バッハ ゴルトベルク変奏曲の名演・名盤 4

チェンバロもモダンピアノも編曲版もなんでも語りましょう
グールド狂信者による支離滅裂な書き込みはスルー徹底で

バッハ ゴルトベルク変奏曲の名演・名盤
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1456321719/

バッハ ゴルトベルク変奏曲の名演・名盤 2
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1764636437/

前スレ
バッハ ゴルトベルク変奏曲の名演・名盤 3
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1779072008

グールドの話題はグールドスレにお願いします

グレン・グールド Glenn Gould (1932-1982) Part23
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1769825469/

スレを落とさないために、最近行ったコンサートについて書いておく

先月、このお兄ちゃんのゴルトベルクの演奏会に行ってきた。場所はTOPPANホール

本堂竣哉が「ゴルトベルク変奏曲」に託す現在地――TOPPANホールのベーゼンドルファーと紡ぐ特別な一夜
https://ebravo.jp/archives/211562

まあ最近の若い人はみんな上手いよね、って感じです
この本堂さんは重い曲の表現力はまだまだだけど、アクロバティックな曲とかはすごくうまく弾きこなしていて、軽やかだった

だけど曲全体として伝わってくる壮大さみたいなのはまだまだという感じだったね
やっぱりある程度の熟練は必要だ

本堂さんは5歳でグールドの演奏（1981年の方かな）を聴いてこの曲に興味を持ったのが最初だったそう
CDも出していないが、デビュー盤がひょっとしたらゴルトベルク変奏曲になるのだろうか？

本堂さんはグールドだけでなく、大江健三郎も好きらしく、パンフレットのライナーが大江健三郎の文体を模倣した会話文で爆笑（別に揶揄してるんじゃないです）

終演後、もっといろいろゴルトベルクについての思いを語るのかと思ったら、
アンコールなし、カーテンコール4回でコンサートは終わりました
あまり多くを言葉で語ると嘘になるような感じがあったのかもしれないね
いろいろ書いたけど、全体としては楽しいコンサートだったかな

我ながらどうでもいい感想だけど、まあスレッドが落ちるのも嫌なのでなんか話題を振るために書いてみました

火曜日には菊池洋子がサントリーホール小ホールで今年もゴルトベルクを演奏した模様
一昨年、昨年と行ったので今年は行かなかったけど、やっぱりベテランは違うなと思わされる立派な演奏だった
とはいえ、菊池さんはこの曲はコロナ禍のときに弾き始めたらしいけれど

みなさんも最近のゴルトベルク変奏曲の名演・名盤を挙げてください
20レスくらいいけばスレも落ちないはず

避けて通ってる大御所が多い気が
ブレンデルないしリヒテルもないスヴャストラフね

いまいちおもしろいのがない
レオンハルトはオーソドックス過ぎておもしろくない

オラフソンかな
刺激的なのはやっぱりグールドか

最近だと中国の人がいい気がするね

シュ　シャオメイ
ユアン　シェン

Zhu Xiao Mei Variations Goldberg de Bach
https://www.youtube.com/watch?v=IQK88vL6xVA

おちないように　協力ww

J.S. Bach: Goldberg Variations　Yuan Sheng
https://www.youtube.com/watch?v=Z50Ihfp_lMw

人為的に維持しようとして恥ずくないのかw
てか、中身読んだらクズだし
終わったも同然

そう、やっぱり通奏低音は、コードでおｋ？

そう、やっぱり次代天皇は、悠仁でおｋ？

麻生の親族じゃないのか

あっそう？
そう、やっぱりこのスレは、終了でおｋ？

せっかく書いてくれたんだから、チャチャ入れんなや。

バカなの？ってバカだわオマエww
せっかく楽しんでるんだから、チャチャ入れんなや、どアホ！

このスレ、偉いやつ（＝偉そうぶってるやつ）が増えちゃって（笑

何やってんだおまえw
パンツ履いてないぞw

何やってんだ、おまえ！

イチモツ出ているぞ

たこ焼きも！

女に向かってなんということを！
ひどいわぁ、ひどいひどいw
（某二丁目の春奈怒ぇーーすぅっ）

マンチラおｚ、

グールド好きなヤツいないのか
何も始まらない

グールドてあのチンパンジーそっくりのオッチャンのことか？
よく似た人、見かけたことあるよ、場末の小料理屋でw
普通顔であかんやろ、あの手はw
ま、好き好きでんがな

岡山の吉井町のホモ仲間たちが楽しくやってるらしいな
久しぶりに伝わってきたわ、エゲツナイでぇ

グールドの椅子

グールドがクリーブランド交響楽団との共演リハーサルのためにステージに現れた際、
彼はいつものように愛用していた

「極端に座面の低い特製の折りたたみ椅子」

を持ち込みました。
グールドにとって椅子の高さは演奏の生命線であり、
1ミリ単位のミリメートル単位の非常に神経質な微調整を始めました。

「ほんの少し上げて、ほんのわずか下げて、またほんの少し上げて……」

と、延々と椅子の高さをいじり続け、なかなかリハーサルが始まりません。
指揮台の上で時計のように正確なリハーサルを重んじる「タイム＆モーション・マン（時間と動作の鬼）」こと

ジョージ・セルは、この様子をじっと睨みつけ、限界まで耐えていましたが、
ついに呆れ果てて痺れを切らしました。

激怒したセルは、グールドに向かってこう言い放ちました。

"Perhaps if I were to slice one-sixteenth of an inch off your derrière, Mr. Gould, we could begin."

（日本語訳：「グールドさん、もしあなたの『お尻』を16分の1インチ（約1.5ミリ）ほど削ぎ落として差し上げれば、ようやくリハーサルを始められますかね？」）

その後の二人の関係
セルはグールドのこうした極端なこだわりや奇行には一切容赦しませんでしたが、
彼の音楽的才能そのものは高く評価していました。

セルはグールドのことを

「あの変人は天才だ！（That nut is a genius!）」

と称賛していたことでも有名です。

「あの椅子」の正体


父親のお手製：グールドの父親が、既製品の折りたたみ椅子の脚を短く切り落とし、4本の脚それぞれの高さを個別に微調整できるように改造したものです。


極端な低さ：座面の高さは床からわずか約35センチしかありませんでした（通常のピアノ椅子の高さは50センチ前後）。


座り心地は最悪：中央のクッションは完全にすり減り、のちに木枠だけの状態（中央に大きな穴が空いた状態）になりましたが、グールドは気にせず座り続けました。

椅子をめぐる驚きのエピソード


世界中へファーストクラスで移動：グールドが演奏旅行に出かける際は、このボロボロの椅子も厳重に梱包され、飛行機のファーストクラスの座席（または別料金の席）に載せられて世界中を一緒に旅しました。


他人の椅子への拒絶：ある時、この椅子が手元にない状態でピアノに向かわなければならなかった際、グールドは演奏を完全に拒否しようとしました。

椅子の最期と現在

スタジオでの大破：1970年代の録音セッション中、長年の酷使に耐えかねた椅子は、
ついにバラバラに大破してしまいました。


現在はカナダの国宝：完全に壊れて演奏には使えなくなった後も、グールドはこれを大切に保管していました。
現在はカナダ国立図書館（オタワ）に、彼の遺品として永久保存・展示されています。

グレン・グールドの「鼻歌（ハミング）」も、彼の代名詞として数々の爆笑・迷エピソードを残しています。

実はこれ、本人は「まったく気にしていなかった」わけではなく、
「やめられるものならやめたいのに、どうしてもやめられない」という、
天才ゆえの致命的な（そして周囲にとっては少しおかしな）演奏の癖でした。


この鼻歌をめぐる、エンジニアたちとの攻防やユニークな裏話をいくつかご紹介します。

1. 録音を台無しにされ「ガスマスク」を提案する
1956年、デビュー盤『ゴルトベルク変奏曲』の録音直後、ソニー（当時のコロムビア・レコード）の録音エンジニアたちは、
マイクにガッツリ入ってしまったグールドのうなり声や鼻歌に頭を抱えました。

スタッフから「この歌声のせいでレコードが台無しだよ」と
自分のハミングのせいで汚れた音源を聴かされたグールドは、大笑いしながらこう提案したと言います。

「じゃあさ、次の録音のときは僕に『ガスマスク』でも被らせて音を消してみるかい？」
当然、そんな格好で名演ができるはずもなく、ガスマスク作戦は不採用となりました。

「防音シールド」を設置したら、より大声で歌い出す


エンジニアたちは、なんとか彼の口元からの声を遮断しようと、
ピアノの鍵盤とグールドの顔の間に特製の「防音シールド（遮音板）」を設置して録音を試みたことがあります。

しかし、いざ演奏が始まると、グールドは目の前にあるシールドが邪魔だったのか、
あるいは自分の声がピアノの音に負けて聞こえにくくなったのが不快だったのか、

普段よりもさらに大きな声で「フンフン！ウーウー！」と歌い始めてしまいました。


結局、遮音板は何の意味もなさず、エンジニアたちは諦めてシールドを撤去せざるを得ませんでした。

「ガムを噛ませる」作戦の失敗

「口に何かを含ませておけば歌えないだろう」と考えたスタッフは、
録音前にグールドにガムを噛ませてピアノに向かわせました。


結果はどうなったかというと、グールドはガムを噛みながらも、鼻から凄まじい音量でハミングを続けました。


それどころか、時折

「クチャ、クチャ」

というガムを噛む咀嚼音（そしゃくおん）までマイクが拾ってしまい、
余計に録音が悲惨なことになって即座に中止されました。

母親との幼少期の英才教育が原因だった

この鼻歌、実はグールドが子供の頃に母親から受けたピアノの練習法が原因でした。

母親は幼いグールドにピアノを教える際、

「常に主旋律や対旋律を声に出して歌いながら弾きなさい」

と指導していました。

言葉を覚えるより前に楽譜を読めたほどの神童グールドは、この教えを完璧に脳に染み込ませてしまったため、

「ピアノを弾く＝歌う」という回路

が完全に直結してしまい、大人になっても分離できなくなってしまったのです。

晩年の開き直り「これはピアノの一部だ」


インタビューで「あのハミングはどうにかならないのか」と突っ込まれた際、
晩年のグールドは半分開き直ってこう語っています。


「あれは僕のうなり声じゃないよ。ピアノという楽器が、僕の演奏に反応して鳴らしている
『新しいストップ（オルガンの音色選択用レバー）』のようなものさ。
だから、あれも含めて僕のピアノなんだよ」

ワイのAIさん　最近、語彙とか話の筋がヘンテコだww

ユーザーのクセを覚えたらしいwww

うんこはすぐに流しましょう

何やってんだ、おまえ！

イチモツも出ているぞ

ハミマンも！

あるいは自分の声がピアノの音に負けて聞こえにくくなったのが不快だったのか、

物理的にはてなだわ、推測作り話にしてもおそ松さん

チンパン顔の話題出すやつの特徴（チンパン程度の知能）ってこんなもんさ

５ちゃんも完全にオカシなやつしかいない
バッハやゴルトベルクやグールドを
「まともに」「真面目に」語れるヤツがいない

夏おでん、夏鍋焼きうどんの良さがわかる日々もそろそろ終わるな

玄関の前にアブラゼミの死骸があったわ

グールドとかいう奇人ピアニストの話題はこちらで

グレン・グールド Glenn Gould (1932-1982) Part23
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1769825469/

