バッハ ゴルトベルク変奏曲の名演・名盤 3

チェンバロもモダンピアノも編曲版もなんでも語りましょう
グールドについてはグールドスレで。荒らしお断り


バッハ ゴルトベルク変奏曲の名演・名盤
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1456321719/

前スレ
バッハ ゴルトベルク変奏曲の名演・名盤 2
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1764636437/

>>231
お前はすっこんでろww

てか元はこんなスレじゃなかったよね
「この演奏は清流のようでスッキリとしてる」「それはいいね、聴いてみよう」
「この演奏が私にとっては今でも最高のゴルトベルク。何度でも聴いちゃう」「へえー、聴いてみたい」
みたいなやり取りがただ続くスレだったわけ

それをぶっ壊したのがグールドオタ（と東北大）
特にグールドオタはためになることを一つも書かず誰でもわかる間違いだらけというね
ゆえに「グールドについてはグールドスレで。荒らしお断り」なのです

単にグールドが分からないか嫌いか
読解力がないだけの話
音楽に踏み込んだ話は嫌いなようで

グールドがわからなくても聞いたことなくてもゴルトベルクを楽しむことはいくらでもできる
グールド好きで変な性格で他人を見下すような独善に陥った人を見るとグールドは危険と思うわぁ

グールドオタがコード奴なら、クラシック音楽の基本は全く習得していないことは明らか

あ、グールドは危険ではなくて
グールド好きという人のうちの何人かは危険
そいつの性格だよな

グールドオタ（と東北大）

ｗ

「この演奏は清流のようでスッキリとしてる」「それはいいね、聴いてみよう」
「この演奏が私にとっては今でも最高のゴルトベルク。何度でも聴いちゃう」「へえー、聴いてみたい」
みたいなやり取りがただ続くスレだったわけ

これって会話になってんのか
言いっぱなしと適当な相槌にしか見えないが

グールドオタの独善もほぼ言いっぱなし

>>236
別にクラシック音楽の基本とか楽典を習得してなくてもいいんだけど、
グールドオタは間違った知識を書いてしかもそれでスレ民とかグールド以外の演奏を見下してるんだからお話にならないね

>>239
普通に会話になってるだろ。俺と東北大との会話は会話になってなかったけどな
少なくともこのやりとりがグールドオタの間違いだらけの言いっぱなしより良いのは間違いない

>>230
>>239
自らの審美眼に、なんの自信もない方ですか？

>>230
>曲の構造がきちんと理解できていない人たちが単に感覚的によい演奏とか
>しかも「どこそこの部分のあの響きが〜〜」などと音聞いてうっとりとか

いいんじゃない、それで
俺だって基本的に感覚で聴いてるし、ゴルトベルクは前にも書いたように昔全曲弾いたけど、
いまだに何でこんないい曲なのかわかってないもん

バッハ学者は、そういう意味で終わりがない研究しているし。
ここは、そんな論考を披露する場所ではないでしょうに。
それこそ、誰も読まない意味で独善だと思うよ。

>>243は、>>239氏宛てです。

審美眼w
単語だけ使えてもね

ま、好き好きを適当に憂さ晴らし的に書くのがせいぜいの人たちばかりなんで
自分たちの正当化に都合よく話を進めてるだけなんよ

バッハ学者て、あんた別に最近の研究動向月次でアップデートしてるわけでもなあでしょ
口だけ重そうな単語使って誤魔化すタイプ？

やはり、口だけ重そうな単語使って誤魔化すタイプだ

>>245
>>246
もう言葉遊びはいいですから。
憎まれ口きいて、相手より優位に立ったと思いたい、
可哀想な性根を持った人ということは、
よく分かりましたから。

>>247
なんか自分は清く正しくまともな人みたいな口ぶりですね
そういう人多いんです
根拠不明の場合がほとんどですけどね
あなたもそのお一人ですか？
まとめて5ちゃんのあほども、クラ板のクズどもとか言われてるそうですね
大勢のお仲間がいて嫉妬してしまいますよw

まとめて5ちゃんのあほども、クラ板のクズども　include Tohoku Univ. w

決定的なのは日本語がスムーズに通じてないことと
音楽に無知なことと
自分の贔屓に過度に反応すること
これだけあったらまともなスレになるはずがない

日本語も音楽も苦手、、、TOHOKU !

例えば>>106

5度が起源という話して
その流れでフーガの５度模倣という話なのに
毎回例外を出して本質からずれるヤツ
５度４度模倣と言えば当然５度のことを言ってるのは
音楽やってれば常識だが
４度上とかそこから外れるヤツ

ID:KPXlzFDs

やけに東北大にからむ奴
何か嫌な思い出でもあるのかな、入試に落ちたとかw

>>250
・日本語がスムーズに通じない
・音楽に無知
・自分の贔屓に過度に反応する

グールドオタのことですね、わかります

>>252
知らんけどとんでもない言い訳と自己弁護の羅列だな
その時はなぜ反論しないで今ごろ？

五度四度とが五度の意味ならなぜわざわざ四度も書くのかな？

しらんけど

こいつあのコード奴デタラメ音楽史？

音楽理論の解説や教科書において、「5度または4度」という書き方をされるケースは確かに散見されます。
しかし、そこで「上なのか・下なのか」「和声的な機能（下属音）なのか・音程（転回形）なのか」を明確に区別して書かないと、不要な混乱や誤解を招く原因になってしまいます。

