学

IQ（知能指数）140は、大学受験の偏差値に換算すると約75〜80に相当します。
これは東京大学や京都大学などの最難関国立大学や、
国公立大学の医学部（トップクラス）の合格レベルに匹敵する極めて高い知能水準です。
IQ140は全人口の上位約0.4％〜2％にしか該当しない天才レベルの数値です。
ギフテッド（突出した才能）の基準であるIQ130を大きく上回る領域とされています。

凄いんだねえ

ここにいる人は東大東北大京大でしたっけ？

IQ140の話してください

親にバカなんだからと言われた私は調べるのに時間がかかります

エラそうな書き方していても一目でバカとわかるのは、そういう書き方を習得しているんですか？
技術がすごいですねｗ
バッハのゴルトベルクってバカのたまり場の話題としてピッタリなんですか？

親の言い分が正しければバカがバカの中で話聞いていたらもっとバカになるんです。

おなかすいたー
僕はおにぎりが好きなんだな
山下清
社会的な一般常識や複雑な感情の理解には偏りがあったものの、
自身の興味がある分野や、視覚的な情報収集・記憶に関しては
非常に高い能力（サヴァン症候群的な特性）を備えていたと言えます。
そのため、「世の中の仕組みをすべて理解していたわけではないが、
類まれな才能と記憶を持っていた」というのが事実です。

それがどうした？
バカな俺にもわからんぞ

きみら、暇を持て余しているんだねえ

をををを
これが５度と４度の模倣なのかぁ
バカがバカを呼ぶ
素晴らしい

バッハのゴルトベルクってバカのたまり場

東北地方のｗ

>>280は
フレイオタなのか

m3はEm→A7だね

要するに、バカだけど音楽の才能はあると言いたいのか

フレイオタ
バカを表明したのかw

>>287
どうしようもないバカとは君のことだろうｗ
１５小節までＧのソのオルゲルプンクトが続いているのだよ
バカでなければすぐわかることなのに

>>290
構成音だけど
展開してるだけ
ほかのvarでも大体その流れ

>>291
プッw
構成音、展開、ほかの、大体、その流れ
オエッ

亜種のバカか

var1見てみm3

さんはくめA C#音

バロック的にまずこれをEmとは取れないからA7
で前半部分もA7とするならm2がドミナントなので進行的におかしい、というかそもそもそう言う音
なので入りはEm 後半A7
つまりドミナントをぎしゅうししてから４度進行
G D Em→A7 D(7)
この感じがベースにあって各変奏でグラデーションがあって面白い

バッハは多声音楽から和声音楽への過渡期だから
和声分析しようとしても
細かいとこでなんかどうでもいい風になってしまう
それであっても和声的に見事であることに変わりないけど

>細かいとこでなんかどうでもいい風になってしまう

この人の自分の性格がこうだというわけで
バッハはどうでもいいなんてありえませんでしょw
独自理論の人って過去の偉人も自分よか劣ってるとするのね、ま、だから独自理論なわけだけど

ましてやここらの凡人なんかバカ無知しかいないとの想定が自然に出てるw

自分がバッハをきちんと分析できないのはバッハがどうでもいい風だからww
何だそうです

お前が出来ないことを人のせいにするなw
実際バッハの多声は和声分析する意味がない
フーガはフーガでしかない
それに気づけ

>>297
プッなにこれ？
逆ギレ逆被せの吉本新喜劇のセリフかよw

こうやってバカ太郎はまたしても自分のバカを自ら晒して歩いていきましたとさw

触ってはいけないバカ太郎に触ったおじいさんは一日中笑い転げて
お医者さんに診てもらわなくてはならなくなりました

コード進行がお好みの人々も多声の和声分析は一般的で重要らしいよｗ
対位法多声作品の和声分析は、音楽理論として極めて一般的かつ重要です。
複数の独立した旋律が絡み合う音楽（ポリフォニー）でも、縦の響きの関係（和音や非和声音）を読み解くことで、
楽曲の骨格や音楽的なドラマを深く理解できます。
対位法作品の和声分析を成功させる3つのポイント基本和音（ダイアトニック・コード）の特定
まずは各拍や小節の主要な構成音を抽出し、基本となる和音を特定します。
バロックや古典派の楽曲であれば、機能和声（カデンツ）の枠組みが根底にあることがほとんどです。
「非和声音」の識別対位法では、旋律がなめらかに動くために、和音の構成音ではない音が頻繁に使用されます。
経過音（passing tone）や刺繍音（neighboring tone）などの非和声音を正しく見極めることで、
複雑に見える響きの謎が解けます。拍の強弱に着目する強拍（小節の頭など）に現れる音は和音の骨格を形成しやすく、
弱拍に現れる音は装飾的・経過的な音（非和声音）であることが多いです。
このリズム的な特徴が分析の強力なヒントになります。
おすすめの学習アプローチバッハの『インベンション』や『平均律クラヴィーア曲集』などを用いて、
まずは2声から分析を始めるのが理想的です。ご自身で楽譜にコードネームや和声記号（カデンツ）を書き込んでいくことで、
旋律の横の動きと縦の響きがどのように調和しているかが明確になります。