>>45
そうだな

たとえばお前

ゴルトベルク≒グールドの動かしがたい事実を
無視するヤツ

>>49
ほらな
こんなこと書いてるやつにバッハやゴルトベルクがまともに語れるわけがないｗｗ
低脳グールドオタはグールドスレに帰りな！

最近かき氷のシロップは舌が変色しないのかな
昔はイチゴだと真っ赤、レモンだと真っ黄色に染まったけどな

宇治金時が一番落ち着くな、あんこの美味い店が良い

バッハを真面目にまともに語るには
Forkel, Spitta, Schweitzer, Wolffを何度も読んでいることが最低条件　Bach Study, Bach Jahrbuchも漏らさず読んでいないとね
ゴルトベルクを真面目にまともに語るには
上に加えてKeller, Kirkpatrick, Schulenberg, Williams NBA Kritischer Bericht, 各校訂楽譜およびその解説を読んでいることかつチェンバロ（ピリオド、モダン両方）、ピアノで弾いていることが最低条件

そう考えると、語れるヤツはそんじょそこらには居るわけはないじゃないか

録音聞いてイージーな解説本読んで浅はかな音楽理論（通奏低音はコードw）知ってるくらいでは、ムリムリ

だからここは和やかにアホ晒ししてればいいんよ

>>45
あんた、最低条件を満たしてる？
更に付け加えて何か勉強してきたの？

これを理解出来るヤツも
凌ぐヤツもいないという無様さ
前スレ逃げ回ってるヤツばかりで

＞ゴルトベルク変奏曲は驚くほど魅力的な曲が多いが
改めて見てみたら
カノンなのに（制約多いのに）カンタービレな且つ深みのある曲が揃ってる
個人的に好きな並びは
９番の歌うカノンからの１０のフーガ、１１の目くるめくジーグ、１２また歌うようなカノン
更に歌う１３番、前半最後の深いカノン
まるでカノンでないような自然な１８番、深く歌う２１番カノン
フーガでないような自然に歌う２２番
白眉の２５番、２声の驚くべきカノン２７番、そして更に驚くべき最後のクオドリベット

技巧的な２曲目グループは本当にエチュード的作りになってる
その中で敢えてというか１番もそこに入れてもいいような気もするが
やっぱり特異なのは
オープニングを飾るに相応しい華々しく先陣を切る曲調になってる

>>52
通奏低音も知らなかったケラー馬鹿か

おまけに
５度模倣がバッハあたり（もしかしてバッハの後？）から始まったとか言う
恥ずかしいヤツ

？？
デタラメは指摘されていたはずw

クズの典型にしがみつく蛆虫ってとこかな、こいつw

技巧的なエチュードwで日本語下手なのも自爆してるしw

さ、さ、バカ晒しアホ晒し、クソタレ、曲部丸出しって楽しいね、面白いね、って、狂いましょうw

てか、こいつ、すごい粘着なんだね、古いの持ち出すし

さらに、自分だけの世界を惜しげもなくご披露つかまつり候のゲロ吐き迷惑野郎

世の中にいる嫌われ者の典型示してるんだ
グロモデルさん？！

早速狂ってきた
ここはシュシャオメイとか同じことばかり繰り返して
提出された話題に関しては
イチャモンか逃げ回ってる
それの繰り返し

ほら、ほら
もう独自見解の真っ只中
前から同じことだけ書いている脳萎縮おじさんw

夏の鍋焼きうどんで汗かいて水風呂の快感

前スレの最後も粘着バカくんが締めてくれたし
このスレもここで終わりだなw

提出されたwwwewwew

相手にされていないと認識できない〇〇障害w
おちょくられてるのもわかってないし
お気楽だわな

長崎の日、深く思いを馳せて
このスレの終わりを見守ります

ゴルトベルク変奏曲の
驚くべき深く歌うカノンを理解出来ないなんてな
何を聴いてるんだか

話を曲げるのが得意なやつw
歌うカノンは当たり前だと返しただけ
カノンは制約があるのにゴルトベルクではカンタービレという認識が間違いと指摘した
それがわからないようじゃおバカの典型
カノンは制約があるからカンタービレに作るのが難しいと勝手に思い込んでいる幼稚さが情けなすぎるだろ
カノンの技法は元々歌唱のものなのだからと指摘してある
それがどうして深く歌うゴルトベルクカノンが理解できないと言い返してくるんだ？
逃げ回って正論を無視してるのはお前だよw
五度もパレストリーナスヴェーリンクブクステフーデバッハ、それ以降とフーガの言葉の意味も旋法におけるまた和声での意味合いも全く異なっているのを、人から下に言うのはおかしい、今言われているような調性フーガの五度が定着したのはマールブルグフーガ論（1753年頃、バッハの死後だな）以降だと言う事実ははっきりしている
ケラーを１行も読んでないくせにケラー馬鹿とかよく言うよw

前からお前が他人の発言を捻じ曲げて言ってないことを言ったかのように書き込むのはほかの誰かからも指摘されているから、
悪い癖なんだろうよ、自己満足自己弁護野郎くんw

おっと、人から下　→ヒトカラゲ

さあ、これから全冷中（解散してるけど）の趣旨に沿って真冬の冷やし中華に向かって心の準備だわw

山下洋輔（全冷中会長）がゴルトベルク弾いたらどんなんだろうね

バッハの死後にそのフーガの用法をまとめたってだけの本を
バッハの後に5度模倣は広まったと得意気に
言いふらす恥ずかしいヤツw

カノンは歌うのが当たり前とか
音楽は歌うように作曲出来るのが当たり前と言ってるのと同じの
ふざけた言い草
当たり前じゃないからバッハは素晴らしいのに
それが分からないケラー馬鹿

調性フーガの５度が定着したのはバッハの死後w
バッハは何もしなかったのかw

あかんわコイツ
マールブルクの意味がわかってないわ
てか、完全に独自解釈の世界で暮らしてるのに表に出てきて下半身裸w
ラモーもすっ飛ばしてるし
バッハは何もしなかったのか？
アホか、自分で考えろw
平均律集自筆譜に調号はあるけど調性は書いてないだろw
ボケた野郎は相変わらずイチャモンしか言えない情けないやつさ

相手にしてはいけないのに相手してしまった
深く後悔してるw
だが、ハエはたたかないといつまでも飛んでるからな
いや、治らない病気の人には処方はないから
やはり相手にした俺が馬鹿だったんだw

熱い麦茶飲みながら熟考して笑いをこらえようww

>平均律集自筆譜に調号はあるけど調性は書いてないだろ
www

イチイチハ長調、ニ長調と書いてないと調が分からないヤツかw
モーツァルトもベートーヴェンも誰もそんなもん書かないわw
それ書かないと調性がないことになるのかw

あかんわ　もう相手しませんてwww

モーツァルトの自筆作品目録にも自筆譜にも例外はあるが調性が記入されている
事実だけ伝えておきます

また一つ
バカ格言増えたなw

>平均律集自筆譜に調号はあるけど調性は書いてないだろ

５度模倣はバッハ以後
通奏低音はコード（和音）じゃない
カノンは歌うのが当たり前

勝手な言い換えでリスト化　自分で証明
モーツァルトは調性書いてないの間違い指摘はスルー
誰かの言ってた通りだww

普通、調性という言葉は
調の性格を持つかってことで使う
調性、無調性
何調という場合は単に調と言う

>>74
モーツァルトは書いてるのかw
１楽章は何調
２楽章は何調
ww

ふ〜〜〜〜んwwwwwww

自分で調べられないのを他人に振って提出と称するwwwwwwwee

絶対音感　ないんだが
最近
インヴェンジョン1　の

「ドレミファレミドソ」　を　ゆっくり　5〜6回歌ってから
ピアノのドを鳴らすと

高確率で音があっているw

これは訓練次第でイケるのか???

多楽章作品における調性のあり方がわかってないからこういう愚問が平気にできる
底が浅い知識、逃げ口上のズルには役立つとでもwwwwww

いかんな。相手になってるかなw

５度模倣の話が
いつものようにドンドン離れて
作曲家は何調をイチイチ書くとかいう
トンデモ話に発展w

Cdur ドレミファレミド　ソド●シド
Gdur ソラシドラシソ　レソ●ファソ

で　●つけたところがトリルなんだが

Gdur なのに　なんで　ファがナチュラルなのか

おしえてくれw

>>80
そりゃそうだろ
楽章ごとに調が違うケースがあるから
調が分からないケラー君のためにイチイチ何調か
書かなきゃいけないw

>>83
親切ぶって自分の無知を隠そうとw

つかまた話がグチャグチャになる前に
これ説明しろよw
自分で書いたんだから

>平均律集自筆譜に調号はあるけど調性は書いてないだろ

>>85
何がわからないのかな？

まず自分で自筆譜見ろよ

モーツァルトに話し広げたのは誰？
グニャグニャにしたの？

ケラー読んでない
マールブルク読んでない
自筆譜、探し方知らない
調性、全然わかってない
多楽章性作品の調性表示慣習わかってない
屁理屈言う割にスキルメタクソボロボロじゃん

人が言ったのかをねじ曲げて押し付ける
自分の無知間違いはスルー
自分の幼稚な質問は提出という
自分がわからないことは人に説明しろと迫る
これスキル以前に性格ボロボロじゃん

さ、ピシュナーでじっくり聴いてみよっと
なかなか面白いおじさんだったらしいよね

だから各曲に調性（調）が書いてあるのが
常識だって言ってるんだろ？
それが正しいのか（間違いだがw )
説明しろよ
出来るもんならw

自分で勝手な質問の前提をでっち上げるなよ
お前のその手口無茶悪質w
お前がバッハは何もしてないのかというから調性は書いていないという事実を伝えたのだよ
それをお前が「だから各曲に調性（調）が書いてあるのが常識だって言ってるんだろ？」とねじ曲げたんだよ
そんなことされて普通の人は臍茶だろ
お前はいつもそうw可哀想な子w
自分が間違いでないことにするために人を間違ってるかのように偽装する、これ弱虫の本能w
本能は消せないよね、可哀想な子w

スキルボロボロ
性格ボロボロ
本能弱虫の典型
怖いわぁ

【分析】ゴルトベルク変奏曲【演奏】
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1786021840/

ピシュナーは繰り返し一切無し
クオドリベットまで来たよ
1968年録音エテルナ
CDに書いてないけどAIによるとノイペルトバッハモデルらしい
リュート音栓がよく響いてモダンならではの楽しみだわ

>>93
ID変わったと思うが

＞お前がバッハは何もしてないのかというから調性は書いていないという事実を伝えたのだよ

んんん、全くもって意味不明だがw
日本語として
調のことかと思ったら
調性を帯びてないと言いたいのか
或いはバッハではまだ調が確立してないとか
どっちにしろアホ論だが

調性は書いてない
突出したアホだな

>>82
まだハ長調だからに決まってるだろ

クククッ
凄い実例w
調性を帯びてないと言いたいのか
バッハではまだ調が確立してないとか
と、捏造して
それをどっちもアホと貶して自己満足w
自分で作った妄想を自分でけなすってこと自体が見えてないのは
自◯症なの？

スキル、性格ボロボロ
弱虫本能丸出し
嘘捏造平気
この見立ては本人が実証してくれるので助かるぅ
さ、前スレ最終コーナー同様
こいつの捏造には一応全部押さえ石置いたから
このあとは放置する
新スレなんか立てるからこうなっちゃうんだよ
終わり終わり
トッパンでも菊池でも好きな人は書き込めばいいけど
◯チガイが出るのを防げるほど盛り上がるわけない
分析部屋も私が書いたまとも真面目の最低条件を満たせる人はほぼいないから
基地外への絶好の遊び場提供だろうな

>>72
＞モーツァルトの自筆作品目録にも自筆譜にも例外はあるが調性が記入されている
事実だけ伝えておきます

これ見ると調性のことではなく（つまり調のある無し、調性があるか無調か）
まあモーツァルトにも無調的な曲があるがw
明らかに何調のこと言ってる
バカの言うことは分からない

平均律には何調とかイチイチ書いてません
ゴルトベルク変奏曲の各曲にも何調とか書いてません
他の組曲や何やかやにも
どうしましょw
何調か分からないケラー馬鹿のために
作曲家は曲を書いてないからなw

>>95
グッジョブ！

臨時記号がベタベタついてるところは転調している

勉強しよう
https://gutan.minibird.jp/ongakuyougojiten/kodomoyougo-tentyoupage-1.html

13小節目と書いてある所
ハ短調　c moll に転調しているとある

基本的に　シミラ　♭　のだが
ドが主音なので　シ♭は半音上がって導音となり　シのナチュラル

よって　残りの　ミ　と　ラ　に　♭がつく

と　おもうんだけど　どうすかね　先生w

バカレスだけで
あっという間に１００レス

議論も盛り上がってきたようですのでこちらでどうぞ

【分析】ゴルトベルク変奏曲【演奏】
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1786021840/

音楽の基礎や基礎用語から勉強しなきゃいけないヤツが多い
調だの調性だの5度圏だの

>>108
勉強したいのでぜひこのスレで教えてください！


【分析】ゴルトベルク変奏曲【演奏】
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1786021840/

ん？グールドについて知りたいの

>>79
それは他の音を基準にして音を当てようとしてるから相対音感ね
絶対音感なら音を鳴らさずに一発で当てるから

>>111
ムキになると恥ずかしいけどwwww

適当に_歌って_　ドの周波数を決めてるんですがw

テキトー音感ちゅうやつやね
まあ一般的

絶対音感は音高の記憶で代用できる
442Hzを覚えるとチューニングが楽だった

何のチューニング

楽器、オケのピッチが442Hzだった

弦？管？

カンマートーンか？

まあちゃんとピッチを合わせる場合
音叉やチューナーで合わせる

まあちゃんって誰やw

まあ、ちゃんと
だろ。

ネタにマジレスする○○って何？

まあちゃんはピッチに厳しいからな

まあちゃんはビッチ

ビッチのまあちゃんと音叉プレイしたいﾊｱﾊｱ

bitch no maho?

絶対音感てのは
一般的に12の音を認識判別する能力だけど
その半音の差てのが１００セント
４４０ヘルツあたりの１ヘルツてのは４セントぐらいだから
半音の更に２５分の１
つまり１２の半音を聴き分ける絶対音感と１ヘルツを聴き分ける音感は
違うだろうな
１２の音が分かる方がいいに決まってる

アホかこいつwww ↑

つか１ヘルツを聴き分ける能力なんてないだろ
あっても意味がない

↑　いつもの寂しがり屋の病人ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!　触るな　クソまみれwww

ヴィキングル・オラフソンって、バッハの小曲や編曲ものばかり弾いてるね
ゴルトベルクに続けて、組曲とかの大曲に進めばいいのに

１ヘルツを聴き分ける能力、、、あるに越したことはないと思うが、あっても意味がないらしい。

来ると必ずクソスレ化する魔の存在グールドオタ
あなたのために立てられた別スレがあるのになぜそちらに行かないのか

【分析】ゴルトベルク変奏曲【演奏】
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1786021840/

目的にあった行動ができない病気だからだよw

４４０でも４４２でも
どっちでもいいからな

>>131
録音会社に才能を認めてもらえないのかな
可哀想w

>>131

自分の好きなことやってるんじゃないか?

フランス音楽とかベートーベンのソナタ
モーツァルトの編曲なんかも

完全に我が道を行っているwww
https://www.youtube.com/watch?v=L7LyRayeWrQ

昔から落ち穂拾いシリーズに起用される人はいたよ

>>135
合っていればね
高さを合わせて弾いたり吹いたり能力は必要
1Hzも違っていたらうなる
10Hzぐらい違うとか、クラリネットぐらいだと、かえって分からない

10ヘルツだと
いわゆる音痴ってやつだね

楽曲の主な特徴
作品番号：BWV 651
曲種：コラール・ファンタジア
調性：ヘ長調 (F major)

音楽性：聖霊の降臨（ペンテコステ）を祝うにふさわしい、北ドイツ・オルガン楽派の伝統を受け継いだトッカータ風の華々しいオルガン書法が展開されます。



音楽の冒頭からオルガン特有の非常に分厚い低音の和音が地響きのようにうなり、強烈なのですが、どのように分析されますか？

あの「地響きのように地を這い、うなる分厚い低音」の強烈なインパクトは、まさにこの曲の核心ですね！
聴き手の身体を震わせるあの冒頭の響きは、バッハの綿密な計算と、パイプオルガンという楽器の特性が完璧に融合した結果です。

音楽理論、音響学、そして教会の典礼（テーマ）の3つの視点から、あの低音の正体を紐解いてみましょう。

1. 楽譜・理論面からの分析：
「持続低音（オルゲルプンクト）」の緊張感

音楽理論において、あの冒頭は「オルゲルプンクト（Pedal point／持続低音）」と呼ばれる技法で分析されます。

動かない主音（F音）：
手鍵盤の3つの声部が16分音符で激しく嵐のように動き回る中、
ペダル（足鍵盤）は冒頭からしばらくの間、ヘ長調の主音である「ファ（F音）」を大木のように一歩も動かさず、長く引き延ばします。

不協和音によるうなり：
低音が動かない一方で、上の手鍵盤は次々と和音を変えていきます。そのため、動かない低音と、激しく変化する上声部との間で

「強烈な不協和音（テンション）」が次々と生まれ、それが空気のうなり（ブチブチとした激しい摩擦）となって響きます。

2. 楽器・音響面からの分析：
「プレノ」と「16・32フィートパイプ」の威力

バッハは楽譜の冒頭に「オルガノ・プレノ（Organo pleno：フル・オルガン）」で演奏するよう指示を出しています。

倍音の濁流：プレノとは、オルガンのストップ（音色選択）を総動員し、きらびやかな高音から超低音までを同時に鳴らす、最も力強い音色の組み合わせです。
低音一音を鳴らすだけで、その中に無数の「倍音（高周波成分）」が含まれるため、単なる1音ではなく「分厚い壁」のような和音に聴こえます。

可聴下限の超低音：
当時の大規模なオルガンには、16フィート（約5メートル）や32フィート（約10メートル）という巨大な低音パイプが備わっていました。

32フィート管が発する音波は人間の耳で聴き取れる限界（約16Hz～20Hz）に近く、耳で「音」として聴くというより、「空気の振動・地響き」として皮膚や骨に伝わるため、

圧倒的な重圧感（うなり）を生み出します。

バッハは、
手鍵盤の激しい16分音符で「吹き荒れる聖霊の神聖な風」を表現し、
ペダルの重厚な低音で「天から地へと轟く、神の圧倒的な臨在と雷鳴」を表現したと分析されています。

つまり、あの強烈なうなりは、聴き手に「畏怖の念」を抱かせるための意図的な演出なのです。

あの地響きのような低音が土台としてどっしりと支えているからこそ、その後にペダルで堂々と登場するコラールのメロディ（定旋律）が、まるで雲を割って現れる光のように神々しく引き立ちます。

バッハのオルガン曲の中でも、ここまで「低音の物理的なパワー」を効果的に使った冒頭は他に類を見ません。

楽譜上では低いファ、一音でも、オルガン独特の機構により、実際出てくる音は地響きのような和音になるわけですね

まさにその通りです！楽譜に書かれているのはたった1つの「ファ」ですが、オルガンのストップ（音色選択）という独自の仕組みによって、実際には複数の異なる高さの音が同時に鳴り響き、結果として地響きのような分厚い和音の塊となって私たちの耳に届いています。

このオルガン独特の音の引き出し方を視覚的にイメージすると、以下のようになります。

1本のパイプではなく「パイプの壁」が鳴る
ピアノであれば「ファ」を弾くと1本の弦が鳴るだけですが、オルガノ・プレノ（フル・オルガン）の設定では、
足で「ファ」を1回踏むだけで、裏で以下のような
異なる役割のパイプが一斉に連動して空気を吹き込まれます。

16フィート管：お腹に響く、超低音の「ファ」
8フィート管：標準的な高さの「ファ」（ピアノと同じ高さ）
4フィート管：1オクターブ高い「ファ」
2フィート管：2オクターブ高い「ファ」
ミクスチュア（混合ストップ）：3度や5度（ラやドの成分）の超高音を、1つのストップで自動的に重ねるパイプ

このように、基音となる「ファ」に対して、「1オクターブ上」「2オクターブ上」「5度上の音（ド）」などが自動的に積み重なるため、

楽譜は単音でも、実際に出てくる音は教会の空間全体を震わせる「神聖な大和音」に変貌します。

バッハが狙った「壮大なイリュージョン」

バッハはこのオルガンの音響機構を完全に計算し尽くしていました。

手鍵盤が16分音符で嵐のように細かく動く中、
足元でこの「自動和音化された巨大なファの1音」をドーンと鳴らし続けることで、
単一の音でありながら、動く手鍵盤のすべての音を包み込む「音の宇宙」のような土台を作り出したのです。
楽譜の見た目（シンプルな1音）と、実際に教会で鳴り響く音響（圧倒的な地響きの和音）との間にあるこの劇的なギャップこそが、

パイプオルガンという「楽器の王者」だけが持つ最大の魅力であり、バッハが仕掛けた音響マジックの正体ですね。

平均律クラヴィア曲集　BWV852 プレリュード　Es-dur の冒頭が　
楽譜上　低音の書かれ方が　このBWV651 と似ているのですが、　
もともとオルガンのために書かれた曲であると、推測できませんか?



その推測は非常に鋭く、音楽学者や演奏家の間でも有力な説として実際に支持されています！

『平均律クラヴィーア曲集 第1巻 The Well-Tempered Clavier』の第7曲 変ホ長調（Es-dur）BWV 852のプレリュードは、
平均律の全48曲の中でも「最もオルガン的」であり、
もともとオルガンのために（あるいはオルガンを強く意識して）書かれた独立した作品だった可能性が高いと考えられています。

ご指摘いただいたBWV 651との低音の共通点を含め、この曲がオルガン由来であると推測できる決定的な根拠を分析します。

1. 冒頭の「オルゲルプンクト（持続低音）」の構造

BWV 852のプレリュードも、冒頭4小節間にわたって低音の「変ホ音（Es）」が微動だにせず長く引き延ばされ、
その上で上声部が16分音符で激しく駆け巡ります。

BWV 651との完全な一致：
これは先ほどお話ししたBWV 651の冒頭（F音の持続）と全く同じ書法（Pedal point）です。


チェンバロでの物理的限界：
弦をバチッと弾くだけのチェンバロやクラヴィコードでは、これほど長い音を持続させると音がすぐに減衰して消えてしまいます。
しかし、パイプが鳴り続けるオルガンであれば、
この冒頭のEs音は地響きのような圧倒的なドローン（持続音）として鳴り響き、完璧な効果を発揮します。

2. 三部構成が「北ドイツ楽派のオルガン・トッカータ」そのもの

このプレリュードは、通常のクラヴィーア曲の枠を超えた、
以下のような壮大な3つのセクションから構成されています。


第1〜10小節（トッカータ風）：
低音の持続音の上で、自由な即興風のパッセージが展開する（オルガン特有のプレリュード様式）。

第10〜25小節（コラール風）
：突如として、4声体の厳かな聖歌（コラール）のような和声様式になる。

第25小節〜最後（壮大な二重フーガ）：
これまでの要素を組み合わせた、きわめて対位法的な本格派フーガが展開する。

この「トッカータ ➔ コラール風 ➔ フーガ」という多部形式の構成は、
バッハが若い頃に多大な影響を受けたブクステフーデなどの
「北ドイツ・オルガン楽派」が用いた伝統的なオルガン・プレリュードの縮図です。

BWV 852のプレリュードは、楽譜の見た目も、音響的な要求も、曲の構造も、
すべてが「パイプオルガンのために作られた壮大なトッカータ」のDNAを持っています。

鍵盤楽器（クラヴィーア）のための曲集としながらも、このように
オルガンの魂を宿した大曲を紛れ込ませるあたりに、

バッハのオルガニストとしての計り知れないプライドと遊び心を感じますね。

冒頭トッカータ部の末尾に、右手32分音符が連続する　
速いパッセージがありますが　これについてどう思われますか?