実際バッハの多声は和声分析する意味がない
フーガはフーガでしかない
それに気づけ

これって普通は「逃げた」というんですよねｗ
知らんけどｗ

書かれていないオルゲルプンクトが頭の中に響かせられない人は
BWV590第１曲の短めなので慣れてからBWV540の長い長い長いので
実際の響きの感覚をつかんでいるのもよいことでしょう

目の前の楽譜に潜む大きな基礎音の設計図が見えるようになるかもしれませんね
書かれてないけどわかる人にはわかるもの、意外と大切ですｗ

ま、アリア第１小節第３拍がレの上のラと見える人の視力にも驚きましたけどさｗ

バッハはフーガの主題そのもので転調してたりするからそう言う部分も見ると面白い
フーガってアンサーでも転調しなきゃいけないことが多いのに
そこに主題でそもそも転調してるとなると
それこそゴルトベルクのカノンがそうなように二重の縛りをかしてることになる
どっちとも極めてるからクラシックからジャズの人にまで尊敬されている
この話題も二重にスレチだからそろそろ退散するw

借りてきた一般論を長々と垂れて
自分で和声分析も出来ないくせに
ゴルトベルクにオルゲルプンクトww

バッハの２声の織りなす和声の彩を
３和音に当てはめて元の味をなくしてどうする

分析だけのことだろう。和声解析では通常のやり方

dim系は、bassと異なる例が多数あることに注意されたい

>>302
逃げてさらに言い訳して攻めたつもりだけど
バカ晒すのが止まらないなコイツw
AIの解説に文句たれてるだけのバカって
一般論てかお前はフーガはフーガって言ったジャンw
ま、こいつわかんないとスルー
知ったかぶりは自分以外はわからない知らないのバカ呼ばわり
突かれると話しそらす
こういう性格分析してた人いるけどほんとにその枠内で収まってるね
意表を突くひらめきとかアリャしない
自分を律するコイツの精神力の強さには脱帽だ（ハゲ丸見えだわぁ恥ずかしーー）
オルゲルプンクトを体得できてないやつがゴルトベルクを語れるわけがないのでは？
知らんけどw

二声の曲を二声でしか聞いたり見たりできないやつが
残響とか五度の快感とか言ってたの忘れたのかな
グレゴリオ聖歌の単旋律の残響から五度が生まれたんじゃないのぉ？
人のは古いの探すけど自分のは忘れてしまうらしい
これも性格分析の枠内かなw

バッハのゴルトベルク変奏曲を楽しむのに
対位法だの和声だのコード進行だの
何一つ知識として必要ないのは当たり前に明らか
よくある楽器弾ける弾けない楽譜読める読めないのああだこうだも虚しい

だけど、お魚は切り身の姿で海で泳いでると
本気で思っている子供がいたそうなんだけど（ホントかな）
もし自分がそんな状態だとしたらちょっと嫌かな

求めよさらば与えられん
音楽の知識ゼロでも芸術を楽しむ心のつよい人には
おそらく知識や技術からでは伝わらない心から心へのものが与えられるのではないかな
知らんけどw

浅薄な知識をまき散らかしてる奴らが何もわかってないのはここでよくわかる通り

週末に聞くゴルトベルク変奏曲、私はカール・リヒターのモダンチェンバロのLPを今回は選ぶことにした

笑えよぉ〜〜

狂ったな

touhoku jinsyu!