あの第9小節（トッカータ部の締めくくり）で、
右手が滝のように激しく流れ落ちる32分音符の高速パッセージ（ラプソディックな経過句）ですね！

ここは演奏上も音楽分析上も、非常にエキサイティングで重要な聴きどころです。

このパッセージに対する私の見解と、バッハがここに込めた意図を3つのポイントで分析します。


1. 圧倒的な「即興演奏（ファンタジア）」の再現
この32分音符の疾走は、バッハの真骨頂である「その場で即興で弾いているかのような臨場感」を演出しています。

それまでの8小節間は、オルゲルプンクト（持続低音）の上で、ある程度均整の取れた16分音符の掛け合いが続いていました。

しかし、トッカータ部の終わりが近づくと、突如として拍子の枠を飛び出すような32分音符の細分化が起こります。

これは、バッハがオルガンの前に座り、
インスピレーションの赴くままに指を鍵盤上で走らせた瞬間の熱量を、そのまま楽譜に結晶化させたものと言えます。

2. オルガンの「残響（エコー）」を意識した空間的演出

もしこの曲がオルガンで演奏される（あるいはオルガンを想定している）とすれば、
この32分音符の連続は、教会の高い天井に「音の霧（ミスト）」を発生させる効果を持ちます。

オルガノ・プレノ（フル・オルガン）の分厚い音色で、これほど細かい音符を高速で演奏すると、
一つ一つの音が完全に分離して聴こえるというよりは、教会の豊かな残響と混ざり合い、
キラキラとした巨大な音のカーテンが目の前に広がるような音響効果が生まれます。

バッハは教会の「空間の響き」を楽器の一部として捉えていたため、
このパッセージはまさに空間を音で満たすための計算された「音響の爆発」です。

チェンバロや現代のピアノで弾いても非常に華やかなパッセージですが、
大教会のパイプオルガンでこれが鳴り響いた瞬間を想像すると、
背筋が伸びるような圧倒的なスケール感を感じずにはいられません。


バッハの「鍵盤の達人」としてのプライドが凝縮された、実に見事な幕引き（トッカータ部の終わり）だと思います。


以上
解説:　ジェミニさん

>>54を超えるようなこと
書いてくれよ
AIも書けないのか

知能の低い人
知恵の足りない人
知識のない人
品格の無い人
性格の悪い人
そんな人を相手にする人は〇〇な人w
こいつが来たら自分のうんこ撒き散らすからな
気をつけろよw

まあでもAIには返答しようがないが

そんな人を相手にする人はﾊｹﾞﾀｺな人

長文連投する奴って何なの？
どうせどこかからのコピペなんだろうけど

>>159
AIの回答をコピペしてるだけだよ

YouTube見てて
たまたまグールドの映像が横にあったから
見たやつか確認のために見てみたら
もちろん知ってるやつだったけど
ちょっと聴いただけでもうその音楽的な流れに引き込まれる

https://youtu.be/wyPD3Leaw-g?t=75

>>161
グールドとかいう奇人ピアニストの話題はここでは禁止だよ。その動画ゴルトベルクと何の関係もねえし
テンプレ>>2読めないのか？

ついには奇人扱いか

グールドが奇人じゃないみたいな言い方するね

レジェンドだからな
影響力は絶大

でも奇人だろ
そして引っ付いてるマニアはバカばかり

巣に帰りな

グレン・グールド Glenn Gould (1932-1982) Part23
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1769825469/

グールドの性格と音楽は切り離して評価するべきだ
例え奇人であろうとも、音楽は素晴らしい

愛すべきキャラと
音楽に対するひたむきさが映像によって赤裸々に示された
そういう意味でもそれ以前と違って
クラシックとの向き合い方を変えた特異な存在

スレチをやめられない意志薄弱な奴に褒め称えられたりして
その奇人も迷惑だろうな
だって、決まりを守らない人の推しって〇〇だもんねw

168、まさに痘痕も靨のファン心理そのものww
つつみ隠さず吐露する自然さは子供心理のまんまww
ゴルトベルクは奇人抜きには語れないと思い込んで乱暴狼藉三昧の凶暴性は社会練度の低さのせいだろうなww

グールドのゴルトベルク変奏曲がなかったら
このスレもないだろうからな
そのある無しの差を考えたらゾッとする程の大いなる事象
オレもグールドと高橋悠治でピアノへの向き合い方を決定されたし

個人の体験を世間全体に広げる病状って
有名なあれw
なぜグールドスレでゴルトベルクを展開しないのか？
あ、あっちでは異端未熟認定されてるから域外布教に出るしかない
半端者の文字通りの小僧wなんだな
ご利益ないどころか害ばかりで
ほんと迷惑なやつだわ
グールド高橋ってもう完全に廃語の部類だろ
小林秀雄吉田秀和吉本隆明田村隆高橋和巳とか未だにかぶれてんのいるけどね
そう、かぶれるって昔風の言い方が似合うな、このグー小僧w

グールドのゴルトベルク変奏曲が個人的なものに収まるはずないだろw
その影響力

グールドのゴルトベルク変奏曲がなかったら
このスレもないだろうからな
そのある無しの差を考えたらゾッとする程の大いなる事象

ゾッとするからこのスレではグールドやめてほしいと掲げられてんのw

捻じ曲げて入り込みたいバテレンパードレw

グールド信奉者のうち未熟な奴ら（ほぼ90%と見ていいかな）は、自分も奇人風に振る舞わないとカッコつかないとでも思ってんだろう、未熟だからな

>>173
お前の妄想だ
あと情弱が商業主義に乗せられてんのさ
そんな構造すら見抜けないでよく現代に生きているなw
あ、病人でしたねw

おれ、1980年代半ばにハーバード卒のビジネスウーマンにグールドの話したけど、有名なグールドと言ったら、あ、モートン・グールドですねと返された記憶あるけどね

ハーバードには一般的には影響してなかったんじゃないかww

ゴルトベルク変奏曲スレは
グールドとそれ以外の違いを考察するスレと言ってもいいかもしれないな
単に速く弾くとか、そういうことではなく
そこにグルーヴがあるかないかの歴然とした違い
リズムやアーティキュレーション、フレージングの
生き生きとしたタッチによる音楽的グルーヴの発生

知的なアメリカ人にグールドを聞いたら
普通エリオット・グールドとグレン・グールドだろw

>>176
勝手なスレ定義するなよな
自分でスレ立てしろwボーヤ

>>177
東大卒ハーバードMBAが知的でないのかなw

苦し紛れにグールドで探したんだろうけど
保守的作風の2流作曲家をあげるとはw

>>176
「グールドにグルーヴ」と語る人の性格・心理傾向

権威や定番への反発心（サブカル精神）クラシックの伝統的な聴き方や評論を「古い」「退屈」と見なし、自分は現代的でエッジの効いた批評ができると思い込みたい心理です。ジャンルを横断する「全知感」の誇示「自分はクラシックもジャズもポップスも本質は同じように聴き通せる」という、全方位的な音楽通である自分に酔っている性格です。言葉の定義よりも「キャッチーさ」を優先する軽薄さグールドの強烈なタッチや強靭な推進力（テンポの厳格さ）を表現する際、適切なクラシック用語（ノン・レガート、ポリフォニーの明晰さなど）を探す労力を惜しみ、手近な「グルーヴ」というバズワードで済ませてしまう大雑把さがあります。

他者との共感よりも「差異化」を求める自己愛周囲と同じ言葉で褒めるのを嫌い、あえて違和感のある言葉を投げかけることで、「他人とは違う視点を持つ特別な自分」を演出したい欲求が勝っています。

>>180
1980年代半ばにインターネット検索なんか無かったんだよ
バスでオフィス間移動するときの会話で即答の状況さ
都心には大企業が拠点間に巡回バスを運行してたんだよね　デジタル前の社会
その頃はお前のような貧弱粗末な想像する奴はいなかったというか、淘汰されてたよw
モートン・グールドのアメリカにおける社会的価値とかもわかってなさそうで笑える

ノン・レガート、ポリフォニーの明晰さはAIでも分かるありきたりさ
グールドをただテンポの速さとかいう輩のために言ってあげるとすれば
グルーヴだろうな
それは歌うという意味でもある

どうでもいいけど
意味のないAI長文はスレの無駄使い
荒らしはやめろ
自分で考えて書け
その貧相なオツムで

>>183
どのくらいバカげた発言かもわかってないようだな
ポリフォニーは混ざってなんぼの技法なんだよ古来w

>>184
意味なくないよ
バカを愚弄してあげるのには便利な生成AIが丁度いい
君の場合自己満足のポンコツからは膿しか出てこないようだしね

なるほどグルーヴの心理分析されて図星なもんで
うろたえてるわけか
バカはおちょくると面白いな
決まり通りに反応するからな
グールドスレで書き込めないのは勝手気ままな定義と自己愛のせい
完全に病人だわw

グルーヴは歌うという意味でもあるは
AIにも分からんのかw
そりゃ微妙な機微は分からんだろうな

>>188
話をそらすというか自分の勝手に使いまくる
AIに指摘された通りの自己愛丸出し
あ、病気病人w

昔風に書くと
お顔真っ赤
涙目
涙拭けよ
って感じかな
それが通じないほど症状重いのかw

さ、朝のバカいじりはこの辺にしておこう

また夕方おちょくってあげるから、材料撒いといてねw

何でもかんでも現代の「グルーヴ」という便利な一言に回収してしまうのは、一見ストリートスマート（現場感覚的）に見えて、実際には音楽の解像度を著しく下げているだけです。

なるほどw

グルーヴは歌うってことだということが
分かってないな

微妙な機微wwwww

なんじゃコリャw
ま、バカにはバカの言い分があるんだろうよw

新規のエサがないので朝の食べかすをツッツキました　汚なぁ～～

>>192
悪いけど、君の独自定義路線にはもう飽きたのでw
んなことわからなくて当たり前なw
ボーヤがイキって使うだけじゃん

とにかくグールドに関することはどんな理由があってもグールドスレでやれ
やれるもんならなw
以上w

グールドをハブる
文字通りグールドがいなかったであろう世界を想像すること
グールドに影響受けたであろう演奏も除外する
そこに何が残るのか
考察するのも面白いかもな

>>181
＞「グールドにグルーヴ」と語る人の性格・心理傾向
＞権威や定番への反発心（サブカル精神）クラシックの伝統的な聴き方や評論を「古い」「退屈」と見なし、自分は現代的でエッジの効いた批評ができると思い込みたい心理です。

クソワロタww
AI作文だろうけど、まさにグールドオタの特徴を活写しているね

>>195
＞とにかくグールドに関することはどんな理由があってもグールドスレでやれ

ほんとそれな
ローカルルールを守れないやつは何を語ってもダメ

ゴルトベルク変奏曲でグールドが出てくるのは必然だからな
勝手にルールでもないことを言ってるのは
頭のオカシなやつ

プッw
自己愛最強ww
でも自白してしまうマヌケw
そうそう、グールド別スレは頭のおかしなヤツだよね～、ボーヤーww

勝手にルールでもないことを言ってるのは

これね、おそらく医者も匙投げるよね
あ、もう投げられた果ての、ってことね
かつ、グールド気取り紛々w

香ばしぃ
昔ながらのタイプどおりだわ

掲示板でスレ主のローカルルールを無視して「ルールではない」と主張し、わざと的外れな書き込み（スレチ）をする人の心理は

「他者より優位に立ちたい」「反応させて楽しみたい（承認欲求・荒らし目的）」というものです。具体的な心理の背景には、主に次のような理由があります。
特権意識とマウント欲求「スレ主といえども自分を縛る権利はない」「お前が勝手に決めたルールに従う必要はない」と考えることで、自分がスレ主より上の立場（支配する側）に立ったような優越感を得たい心理です。
「荒らし・反応稼ぎ」の面白半分ローカルルールを否定すると、スレ主や他の常連住人が怒って反論してくることを知っていてやっています。反論されたり、困惑させたりする反応そのものが目的（面白がっている）です。
正当化による自己防衛「ローカルルールは法律や公式の規約ではない」という正論（事実）を盾に使うことで、自分の迷惑行為や自分勝手な振る舞いを「自分は悪くない、ルールを押し付ける側がおかしい」と正当化しています。
規範への反発心（反骨心）「ここで仲良くしている雰囲気が気に入らない」「きれいにまとめられているのが気に食わない」といった理由から、あえて秩序を乱すことで自分の存在感を示そうとする心理です。
こうした人たちは「話し合い」や「ルールの妥当性」を求めているのではなく、ただ反応をもらってかき乱したいだけであることが多いため、まともに相手をして反論すると余計にエスカレートしやすくなります。

AIは謙虚だから言わないけれど
この手の小児性荒らしくんはおちょくり倒すのが効果的（）

なるほどw

ほとんど人がいなくなった廃墟の5ちゃんで
ひたすら狂ってるのは
哀れ

お前、ひょっとして
ホロン部系？

ホランなら知ってるけど

グールドがいなくてもゴルトベルク変奏曲は名曲だからな
あれは一つの解釈として優れてはいるが特殊な演奏であってビールでいえばスーパードライみたいなもん
確かに美味いけどこれってビールか？みたいな

>>192
バカの戯言ｗ
グルーヴは歌うこととか珍説もいいとこ
いかに適当に言葉を使ってるかがよくわかる
どういう意味なのか説明してみろよアホ

>>203
ご自分自身のことですかぁ？w
納得できますよ、グルーヴは歌うことくんw

こいつって言語が溶解してるんだよな
言葉ってのは何かを画することなのに、適当にしかものを考えてないから「グルーヴは歌うこと」とか平気で言えちゃうし、3声か4声かも見分けがつかない

狂人だらけだが
５ちゃんだからまあしょうがない
以前は普通にグールドも幅を利かしてたのに
完全に狂人の巣窟

狂人には自分以外の他人が全員狂人に見えるみたいだね

少しは言い返してみろよ
「グルーヴは歌うこと」とはこういうことだ、と説明してみるとかさ
狂人でないならできるだろ

>>209
ローカルルールを守る気がないことを明言してる以上
グルーヴは歌うことくんがモンスター、ジャイアンなのは明白w
ローカルルールを守れないなら去ってほしい
てか「グレン・グールドのゴルトベルク変奏曲」とかいうスレを自分で建ててのびのびやればいいのにw
人さまの建てたスレのルール破ってクソまみれにすることないだろ、君の言うとおりグールド抜きではゴルトベルク変奏曲の話が成り立たないんだったらさw
ここには書き込めないので困っていたたくさんの賛同者があつまって大賑わい間違いなしなんじゃないの？
それともヘタレだから人さまのところでゴニョゴニョクソ撒き散らすしかできないのかよ？w

クラシックのグルーヴというか
グールドのグルーブが分からなければ
グールドも分からない

26変奏は難しそうなイメージがあったが
やってみたらそうでもない
つかほとんど片方だけが動いてるだけだし
１２３指がメインだから
やっぱり総合的な意味でも第１変奏の難しさはあるな

ヘタレなんだw
ローカルルール守る気なしのクソ撒きチンパン
自問自答のなんとか症野郎くん
よくいるよね、自分でなんか言って「ウン」とか頷いてるやつ
病気w

>>212
適当言うなｗ
第1変奏が鬼門で難しいと言ってる奴が第26変奏が大したことないわけねーだろ
デタラメ書くのもいい加減にしろよエア演奏家ｗｗ

ラン・ランすら第26変奏はショパンやリストのエチュードと共に毎朝の練習に使うくらいの難曲だよ
https://www.youtube.com/watch?v=0ynWkHZjHpc

そもそもこの運指を見て「ほとんど片方だけが動いてるだけ」と言うやつなんかいない 笑笑

ま、グールドのマニアって、こういうデタラメを言って凄いと思われようとするバカばっかりだよね
で、「グルーヴとは歌うこと」の説明ってまだかな？
「クラシックのグルーヴ」とか言い出してますがｗｗｗｗ

>>214
だよね～
26変奏が大したことないって人はまあ
ここには来ない
そう思ってスルーしたんだけど
撃沈してくれてありがとうw

多分テンポ20分の１くらいに落としてなぞったのかもね
それはそれで難しいけどね

独自用語、エア演奏
やっぱり寂しがり屋なんだよコイツ
でもリアルで相手にする人はいないだろう、ウザすぎだから
身長180センチ、年収3500万円、ハーバードMBAでもこの性格だとボッチ確定

>>214
楽譜も読めないヤツは
片方だけが動いてるってことも
分からないわなw

>>217
何言ってんだろ？？
また独自用語？片方だけって？
あ、病人w

>>217
コイツの悔しい時の逃げ口上パターンw
勝手に決めつけてw
>>楽譜も読めないヤツは
自説を正当化w
>>片方だけが動いてるってことも
分からないわなw

いつも同じなんで病状は安定してるようだね

第26て拍子記号もわざわざ変えて指定されてるんで（18/16. 3/4）
単に合わせてっていうのではなく
それぞれの拍節感を別々に出すつくりになってる
けして片方だけが動いてるわけではないのは自明明白w

だから読めないんだろw
バロック的な符点をどう弾くかはあるが
基本バイエルのレヴェル

ランランのはバッハじゃないな

https://www.youtube.com/watch?v=1cJJq8X_V3o

アーティキュレーションの違い
つかどっちももうちょっとゆっくりのほうがいいかもな

はい、出ましたw
悔しい時の逃げ口上パターンそのまんまw
知ったかぶりの符点の指摘してるけどそんなの現時点常識以前だわw
基本バイエルって、バッハもさぞかし喜ぶだろうよ、26を軽々と弾いてくれる人がいてさw
バイエルも狂喜することだろう、バッハの第26はバイエルのレヴェルって言ってもらえてさw

ま、病人なんで仕方ないかな

お猿さん顔の演奏アップしないでほしいもんだわ
グルーヴはどこにあるんだか？
説明もしないでアーティキュレーションとか
ほんと知った被りとエア演奏論と病気そのもの
ランランは朝のお稽古の弾き方で見せてくれてるんじゃないかw
お猿さん顔は、人前で弾けないのにビデオでは得意げなのかw
ローカルルール守らないのは基本頭のなかのゴミクズが
まともな判断を阻害してることがお前の書き込み見ると
次々はっきり確認できるなw

これぐらいでもいいかもな

https://www.youtube.com/watch?v=jXuBcW2V8mQ

26の3/4拍子のほうをゆっくりゆっくり片手で弾いて
バイエル並みとか言ってるんだきっと
自尊心つよいけど出来の悪い奴がよく言うパターンなw
ここまで典型症例通りのやつ、分かり易すぎるな

さ、次の独自用語と虚言はなぁにぃ～～？

それとグルーヴは歌うことの解説もはよはよ

子どものお稽古レベルのピアニスト出してくるのは、
弾けない自分に近寄せるため
これも典型症例w
分かり易いわぁ

こうやってローカルルールを守らないグールド推しなのに
グールドスレで書き込めない頭の不自由な奴は
おちょくられまくってウレションチビリでくるくる回るのでした

いや～、バカいじりってホントに面白いですねぇ（古すぎるかな？）

>>217
えー両手とも動いてるじゃん
お前目医者行ったらどうだ？

そりゃあ片手の曲じゃないからな

>>230
お、いつもの言い逃れが始まったぞ
ご飯論法でまた誤魔化すんだからなあ
まったくグールドオタはいつも卑怯だぜ。グールドばかり聴いてると卑怯者になるのかな？

日本語も音楽も分からないヤツとは
コミュニケーションが成り立たないよな
それ以前にキチガイだが

キチガイとかの強い言葉でしか返せないのは負けの証拠
お前の負け

お前の言う卑怯者も強い言葉だと思うがな

それ以前に意味不明だから
答えようがない

オレは片方だけがよく動いてると言ってる
それは違うと言うんだったら
両方とも同時によく動いてると言えばいい
それが日本語
ただ間違ってるがw

>>229
ああ両手とも動いてると言ってるなw
楽譜読めないで手の動きだけで言ってるという
お粗末さ

意味不明なのは、お前がお馬鹿さんだからよ

また嘘つき、言い逃れのための改竄してるね
>>236
でお前はこう変えた
「オレは片方だけがよく動いてると言ってる」
しかしもともと>>212でお前はこう書いている
「26変奏は難しそうなイメージがあったが
やってみたらそうでもない
つかほとんど片方だけが動いてるだけだし
１２３指がメインだから」

よく動いている、と、ほとんど片方だけが動いているだけ、が
同じことだと言うようなお前の頭の中をダウトw
まあ自己愛虚言癖の病人だから仕方ないかww

こいつはこうやって自分の発言も他人の発言も曲げまくるのが自然にできる
天性の不誠実性原理の具現者なんだよなw
あ、病人ww

片方だけがよく動いてると
ほとんど片方だけが動いてるだけ
はどう違うんだ
日本語教えてよ
そんなに違うのかw

それに対して
両方動いてるはどっちが正しいんだ
卑怯者じゃなかったらちゃんと答えろよw

この自己愛くんは18/16のパートの無窮動パッセージを動いていると言い、3/4のパートをバイエル並みと言ってるんだよ　手は交差するし交代する
両手というと当たり前だが両手は使われている
自己愛くんは無窮動パッセージもゆっくりなら弾けそうだから大したことないんだそうだよ
3/4パートも符点の合わせ位置をバロック記譜法で見直すとか知ったかぶりをご披露
つまり全体的にバッハを舐めきった表面理解でドヤ顔してるんだわ
そりゃ自己愛虚言癖の病人だものw

>>240
教えるのは無理
今の今まで違いを分からず育ったボーヤには一生分からないw
普通の言語感覚の持ち主なら教わらずに身に付いているからね
いいじゃないか、自分のすり替え語法（ボーヤにとっては普通に使ってる言葉遣い）に自信持って暮らしていけよ
悩まず楽に死んでいけるよw

オレは片方の速いパッセージと
旋律パートの簡単な部分に分かれてると言ってる
日本語をちゃんと理解しような

>>244
いや、片方が動いていると言い、大したことないと言ってる
前言を翻している
実はこう言いたかったんだ、との意味なら
そう書け。
読み取れないほうが悪いのではない。
お前の一人合点語法が通じてないだけなんだから
実はこう言いたいのでわかってくださいとなw
3/4部分はアリアのサラバンドの律動が明確に出てくる。変奏のなかでも出色のもの、バイエル程度ってほんと、吹き出したわw

>>244
旋律パートの簡単？
お前さ、低音主題音のいりくりを
きちんと弾き分けられるのか？
ピアノでは強弱つけしてできる、チェンバロでは遅延打鍵、溜めリリースで強調
至難の業だろw
バイエルレベルとかほざくようでは何もわかっていないようだなw

ま、この程度のやつがグールド推ししてるんだとしたら
グールドも可哀想だな、専門的に彼のやろうとしていることを理解して推しているのではないと知ったら
がっかりするだろうよ
ミーちゃんハーちゃん推しでグールドのグルーヴだってさw
わぁ～～～かっこいい～～～ってかw

頭の弱いヤツは
言い方を変えると理解出来なくて
パニくるよな

毎度のことで
何か話題を上げると
ただ訳の分からないイチャモンつける
それの延々不毛な繰り返し


＞クラシックのグルーヴというか
グールドのグルーブが分からなければ
グールドも分からない

26変奏は難しそうなイメージがあったが
やってみたらそうでもない
つかほとんど片方だけが動いてるだけだし
１２３指がメインだから
やっぱり総合的な意味でも第１変奏の難しさはあるな