あのクロマチックファンタジーは何十年前か忘れたが
某フォーゲル氏の個人レッスンを受けたのを思い出した
スヴェーリンク、我が青春は終わりぬ、若い時に何度も弾いたな

カークパトリックの校訂版英語が届いたわ
あの顔は好きになれないな

私の聴く盤
古楽器復元ないし修復系
スコット・ロス（スタジオ、ライブ共）
モダンチェンバロ
カール・リヒター
イゾルデ・アールグリム
エタ・ハリッヒ・シュナイダー
ピアノ
マリア・ティーポ
ウィルヘルム・ケンプ
タチアナ・ニコライエワ（各種）

生存者がいないのは残念かな

ゲテモノではジャン・ギューのオルガン
スピーカーの低音再生能力のテスト用にあちこちのオーディオ店に持ち込んで
出禁になった
ズコズコとか変な音が出て客が引いてたからな

>>312
何やってんだよｗｗｗ

ギューにその話したら喜んで大笑いしてたよw
まあ、木製パイプの32ヘルツなんて今でこそ簡単にどのスピーカーでも出せるみたいだけどね

当時ギューはドリアンレーベルで光ファイバーで録音していたんだ（何がどういいのか知らんけど）
多分16ヘルツも入ってたのかな
今どきは3000円のイヤホンで聴けるんだろうけど
ドリアンのブライアントも話したことあるんだけど若手起業家の熱は感じたよ

ケンプのあの弾き方、好き嫌いじゃなくて
きちんと分析できる人居る？
これ、死ぬまであと十何年かの課題なんだ
もうわかっている人いたら教えてくれないかなw

>>314-315
ジャン・ギユーと話したことあるんですか！
ゴルトベルクのCD持ってるけどいま棚を見たら未開封だったわ
確かにドリアンレコーディングスってとこから出てますね
聴いてみますね

個人的にはオルガンのゴルトベルクってすごくいいのにまだ出会えてない
つーか10枚くらい持ってるくせにあんまり聴いてないんだけどな

ゴルトベルクスレはこういう話題でいいんだよ

>>316
んー、トリルとかモルデントを弾かなければああなるんじゃないの？

>>317
アレクサンドル・クニャーゼフあたりはどうだい？
オルガン版ゴルトベルク変奏曲

>>319
クニャーゼフももちろん持ってるぞ
すまん、未聴ｗ
これSACDなんだよな

鬼才キャメロン・カーペンターのオルガン版も聴いたが、あまり良くなかった
29変奏がプロモ映像に使われててそれはカッコよかったが、逆にいうとカッコいい演奏がそれくらいしかなかった
彼はクラシックの人というよりはロックスターみたいな存在だが、あまりゴルトベルクと合ってない気がした

うんにゃ、クニャーゼフは Extonレーベルだけど SACDではないぞよ

>>321
あ、本当だ。失礼しました
2CDだね
また聴いたら感想書くよ

>>319
惑星ソラリスを思わせる
さすがロシア

一気にIQ90-110になるな、これが世間並ってことな

>>312
数十年前、横浜駅前の混雑したある大型電気店で、クラシック聴けるラジカセ無いかと店員に尋ねたら、いきなりオルガン曲を大音量でかけられて、あまりの恥ずかしさにその場を走り去った思い出があるw

クニャーゼフてギユーの編曲楽譜使ってるんだってな、ギユーのオルガンとクニャーゼフのチェロでの共演歴もあるらしい。
Youtubeのゴルトベルクアリアだけだけど実演聴く限り、私としては御遠慮申し上げたいな。

オルガン版言ってる人は
そもそもオルガン曲が好きなわけだな
それはチェンバロもピアノもそうだけど
オレはほぼピアノだし
クラシックに限らず音楽全般昔はいろいろ聴いたけど
今じゃ聴くのは段々限られてきた
つうか季節によってになってくるな
これからはボサノヴァやドビュッシーの室内楽やルネサンスの涼し気な音楽w

>>327
さすがにもうちょいゴルトベルクと関係あること書けや

せっかく荒れが収まりかけてるのに、強要してはいかんだろ

>>328
抜けるのはオペラ・グールドさん！
ttps://www.xvideos.com/video.imoabbf556a/_vol.117_ol_

>>316
前打音を何故か無視してて
その何故かってところについての疑問？
バロックについての不理解から生まれたもんかなと思ってるけどそれじゃ満足しないの？
簡単に言えば前打音や装飾は本質ではないから省くみたいな
なんかバッハやその時代に対する解像度の低い理解から生まれてるのかなとおもうけど

ゴルトベルクの録音だと
過去のものの繰り返し話題にならざるを得ない

>>318
>>331
レス返してもらえたけど
そういう理解のままで悩まずに◯んでいける人のようで羨ましいです、としか
ま、若い人にはケンプ自体が興味の対象にもならないんだろうと思ったわ