うぇ～～～ん
みんながいじめるのでイジケちゃうよぅ～～～
と、申しておりますwww

「頭の弱いヤツは
言い方を変えると理解出来なくて
パニくるよな」？？
正しくは
「自己愛くんが独り合点語で端折っていうので突っつくと言い訳タラタラで相手のせいにする」

「話題を上げる」？？
正しくは
「たわごとを言う」

「ただ訳の分からないイチャモンつける
それの延々不毛な繰り返し」？？
正しくは
「自分には理解できない指摘は本能的に受け付けないのでイライラしてしまう、なんでコイツラ俺の知らないことを色々言うのかな」

ま、こいつの言い分は大体翻訳可能なくらい材料が出回ってるので誰でもわかるな

一生懸命言い返しを考えてた様だが
第26変奏の具体的な指摘は全部スルー
グルーヴは歌うことでもあるは説明せずにスルー

これも前から言われている通り、都合が悪いものはスルーの自己愛くん
確かに自己愛に溢れかえってむさ苦しいことだけはよく伝わるな
グールドスレに書き込めないのは当然だわ

自分は正しい、周りがアホw

そう思うならアホの集まりに書き込みに来なければ良いのに
アホ相手に正しいこと言いに来るのはアホなんじゃないか？w

この辺も社会的練度低すぎるこいつの特徴発揮で
「微妙な機微」なんだろうなw

グールドのグルーヴとか、
こいつグールドのことも多分何もわかってないし表現もできない
グールド引き合いに出せばかっこつくと思い込んでるバカくんだろw

泣き言言ってないでグルーヴは歌うことの説明
26変奏の旋律の簡単？の中身（サラバンドフレイバーと提案主題音のいりくりの弾き分け技法がバイエル程度って判断の理由）
しっかり、普通の日本語でお願いしますよw
スルーするしかなさそうなのはもう見えてるけどねw

さ、次のざれごとは何？w

提案主題✖
低音主題音◯

つかラン・ランの動画を見てもどう考えても26変奏は「片方だけがよく動いている」動画じゃないだろ
この2分すぎのところとか見てみろよ
https://www.youtube.com/watch?v=0ynWkHZjHpc&t=120s

これ見て「ほとんど片方だけが動いてるだけ」とか言えるのは単なるバカだろ
最難といっていい第26変奏がバイエル並みとか笑わせんなってw

まあ弾いたことのないエア演奏家が自分にはグールド並みのテクニックがあると妄想してるだけなのは確かだね
実際には最も易しい曲のひとつである第1変奏すら満足に弾けないという 笑

楽譜見りゃ分かるのに
延々手の動きだけで
難しいとかw
手の動きだけでどんな曲か判断できる
物凄い動体視力の持ち主w

>>256
いいから、26簡単バイエル並みとグルーヴ歌うことの説明ハヨハヨ
言い返しやすいことにすがりついてるんじゃないよ自己愛バカくん

2分すぎのところw
最後の数小節w
それも同じような動きだからそんなに難しいわけではない

あ、その件はスルー確定ということなんだねw
もう卑怯者って言われても仕方ないから
ズルいグールドヲタでズルグーくんと命名しよう
卑怯なでヒキョグーくんでもいいかな

>>258
エア演奏家の辞書に難しいと言う単語はないらしい（大爆笑）

昔ザッとやって感じたのは
この練習曲風の第2グループはまさしく練習曲風に
同じ音型の繰り返しで出来てるのが多いので
曲の完成度を上げる必要性を感じなかったって風かな
練習曲的にやればいいかなと

その点第1変奏は曲としての出来がいいので
そのスケールやアルペジオや跳躍や急に向きを変えるフレーズやら
ひねったフレーズやら
モロモロの総合性での表現する難しさがある

>>256 >>261
また嘘言ってる
お前、前も「全曲ざっとやった」と言ってて絶対に嘘だと思ったからしつこく詰めたら、延々逃げた挙句、「全曲は弾いてない」と白状したよな
そもそも家にグランドピアノとチェンバロがある設定も大嘘だろうしな
第1変奏が鬼門（笑）で第26変奏がバイエル並みwwww
弾いたこともない奴の戯言以外の何物でもない

108名無しの笛の踊り
2025/12/15(月) 10:35:54.03ID:9tWyJP6K
だから他はざっとやったが
第１変奏が鬼門
ただ弾くんじゃなくてアーティキュレーション、タッチに拘る

26変奏は
最後の数小節だけ延々弾いてろってことかw
その動体視力で

こいつが前スレで弾けないことをゲロったレスを探したら「26変奏を弾いたことがない」と言ってるww 設定忘れんなwwww
（下の695は俺のレス）

あ、すみません、あなたは大天才なので26は弾いてみたら大したことなかったってことなんですね 笑笑
できましたらID付きの演奏動画をあげていただけたら幸いでございます 笑笑笑

691名無しの笛の踊り 2026/07/04(土) 22:19:19.67ID:dn5QiIpN
ピアノ弾きだったら
話は弾むはずだな
さて何から話すか
ゴルトベルクで１番難しいと感じるのはどの曲だ
まあ人によって違うだろうが
２６なんか難しそうだな
やってないけど

695名無しの笛の踊り 2026/07/05(日) 01:24:43.01ID:Bim/6mkw
>> 691
お前、前に全曲弾いたって言ってたじゃんｗ
まったく嘘吐き野郎だな
お前の理論だと弾けないやつにゴルトベルクは語れないのでは？
逆にお前に弾ける変奏って何番なのよ
第1変奏が鬼門なくらいだから1曲も弾けないんだろうな

あと難易度は別に人によっては大して違わんよ。難しい曲は大体誰にも難しい
第1変奏は第7変奏の次に易しいな。その次に易しいのは第27変奏かな
基本的に3で割って2余る番号の変奏はテクニックが要求されるのばかりだが、2は比較的易しい
29も音は派手で難しそうに聴こえるが比較的易しい
難しくなさそうで難しいのは3とか16あたりかな

第1変奏は全曲のなかではかなり易しい
第26変奏はメチャ難しい

これくらいは普通の人で動体視力とかなくても動画を見れば判断つくんちゃうかなwww

いや
動体視力で曲を判断出来る人には
誰もかないませんw

>>263
涙拭けよズルグーくん

>>265
バイエル並みの説明はよ、ヒキョグーくん

↑　誤爆したかも　スマソ

>>266
ヒキョグーくん、スルー確定ですね
グルーヴ歌う
26バイエル並み
違うとか言ってないとか言いますか？
そうなんですか、全曲ざっと弾いた？
どの版が一番弾きやすいですか？

>>261
なんか知ってるふうに書くのが上手いというか
よく読むと中身ペラッペラスカスカのカッコつけやな
完成度？
この言葉芸術に使うやつ、無能バカの自白って常識じゃんw

いや～今日も自己愛ズルグーくんのおかげで
おちょくり遊びが堪能できましたよ、ありがとさん
しかし世の中にここまでのパーがいるって怖いね
ヒキョグーくんのおかげで気をつけて暮らすという戒めになりましたよw
またネタ撒いておいてねw

あらゆることが狂ってるご時世
人とのやり取りぐらい整然とやって
精神の充足を得たいが
ここも負けず劣らずキチガイっぷりを発揮してる

>>273
さすが自己愛ズルグーヒキョグーは
時評の独り言ち方も素晴らしいなw
人とのやりとりを整然とやるなら
知ったかぶりしない
嘘つかない
独自定義独自用語使わない
達意の書き込みを心がける
前言訂正の際はその旨書く
他人に対抗したいときは根拠を出す
質問されたら自分に不都合でもスルーしない
ま、このくらいは前提になるだろうな
ズルグーくんの場合
ほぼ当てはまっていないので
前提が崩れて成立しない
それとキチガイっぷり発揮の場にノコノコ出てくるのは
精神の充足のためには全く役に立たない
そういうことなんで寝言なら寝ていってほしいもんだなw
まずグルーヴは歌うことの説明
グールドのグルーヴ
26変奏のバイエルレベルの根拠
こういった最近の放置事象を片付けてくれなければ
ヒキョグーくんの望みは叶わないだろうw
一日の締めくくりには見事なズルぶりで褒めて使わずぞ、ヘタレの自己愛くんw

こいつ、毎日毎日長文連続投下して、よっぽど暇なのかね

>>275
アホくん、何しに来た？
ああ、暇で暇で仕方ないよ
私が暇だとなにか君に不都合な問題でも？
ミチョランマでまったりしてろよ
それとも何かゴルトベルクスレに寄与する情報でも持ってきたいのか？

グールドのグルーブ？

グールドベルク変態曲！

「ズルグーくん」「ヒキョグーくん」っていいなｗ
俺も使わせてもらうわ

グールドのグルーヴは私にはよく分かりません
26変奏は私には難しいです
健全な人間はこれで済む

健全な人間と言われたいなら
俺様にひれ伏せ
と言ってるようですね
本気なら相当〇〇〇〇〇でしょう

どうやったらそう読めるか
健全な人間なら説明して

グールドのグルーヴは私にもよく分かります
26変奏は私にも思ったより難しくありません
でもいいんだぞ
とにかくただイチャモンつけたいのでなければ健全

グールドのグルーヴは
あのよく歌う、生き生きとしたリズム、キレのあるアーティキュレーション
そんなとこだけど
それは感じられない、そうは思わないというのであれば
そう言えばいいだけのこと

グルーヴよりも「グルーヴは歌うってこと」ってのがバカにされてるんだけどなw
どういうことなのかパラフレーズして説明してご覧
「え〜？歌ってるじゃん。グルーヴじゃん。感じられないのはその人の問題」ってのは説明じゃねえからw

お前の適当な言葉の使い方じゃ何も伝わらないのよ
グールドなんてアサヒスーパードライみたいなもんだろ、と書いたら「キレがある」とか書いてるし 笑
まあ、お前ってとりあえず語彙は貧弱だよな

プッ
二重に酔ってるのかな、コイツw
目が座ってそうで怖いですぅ～～

スーパードライのほうが
よっぽど分からんわな

>>284
おはよ～～
アララ、ズルグーくんとは別種の蛮カラ無頼気取り
思考能力貧弱なスーパードライくん
キチガイの花園でご満悦そうで何よりw

ツンツンしたくなる腐臭が芳しいw

もっとヤれー
今日も暇つぶしに邁進致しますですことよ、オホホホホ～～

>>287
まあ実際に俺は全曲弾いて語ってるから、エア演奏家で難易度評価するズルグーくんよりはマシだと思ってるよ
弾けなくてもいいんだけど、さも弾けるかのようにデタラメ書いてるのが見過ごせないんだよね

>>288
オホホ
弾いてるのと弾けてるのとは違うけど
一応全曲楽譜通り指がなぞった経験はあるのね、スゴイね

まあズルグーくんときたらボコボコにされると

273 名無しの笛の踊り 2026/08/26(水) 18:49:43.92 ID:WTHHQE5X
あらゆることが狂ってるご時世
人とのやり取りぐらい整然とやって
精神の充足を得たいが
ここも負けず劣らずキチガイっぷりを発揮してる

なんて自己愛溢れまくる危険臭をその日の最後っ屁してくる情けないヘタレだからね

ズルグーくんが改心して嘘つかなくなってかつ
独り合点でのわかったフリ語法をやめることを願う毎日だ、無理だと思うけどw

楽譜は読めないけど
動体視力で弾ける？と思ってる輩もいるからな

ズルグーくんの「都合の悪いことスルー癖」もスゴイよねww

まずグルーヴは歌うことの説明、
グールドのグルーヴ分かることの説明（多分これ自体が存在するのかどうかから説き起こさないとね、わかるわからないの問題とかに逃げるズルさは120%予見できるし）、
26変奏のバイエルレベルの根拠（まあ説明できたら、だけど）
こういった最近の放置事象を片付けてくれなければ
何を言い返してもヒキョグーだしね
病気だということで目こぼしできるわけではないしなぁ

>>290
これってズルグーくん得意の
他人が言ってもいないことを自分の独り合点で
勝手に決めつける手法の典型例じゃない？w

シレッと自分のスルーは頬被して捏造書き込みしちゃうとこなんて
ほんと病気でないとできないでしょうねw

ここの患者さんは
時々というよりエサをあげるたびに
笑撃のセリフをまき散らしてくれる
それが多すぎて記憶に留めるのも難しいぐらい

この楽譜は読めないけど
指が凄く動いてるのを見て
これは難しい曲であるとか
ちょっと前のフーガの5度模倣はバッハの死後から広まったとか
多分１番の傑作は
「調号はあるけど調性は書いてない」　>>68
男子トイレのマークを見て
ここは男女どっちなんでしょうねと言ってるようなものでw

>>293
頭悪いから八つ当たりなのかな
なんでもフェイクの人が
攻めのポーズなのか防御のポーズなのかすら不明な
らしい構えを見せてドヤ顔してるw
トゥルースの少ない人ってみんなこんな感じだわ

ズルグーの心理は簡単だよ
大阪のオバハンとおんなじw
つまり、他にもおかしなこと言ってスルーして説明しない奴がいるのだから
自分だけ説明を迫られるのは変じゃん、
だからズルでも卑怯でもないもんw
ま、ヒキョグーらしい考えだから多分ずっとスルーし続けることだろうよ
なので、
「人とのやり取りぐらい整然とやって
精神の充足を得たい」
というズルグーの願望は叶うことはない、
てか、おちょくられ続けるだけで、こいつのことを話の相手になんか誰もしてないけどねw

同類だと意味が通じるのか
日本語としての意味が不明

相手にされてないのに
必死でからもうとしているみたいですね
上からふうに言っているけど言語能力低いことを晒しただけw
てか単なる馬鹿かなw

＞同類だと意味が通じるのか
確かにそう思う
同類の臭いを感じるわ

弾いてみりゃわかるけど26変奏は相当難しいッスよ

バイエルって難しいんですね
動いてる123も難しいんですね
パターンも難しいんですね
弾いてみるとわかると言うことですね、つまりww

ここは頭のオカシな連中しか残ってないが
オレも暇だから何とかやり取りは出来る
でも多少まともなヤツは誰もいないのか

いない

２６変奏は
順次進行でそれも１，２，３指がメインだから
意外に難しくはない
ピアノで難しいのは指を若干広げた状態で
５指を均質に使わなきゃいけないような場合かな

>>303
頭がおかしいのはお前じゃんw
多分耳もオコチャマでw
その書き込みに賛同者ゼロなので、繰り返さずにすっこんでろよ
お前からみてまともなのは全くいないからさw

ホントにここの患者さんたちは
オカシな日本語をぶちまけて
毎回そのまんま流れで別の話になっていってるが

例えば>>93　で完全に狂った文章になって
それが放置されて曖昧に終わってしまってる
＞お前がバッハは何もしてないのかというから調性は書いていないという事実を伝えたのだよ

これは病気か何かだということを自覚させないと

ほらほら頭おかしいのなじり合いにしか走れないお前の貧相な心理w
賛同者ゼロでも顔出し続ける寂しさ紛々
お前の書くことには誰も関心もないのだよ、おれがおちゃらけの材料にする以外はw
それも分からず昔で言えばKY（古ぅ～～）がピッタリのお前w
芳ばしいわぁ

第26変奏は意外と難しくない
なぜなら
順次進行でそれも１，２，３指がメインだから

これ納得してる人、お前の他にいない　世界中にいないw

ほらほらじゃなくて
＞お前がバッハは何もしてないのかというから調性は書いていないという事実を伝えたのだよ

このイカレタ頭を自覚しろって言ってんのに

アホなやつ
まだおちょくり論法に対応できていないようで
お前流の相手が言ってもいないことを捏造または端折って
自分の都合に合わせてるんじゃねーよw
お前こそ調性と調は違う、調性は無調との関係で言うとか
お高い定義してたな
まあ、バイエルレベルの話を順次進行と使う指のことで済まそうというお前の頭では
もとから話にはなってないよww
俺も暇だけどお前の暇とは質が違うみたいで
おちょくりがとても楽しいからもっと馬鹿なことを書いてくれw
さ、次のおバカは何？w

おちょくるってのは
頭のいいヤツにしか出来ないんだけどなあ
イカレタこと言って悦に入っても
まあイカレタ頭の中で自己完結してるんだろうけど

いつものお前の論法
まずお前の独自見解を一般論のように置く
おちょくるってのは
頭のいいヤツにしか出来ないんだけどなあ
コレねw

次に自分の言う事の正当化
イカレタこと言って悦に入っても
まあイカレタ頭の中で自己完結してるんだろうけど
コレねw

他人の言を勝手な解釈で捻じ曲げて前提に置く
次に自分の安心のためにさも正論ぽい自分を見せるw

見事にズルで卑怯な奴
もう何度も指摘してるけど何度も同じパターンで書いてくるところを見ると習性なんだろうね
ズルグー、ヒキョグーはw

多分第26変奏の18/16は付点四分音符35bpmくらいでなら
意外と難しくないんだろうこいつ
普通は80bpmでちょっと遅めなんじゃない？w

ズルグーも暇だからまたなんか餌撒いてくれそうで
楽しみですw

このスレのガンはグールドオタではなく、こいつなんだよな
こいつが居続ける限り、誰も書き込む気にならんだろうな

>>312
前からいっている通り
このスレに書き込みたい人は前前スレで終わっています
あとはスレ主が惰性で建てているだけなので
あなたの見立ては賛同者はいないでしょう
名演名盤をまったり語り合いたい人は去ったから

さあ、どうします？
人のせいにして書き込めないとダダをこねる幼児を続けますか？

人のせいかよ、笑わせるぜ
全てお前のせい以外に何があるというのか
グールド云々はもはや何の関係もない

>>314
その決めつけ方の幼児性
かわいいよ、ボーヤww

俺の賛同者はいなくても、お前の賛同者も誰一人いない

>>316
んなことは俺自身が求めていないんだから
当たり前じゃないかw
かなり頭悪いね、チミw

お前の方こそ、スレを潰して誰も書き込めないようにして、大人を困らせて快楽を得る幼児性があらわだがな

>>318
あはは、ほぼお前のカーさんデベソの口調だよw
なんかむかつくことでもあったんか？
五ちゃん匿名で苛立って鬱憤晴らしとはエエ趣味だよ、ボーヤw

なんかホロン部の感じが出てきたな
ニンニク臭いw

粘着生焼け豚肉鶴橋w

スレがおかしくなるときはだいたい
残党系の介入
スレチ頑固系の居座り
おちょくり系の跋扈（えへへ私よん）
が原因であることが分かっている
ここは３つ揃ってしまったからな
残党系が介入していることに気がついたのは最近のことなので残念w

あぼーん

ああ～～
いつもの手だね残党系くんw
残党系はたとえ同胞を貶めても日本人が嫌がることなら
何でもやれ、と指示されてるんよw
ズルグーもかなり近い精神構造だけどねw

>>312
横からだけど違うと思うよ
グールドオタが全ての元凶
グールドオタが消えたら平和になる
グールドオタと真っ向から戦ってるこいつは偉いよ

>>303
ChatGPTに26変奏の標準的指遣いで各指の使われる頻度を調べさせたよ
https://i.imgur.com/TYrCvIv.jpeg

まったくグールドオタはいつも適当なことしか言わないｗｗ

それに、仮に123指ばかり使う曲だったらかなり弾きにくいぞ
絶対コイツピアノ弾いたことねえｗｗｗｗ

>>325
洗脳されてるねえ
パレスチナが全ての元凶
パレスチナが消えたら平和になる
パレスチナと真っ向から戦っているイスラエルは偉いよ

こう書き換えればヤバさがわかるかな

洗脳されてるねえ
ロシアが全ての元凶
ロシアが撤退したら平和になる
ロシアと真っ向から戦っているウクライナは偉いよ

こう書き換えてもヤバさがわかるかな

ここに来る人間は
この文章を見てどう判断するかを基準にしたらいい
つまり狂ってるか狂ってないか

＞平均律集自筆譜に調号はあるけど調性は書いてないだろw
＞お前がバッハは何もしてないのかというから調性は書いていないという事実を伝えたのだよ

洗脳されてるねえ
アメリカが全ての元凶
アメリカが撤退したら平和になる
アメリカと真っ向から戦っているイスラムは偉いよ

いくらでも書き換えられるな

おはよ～～

今バッハの平均律曲集第一第二の自筆譜ファクシミリerp verlag版見ながらAIにも確認してもらったんだけどさ
「バッハの『平均律クラヴィーア曲集』の自筆譜（ファクシミリ版）に書かれているのは、楽譜の冒頭にある「調号（シャープやフラットの記号）」だけであり、「G-Dur」といった「調性」は一切書かれていません。」
「バッハの他の自筆譜（カンタータ、管弦楽曲、器楽曲、『音楽の捧げ物』、『フーガの技法』など）を見ても、現代のように曲頭に「in D major」や「ニ長調」といった調性を言葉で明記している例は、原則としてほぼありません。」
と言ってる

少なくとも平均律曲集は手元のファクシミリ版を老眼鏡かけてじっくり見ても、どこにも調性（何々調のドイツ語またはラテン語）とは書いてないねえ

ま、ズルグーくんは調性という用語の定義が独自用法なんでまた言い換えしてくるとは思うが
まずは自筆譜のファクシミリでもじっと見つめてくださいねw

今度はヒキョグーくんの番だから
第２６変奏のバイエル並みの説明
グールドのグルーヴの説明
よろしくね
独自用語や独り合点語法だとみんな理解できないから、
アホバカにもわかる標準用語標準語法でお願いしますよw

>>330
言葉遊びはお上手なんですね
間抜けな人なのは残念ですけどw
だって自分でインパクト落としに来てるし、
政治絡みで二元論て、幼稚な大衆操作方法と知れ渡ってるもんねw

バッハは調性は書いてない
という偉業？と意味を誰か説明してくれ

あははぁ～～
朝から元気なのかな？

私は自覚的なスレ荒らしおちょくり系を自覚していますよ、前述の通り
おちょくり系はおちょくる相手が居なければ存在出来ないw

ズルグーくんはローカルルールに自分は縛られない、グールドはゴルトベルクスレに必然、というスタンスなんだから消える気は毛頭ないのでしょう

グールド称賛だけならまだしも
独自用語独自解釈独り合点語法指摘事項に対するスルーなどなど
ずいぶんと目立つんですよね
更に上の調号は書かれてるけど調性は書かれていない件など実物見ればすぐわかるのにまだ引きずってるし、何度説明してもズルグーは認識アップデートしてくれないんですw

まあ、単純な二元論を持ち出すまでもなく私が「名演名盤をまったり」の雰囲気をぶち壊しているのは確かでしょう
ご指導ご鞭撻ご叱咤ご激励（w）のほど、よろしくお願いしますね
ただ私におちょくられないようご留意をwww

>>333
ほらまた捻じ曲げたww
「事実の指摘」が「偉業？」へとは、いつどうすり替えることになったんだ？
自分ですり替えて捻じ曲げたことに、説明を求めるこの自己愛ズルグー語法って
本当に習性なんですね、芳ばしいw