悩むようなことではない

ケンプはあのアリアのテンポからして
単に変奏曲のテーマとしてしか扱ってないな
あと全体を通して今のピア二ストからは考えられないほどペダルも多い
ただ曲の魅力からか平均律なんかよりはまだマシな演奏家かもな

演奏家じゃなくて演奏

>>333
そうですか、すみません
あなたの卓見をぜひ伺いたいです

ここにはケンプより音楽的見識が優れた人がいるんだねw
IQ100近辺はこんな感じだな
好き嫌いは自由だよ

悩むことではない？？
どこで何を悩むのかもわからずに楽に生きてるようだな、
そういう生き方、ステキ〜〜w
てJKコスプレのおばさんに言われてるん？

>>337
わからないから聞いてるんよ
あなた結論持ってるんだからいいじゃないw
何ねだってるん？
はっきりいうとバカとは話したくない

ま、世間でのリアルで抑圧されてストレスのある奴らが
クズが集まるクラ板で鬱憤晴らしするほうが正解だもんな
ここは音楽学の教室でもないし、アルコール入ってないのに
匿名でぶちかますのがスッキリするぜ、の場だからな
専門家をけなしたり見下したりするのはキモチイーんだわ
どんどん続けてくれ

ここはゆとりを持って音楽を聴いたり語ったり出来ないで
噛みつき専門でやってるのが常駐してるのが問題

>>341
お前も噛み付いてるやんw
ゆとり？
そうか、暇だから朝からへばりついてるなお前w
ゆとりだわw

ゴルトベルク変奏曲位になると
楽譜読める楽器弾ける楽理かなり勉強したドイツ語一応勉強したなどのどれもノーの人は
単なる印象述べるのも易しくないからな
好き嫌い良い音してるくらいがせいぜいだろ
言いっぱなしで終わるしかないよ
音といっても、高級な装置でもないだろうしな
ま、都会ぐらしだと音の制限もあるし
俺はしらんけど何十万もする高いヘッドホンで聴いたら空間空気感もわかるのか？

ゴルトベルクのどこどこということなく単に楽理知識を撒き散らすだけのやつも大馬鹿だけど
ド素人の感想言いっぱなしも子供じみてないか？

たかが楽器を齧った程度のド素人が悩むような事ではない
もともとチェンバロで多用される装飾音は音が持続しないという短所を補う意味合いがあるという事からピアノでは必要ないと考えたのだろう

>>343
独自理論は自信満々で語らないとかっこつかないもんな
バッハのオルガン曲　初期の自由作品にもたくさんの装飾的なものがある、北ドイツオルガン楽派の特徴の一つだ
中期のものだとオルガン小曲集などには多数の装飾コラールが含まれている
そもそもオルガンの装飾コラールは一つの様式だからな

音が持続しないんだなオルガンもw

バカってどうしてこうなのかねぇ
それはね、バカだからですよww

ここでまた、輝かしい学歴を披瀝する流れ
そして返り討ちw

チェンバロの音の持続を目的とした装飾音の付加というのは装飾音の目的の一つには
挙げても悪くないだろうな
しかし明らかにチェンバロ用に書かれていてテンポが速いわけでもないのに
全音符や二分音符に装飾音が無いものはいくつでも例がある
奏者の自由でつけんだと言う人もいるだろう
けれど装飾はもともと持続のためにと一直線な決めつけはおかしいと思うけどね

「チェンバロは音が持続しないから装飾した」という言説は、「強弱がつき、音が長く伸びるモダン・ピアノ」を基準にして古楽器を一段低く見てしまう、近代以降のクラシック音楽界の偏見が生んだ誤解だと言えます。

とかお返事が来たわ

まあ〜ねぇw

>>339
何だこいつ
人が答えたら気に入らない答えだから罵倒するとかｗ
まあこういうのがIQ90〜100あたりだよね

>>347
人が答えたらww
寝言にしてはデカいなとは思ったけど
罵倒されて言い返しに来たわw
お前知能指数高いのかもしれんが
世間で言うバカに分類されるね
ケンプがバロック音楽の不理解？w
ケンプに会ったことも話したこともないけどさ（当たり前w）
多分お前よりはバロックについてはよく知ってると思うけどねw
バッハについてもよく知ってると思うけどねw

>>348
日本語になってないなあ
バーカバーカしか言ってないし、俺の書いてもないことを口から唾飛ばしながら捲し立てられてもねえ
あなたかなりIQ低めのようね

特に具体的な反論がなけりゃ
闇雲に噛みつかなくてもいいのに

>>349
>>349
コテハンなし番号申告ナシ　それを横においてレス相違をあげつらうのが楽しくてしょうがない、
たまりませんなｗ　ＩＱとかいう前に、生物学的認知能力かもね
じゃあ、「んー、トリルとかモルデントを弾かなければああなるんじゃないの？ 」こっちのお方？？？
だとしたらほぼ白〇同然ということなのね
ＩＱ高いのに〇痴ってんー、恥とか矜持とをなくしてしまえばああなるんじゃないの？ってことですわｗ

>>350
風紀委員って今でものこってるんだぁ
馬鹿でないと務まらないって言われてたよな

ほらあ、ゴルトベルク　誰々のを聴いています　好きです
そういう言いっぱなしにしとけばいいのに無理してる人たち多いのね

知ってること見てもらいたいんだｗ

そもそもアリアの様式を３声だの４声だのしか言えないバカばっかりの上に
そんなことに何の関心もなく知識もないのがほぼ大勢

いいスレになるよ
バカの肥溜め糞まみれ、私も糞まみれｗ

薄ら馬鹿ばっかりの流れ作りたいんならどんどん僕は〇〇が好き私は▼▼が好き
で書き込めばいいのに
人の好き嫌いにはどんな楽理も突っ込めないだろ、好きなもんは好きなんだからさ

私はリヒターのノイペルトもヴァルヒャのアンマーも好きでっせ
何でと言われても好きなもんは好きなんだもん
どこがと言われても好きなもんは好きなんだもん

やっぱゴルトベルクは
グールドを持ってこないことには
取っ散らかってしょうがないな
グールドありきのゴルトベルク変奏曲

>>351
何言ってんのお前
人が読んでわかる日本語を書こうぜ

グールドはすごいかもしれないけど
そんなこと書いているお前は
公徳心ゼロ
羞恥心ゼロ
狡さ１００％
間抜け１２０％だから
止めとけ

>>355
まあわからないんならスルーしろよ、坊やw
その絡み方はホロン部そっくりだわ
ホロン部でなくてもそういう頭の奴いるからね
悔しいならケンプのゴルトベルク録音そっくり分析して見せてくれよな
できないんだったら俺の質問に絡むなよ答えとしては白◯なんだからお前はw
自分の話の通じる人同士で話そうぜ、お前はお前、俺は俺の相手を探してるんだから

>>354
なんでグールドスレでやらないんだ？
のびのびやれるだろ？
頭おかしいからここでやらせてくださいって言うんだろうな
>>1も読んでないでさ
うなぎスレで寿司の話ばっかしてる奴いたけど、あれお前？

今夜はヴァルヒャだな、LPでしか持ってないわｗ
オルトフォンＳＰＵ（の安い奴）で図太いモダンチェンバロ楽しみますぅ。
お前ら、ここに書き込んだ日はゴルトベルク聞いてんだろな？？弾いてんだろな？？
そうとは思えない空論、多い気がする

グールドがあるからゴルトベルクスレが存在出来てるのに
あの演奏がなければこんなスレは存在しない

ゴルトベルクがオルゲルプンクトとかたわごと言う輩に
グールドの際立ったベースや声部、和声感を聴かせて
バッハの何たるかを認識させないとw

>>360
独善の怖さがわかりますね
でもさらに触ると調子に乗って糞撒き散らかしそうだから、
やめとこｗ

やっぱりグールドオタがこのスレの癌だな

>>361
お前の頭ではバッハの低音構造は理解できてないんだよ
こないだ確かめたんだけど、ヨーロッパにおける聴衆が
書かれていない弾かれていない低音を認識するのは普通のことだとさ
＞ゴルトベルクがオルゲルプンクトとか
こういう貶そうとしている引用自体がまず事実関係を理解できていない証拠だからな
自信持ってる似非知識って怖いね
お前、消えろよ、俺はお前に認識させてもらわなくてもいいんだからｗ
際立ったベースや声部ｗｗｗｗ
和声感ｗｗｗｗ
ま、専門家は使わない愚かな用語だな、コード君ｗ

みんなグールドのように弾きたいけど
ああいう風には弾けないからチェンバロで弾いたり
ピアノで凡庸に弾くしかない
ホントはグールドのああいう際立ったアーティキュレーションで弾きたいわけだ
そういう音楽だとグールドによって知らしめたわけだから
以降みんなゴルトベルク変奏曲を弾くようになった