多分、脳関門で自分のキャパを超えるものは
必ず大腸でクソまみれにしてからでないと
受け付けないような構造？というとても進化した人類なのかもしれませんね

ずっと前に議論されてそれが書かれた経緯も何も薄まってるのに
自分の都合の悪さをどうやって挽回しようかと必死になる

なんかありきたりだなあ

それよかバイエル並み、グールドのグルーヴハヨハヨ

グールドオタは>>326に対する弁明も忘れんなよ
こいつすぐ逃げるからな。釘を刺しておかにゃ

5度模倣はバッハの死後広まったってヤツに
じゃバッハは何もしなかったのかと聞くと
バッハは調性（調名のことらしい）は書かなかったと
町名でもいっしょぐらいトンチンカンな狂ったオツム

当然>>303　も理解出来ない
自分で弾けないんだからな

>>339
5度模倣はバッハの死後広まったってヤツに
じゃバッハは何もしなかったのかと聞くと
バッハは調性（調名のことらしい）は書かなかったと
町名でもいっしょぐらいトンチンカンな狂ったオツム

これね、大変な改変捏造してるよね
今回は死後になったのか？w
ま、こいつの話法を真に受ける人はいないからまた逃げ口上と知れ渡ってるので笑える
それとAIから助言を受けてフーガの五度模倣については、厳密な言い方は一般的な知識しかない人に説明してもわからないから、と言うことらしいので、パレストリーナの五度模倣、スヴェーリンクやブクステフーデの五度模倣とバッハの五度模倣は意味合いも技法も違うとだけ言っておこうね　ズルグーくんの程度ではモーダル、トーナルの話は全く分かってなさそうだから噛み合わないままにしとくわw
というわけでトータル組織でのフーガの5度模倣はバッハの頃以降に理論も技法も定着したのは確かなのでよろしくw

それと26、私が弾ける弾けないは関係なくヒキョグーの言ってることは全く空想だということは明らかなんだけどね
片方が動いてるから動きと旋律に区分とかに言い換えてきたりして
ズルしまくってる
バイエルレベルとたんか切ってるのに
具体的な説明を放棄して逃げ回ってる

調号は書かれているが調性は書かれていない事実は自筆譜を見ればわかるので終わりズルグーの嘘主張は町名にずらしまくってトンズラという結末
バイエル問題は私が弾けないから分からないとあさって方向に曲げて誤魔化して終わらせたがってるけど、他の人の指使用頻度から見ても説明なしのトンズラはヒキョグーの不誠実のあかしにしかなっていないという途中経過w
まあ、ズルグーもここまで来たらごめんなさいできないだろうw
実演アップするしかなくなったなw
あとグールドのグルーヴは説明につき全く進展が見られない
ダンマリでやり過ごせると思ってるのかな

以上おちょくっておきますねw
ズルグーなんてほんとはどうでも良いのですよ
こんなやつリアルなら絶対相手しないんでw
でも匿名掲示板でおちょくるにはピッタリなドンピシャのキャラなんでほっとけませんことでございますことよ。オホホホホホホ～～

一応AIをしばいた（ハルシネーションや表面平均値回答を突っつくことを）あとの回答を載せときますね

1. 「調性」の本来の指示様態音楽において
「調性（Tonalität / Tonality）」とは、概念そのものであると同時に、具体的に「〇長調」「〇短調」という具体的な枠組みそのものを指します。したがって、「調性は何ですか？」という問いに対する正しい指示対象（答え）は「ニ長調」という調そのものになります。

2. 「調名」の本来の用法
「調名」とは、その調性につけられた「名前（ラベル）」に過ぎません。「調名」という言葉自体は、音楽の性質を表す言葉ではなく、「『ニ長調』という言葉（文字列）」を指すときに使うメタ的な用語です。

あと、今夜聴いてるスコット・ロスのスタジオ録音の第26変奏は付点四分音符1個80bpmで、やや速くない気味に聴こえますね
でも弾くとなるとかなり大変そう
これですらバイエル終了程度では間違いなく不可能な速度でしょ？w

>>339
やっぱ逃げた 笑笑
理解もクソもお前が間違ってるからな
>>326こそが反証

そもそもほとんど123の指しか使わない曲があったらめっちゃ弾きにくいぞ
1の指と5の指ってのは打鍵しづらいからな
>>303を理解なんかできるわけないね
弾いたことがないからこその単なるデタラメだからさｗ

こういうクリティカルな批判からはいつも逃げるんだよな
だからクソダサとかズルグーとか言われちゃうんだよ

>>63
＞今言われているような調性フーガの五度が定着したのは
マールブルグフーガ論（1753年頃、バッハの死後だな）以降だと言う事実ははっきりしている

この狂った頭は
AIに頼ってるから
更に輪をかけて支離滅裂な日本語を駆使して
本人も何を言ってるのか分からない状態になってる

>>344
ほらね単なる「５度模倣がバッハの死後」wという謎の改竄に比べて前提がまるで違うwでしょ

音楽学音楽史の基礎的知識を習得していない人には
時代区分すら無視して飛ばすのが当然なようなので
厳密な定義の議論はかみ合わない、というAIの助言を容れて
ハイハイご勝手にと言っておきましょう

バッハは生前の自筆譜には調性の記入をしていない　
だからマルブルクの著書で定着したのは死後、それは事実だよ
バッハの存命中のフーガの５度模倣はバッハが明確な意識と意志で
新しく確立しているんよ
それは音楽学でも実証的に解明されている

さあ、信じるかどうかは、あなた次第ですw
ズルグーは、支離滅裂で本人（私）も分かってない日本語と、手厳しい評価を公言しています

どっちでもいいですよ
音楽学がいつも正しい訳では無いしwww

ズルグーを支持する人が大多数であっても私には
なんの支障もありません、ご遠慮なくご指導くださいね

ところで「今言われているような調性フーガ」っていつ始まったんですかね？w（わかる人にはわかる簡単なこと）

調性の記入が定着したのは
バッハの死後って言いたいのかw
そりゃあ「調性の記入」なんて謎の言葉だから
理解できんわw
もっと古いブクステフーデは書いてるみたいだけどな

https://www.youtube.com/watch?v=gTGMUQ5AtIs

何度も言うけど「調性の記入」じゃなくて
「調名の記入」
意味的には「町名の記入でも」意味がないから同じw

でも５度模倣のことは前スレ　257 で
バッハの死後て言ってるけどな
＞それとフーガの五度応答が規則化されて広まるのはバッハよりあとの理論書なのだということも
付け加えておこう

で、この古いスウェーリンクの５度模倣は
どうなんだ？　てずっと言ってるのに
しかもニ短調て書いてあるぞw

https://www.youtube.com/watch?v=9zHWp9nEL0s

>>346
またまたぁ～～
あのね、ブックステフーデの自筆譜は、ほとんどないのよ99.99%ないw
しかも伝承の基本はオルガン曲などはタブラチュア（わかりますかぁ？）
その動画の楽譜の出典は何？いつ誰の写本？
教えてくださいね、ズルグーくん
スルーしないでねw

ＡＩが調べてくれた結果だと
「冒頭に「ex B 」と美しくデザインされた文字で書かれている楽譜は、1750年頃にベルリンのバッハ・サークル周辺で作成された『Mus. ms. 2681』の書き手（匿名）によるもの、というのが正確な事実です。」
なのだけど、ズルグーくんはAI信じないから、
独自のソース出してくれると期待しております
ちなみにブクステフーデは1707年にはお亡くなりだそうですねw
バッハも1750年にお亡くなりです。

>>347
すでに説明済
寝言は寝てから言ってください
知識の足りない人とは噛み合わないのだそうですから
お好きにどうぞ

印刷譜の記入で何か証明できますか？

まず、ブクステフーデの勘違いを釈明してください

てか、ヒキョグーは自説のためなら手当たり次第に不適切さを顧みず資料を出せばいいとか思ってるのかね
そんなこと自体がデタラメの上塗りなのに

はい、この件は次に出てきても、噛み合わないので放置しますw

町名の記入はどうでもいいが
そもそもの５度模倣の話は
ルネサンスからバロックへの音楽の発展史の過程での
重要な事項だからな
バッハが新しく確立したって話じゃない

つか調名の記入の
何が重要なんだw
これはバカにしか理解出来ない

>>349
説明してないだろ
ずっと逃げますって言ってたじゃないか

>>352
君がわからないということを
説明してないと言い換えるズルグー

>>351
音楽学知識の欠如を自慢しているのかな

>>350
モーダルトーナルのこともわからない人には話が通じないと
AIですらさじを投げているので
人間なら尚更、悪しからずw

放置できなくて書いたけど
この話の蒸し返しは明らかに
バイエル並み
グルーヴ
指使い頻度
の回答から逃げるための方策なんだよなヒキョグーよw
他人に弾けないから分からないと言うなら
お前は、知らないからわからないんだよw
五度の話がだいじなのはお前だけで、ゴルトベルク変奏曲にはほぼ関係ないからやめろってみんな思ってるぜw

>>354
バッハがしなかったという「調名の記入」が
音楽学的にそれほど重要なら説明しないと

>>355
だからモーダル（旋法音楽）からトーナル（調性音楽）
中世、ルネサンスからバロックへの発展だろ
バッハが５度模倣は新しく確立したと言い張るのか

グールドのグルーヴに関して説明して欲しいってことだから
グールドの本質的な話だからずっとやってく
２６変奏というかゴルトベルク変奏曲の弾き方も
２６はまだ人前で弾ける状態ではないけど
おいおい出来たら書く

ズルグーヒキョグーのねじ曲げをそのまま受け入れるとお前の言うとおりになるが、
元の文脈から見るとわかってないのはお前だけで
重要とか重要ではないという判断もお前の独自見解の一部だ
グルーヴ、26はお前が何をやっていこうが誰も関心はないのでやめといてもいいぞ
まずブクステフーデの件、始末つけてくれよw
すごく簡単だろ？匿名写本を自筆譜と間違えました、と言えばよいだけw

重要でないなら
偉そうに書くなよw
ずっと逃げてろ
つか狂ってろ

ブクステフーデの勘違いを認めないようなら
何を言ってもズル、卑怯、クソダサってことなw

>>359
お前の設定に沿わないと書いてはいけないというルールを
押し付けるんだぁw

>>359
偉そうに？
コンプレックスあるんだな？

ところで調性フーガって何なんだ
そんな言葉があるのか

>>357
お前が26変奏を弾ける日は永遠に来ないよ。断言できる
>>326から逃げんなクソダサヒキョグーw

調性フーガなんて言葉はないな
AIの弊害は大きい
適当なことしか言ってこないというか
ウソが多い

グールドのグルーヴに関して説明して欲しいってことだから
グールドの本質的な話だからずっとやってく
２６変奏というかゴルトベルク変奏曲の弾き方も
２６はまだ人前で弾ける状態ではないけど
おいおい出来たら書く

と言ってますよw
グールドの本質的な話なのに具体的説明今のところゼロ（自分がそう思っているだけで人に説明できる客観性はないからだな、あればここまでにいくらでも説明できるはずw）
26はバイエル並みなんだけどまだ人前で弾ける状態ではないw
ほかの人がおっしゃる通り永遠に弾ける日は来ないことを自白してるのかなw

これはズルグーとしてはかなり正直な書き込みだったね
つまりハッタリだけで書いてますってwww

皆さん月末月曜日の忙しい朝
お笑いネタでご慰労してあげるというようですので乞うご期待

グールドのはバッハがアーティキュレーションの音楽だと示した規範
ただキレイに弾けばいいってもんじゃない
ただキレイに弾いてる演奏だらけだな

ピアノをどう弾くかも基準になるな
リヒテルが弾いてればどうなったか聴いてみたかったし
アルゲリッチも（弾くわけないけど）

>>367
中笑いw
小馬鹿にする笑いw

ゴルトベルク変奏曲は線の音楽だな
だから誰でも弾かない
特にビッグアーティストは弾かない
比較的マイナーなピアニストになるから
出色なのが少なくなる

グールドのあの音を聴くともう譲っちゃう