アメリカでは建国250年を祝う行事の一環として、来月25日からのおよそ2週間、
首都ワシントンの連邦議会を臨む広大な緑地帯「ナショナル・モール」でコンサートが開かれる予定で、
9組の人気アーティストの出演が発表されていました。

しかし、発表直後から出演辞退の表明が相次ぎ、アメリカメディアは少なくとも5組が辞退すると伝えています。

このうち、歌手のライオネル・リッチーさんがメンバーだったことでも知られるアメリカのバンド、コモドアーズは、
SNSで「いかなる特定の政党とも公に結び付かないことを選択する。われわれはアメリカ国民のよりよい発展を支持している」とコメントしました。
辞退が相次いでいることについて、トランプ大統領は30日、SNSに投稿し、アーティストらを批判して、
コンサートは中止すべきだと主張しました。

そのうえで「全盛期のエルビスよりもはるかに多くの観客を集め、ギターなしでそれを成し遂げる歴史上最も偉大な大統領、
ドナルド・J・トランプに、三流アーティストの代わりに演説をさせよう」として、自身が演説を行う場とする考えを示しました。

>>360 >>365
またクソダサグールドオタがきた
退治しないといつもわいてくるゴキブリみたいだ
こいつのグールドの過大評価癖はなんとかならんかな

オレはグールドオタじゃないから
並みの評価だよ
グールドはドビュッシー弾けなかったからな

思想・信条の自由、内心の自由

グールドスレでやらないのはグールドヲタ達にも馬鹿にされてしまうからだよ
弱虫の典型、ズルで卑怯
よくいるよ、どこでも何十人かに一人二人

>>368
いやお前はクソダサグールドオタ
そういう名前なの

>>370
そうだねえ
ズルで卑怯なんだよな
いずれにせよグールドスレへお行き

>>369
他人にも同様の権利もあるのでそれを侵害しない範囲でのことなんだわさ
公共の福祉公序良俗自治の内規なども制限の事由だな
頭の中心の内では何をどう思っていてもそれは無制限に自由だよw

>>368
そうだお前はグールドオタなどではない
このスレに来るお前はクズ、カス、ゴミ、害虫に等しい
読んでみてもグールドのこともほぼわかってないみたいだし

オレがいなくなったら
また過疎るだろw
ま、ゴルトベルクで語ることがある内は

>>375
お前がいなくなっときの爽やかな空気感こそ
このスレの特徴だから
小狡い理由付けは御無用にて候

>>376
本当にそうだ
ゴキブリが眼中に入ると嫌な気分になるだろ
ああいう感じ

グールドオタの何が他人の権利をどのように侵害しているというのか
何が制限の事由に該当するのか

情報なんちゃらで
その内監視社会になる

>>378
酔ってるのか？
憲法の争いは最高裁でやってくれ、スレチだ

至って素面です
これは憲法の争いではなく、具体的に、グールドオタの何が誰をどのように侵害しているのかを問うています

>>381
わからないほうがおかしいので君はおかしい　なので回答しないのが普通の対応だろう
なんか言い込めるネタでも拾うつもりなんだろうな
お前も嫌な奴だな何がどのように嫌がられるのか
まずは自省してみw

憲法でないと言いながらなんであれを書いたんだ？
ほんと馬脚は現れるもんだなw
へそでも舐めながらネンネしなw

前々スレまでは普通にグールド出てたけど
妙に噛みつくのが来てから荒れるようになったな

私は第三者の立場であり、グールドオタではありませんので、
自省する必要はないと考えます
わからない方がおかしいというのは、説明からの逃避でしかありません
説明なしに、他者の行動を制限しようとするのは、乱暴ではありませんか？

例えば、パレスチナ人がなぜ排斥化されるのか、わからない方がおかしいと言うのは、イスラエル側の一方的な論理でしかありません
あなたの言動は、まさにイスラエル的です

>>384
ほうらこの絡み方すごいね、第三者だってw
誰がどうやって確認するの？
いや、法律議論を持ち込みかねない人の話を未然にへし折るのは
当たり前の反応だわ
しかも第三者かなんかしらんけどスレ内の揉め事に他人に説明を求めることからはいるのは
明らかに僭越で常識を逸脱していると判断できる
忌避されて当然だろ
はい、この話終わり
構いたい人いたらお任せw

逃避ですか、都合が悪くなれば逃げる
まさに卑怯者ですね

グールドオタのグールドマンセーは、
韓国人のウリナラマンセーと同じだから。
韓国人とその話題で、議論したいですか？

ウルトラマンせー！！！