ま、普通の会話での注意点はこういう事だけど、解説や教科書のようにエラソーな自分はわかってるみたいな立場を捨てられないアホコミュ障は、混乱誤解が起きても相手が悪いと決めつけるらしい

それとフーガの五度応答が規則化されて広まるのはバッハよりあとの理論書なのだということも
付け加えておこう

用語も時間経過も無造作な使い方で自分の伝えたいことが伝わらないのは
言いたい内容が未熟だから
言いたいやつの性格が未熟だから
ま、多くの場合そういうことw

４度は５度の裏ってことを知らないヤツには
イチイチ説明しないといけない

>>257
バッハより前からみんなやってんじゃないのかw
どんな理論書なんだw

理論書はあとから出来るもんだけど
遅すぎるw

>>258
だったら五度だけ書いとけば
>>259
調べもしないで間抜けた言い逃れすんなバーカ
てか知らないのか？
自己都合自己弁護の塊くん
裏とか知ったかぶりのジャーゴンでカッコつけるのは貧弱な知識と合わせて
笑われるだけなのに

>>260
バッハですら時代遅れの旧式とけなされた時代のことだとすら
わかってないのだなこのトンチキはw
クラシック音楽についてきちんとした学習をしたり良い教師についたことがない半端者だろ？w

>>259
誰誰みんながいつ頃やってたのか教えてくれよ
お前のその認識のもとになった例をさ

どんなバカげた言い訳きてるかな、ビズリー◯
明日楽しみにしてるわw

人間的に問題ありか、東北人種

>>263
普通に考えれば（考えなくても）常識だろ

https://www.youtube.com/watch?v=9zHWp9nEL0s

楽譜が読めないから無理か

>>257
それで
音階の５度と和音の５度が違う説だと
和音の５度の起源は何なんだ

>>265
普通に考えれば（考えなくても）常識だろ

>>106
＞でもねそれにもかかわらずフーガの応答が属音で始まるのだけど
その初めの音に対応する音は基本的には五度ではないんだよ　不思議だねえw

ついでにこれもトンチンカンな

応答が5度で始まるってのはあんまり本質理解してないかな
5度キーに転調してるって考えと似て非なる
テーマって別に必ず主音から始まるわけでもないから主調からみても必ず5度から始まるわけでもない

５度で模倣するだろ（属調）

＞主調〈主音）からみても必ず5度から始まるわけでもないwww

ちなみにルネサンス期は４度模倣みたいだな

>>257
＞それとフーガの五度応答が規則化されて広まるのはバッハよりあとの理論書なのだということも
付け加えておこう

＞バッハですら時代遅れの旧式とけなされた時代のことだとすら
わかってないのだなこのトンチキはw

自分で矛盾するとは思わないのかなw

５度模倣、対立から調という概念が
確立していったんだろうな

俺ってIQ95くらいなんでまあ適当に暮らせると思ってたんだけど、親の言ってたこと
思い出したわ
あんたはバカなんだから、わけわかんなくてもIQ140以上の人の中で話を聞いてなさい
さもないとますますバカになりますよ
なんかここでは身に染みてわかる気がする

IQ95は、学力試験の偏差値に換算するとおよそ46〜47に相当します。

1. ビジネス・仕事ができる最強ランキング
実行力やリーダーシップ、論理的な問題解決能力が高く、社会的に成功しやすいとされるタイプです。
第1位：ENTJ（指揮官） - 優れたリーダーシップと高い目標達成能力
第2位：ESTJ（幹部） - 規律正しく責任感があり、組織をまとめる力が高い
第3位：INTJ（建築家） - 優れた戦略的思考と分析力で成果を出す

偏差値47（IQ95）の大学レベル偏差値40〜45台の大学は、共通テストや一般入試で基礎的な問題を中心に解ければ合格できる層にあたります。

具体的には以下のような大学群が含まれます。
関東の私立大学: 大東亜帝国（大東文化大、東海大、亜細亜大、帝京大、国士舘大）、
関東上流江戸桜（関東学院大、上武大、江戸川大、桜美林大）の下位学部など

関西の私立大学: 摂神追桃（摂南大、神戸学院大、追手門学院大、桃山学院大）の下位学部など

その他の地域: 各地域の一般的な中堅〜中堅下位の私立大学や地方の私立大学

IQ（知能指数）140は、大学受験の偏差値に換算すると約75〜80に相当します。
これは東京大学や京都大学などの最難関国立大学や、
国公立大学の医学部（トップクラス）の合格レベルに匹敵する極めて高い知能水準です。
IQ140は全人口の上位約0.4％〜2％にしか該当しない天才レベルの数値です。
ギフテッド（突出した才能）の基準であるIQ130を大きく上回る領域とされています。

凄いんだねえ

ここにいる人は東大東北大京大でしたっけ？

IQ140の話してください

親にバカなんだからと言われた私は調べるのに時間がかかります

エラそうな書き方していても一目でバカとわかるのは、そういう書き方を習得しているんですか？
技術がすごいですねｗ
バッハのゴルトベルクってバカのたまり場の話題としてピッタリなんですか？

親の言い分が正しければバカがバカの中で話聞いていたらもっとバカになるんです。

おなかすいたー
僕はおにぎりが好きなんだな
山下清
社会的な一般常識や複雑な感情の理解には偏りがあったものの、
自身の興味がある分野や、視覚的な情報収集・記憶に関しては
非常に高い能力（サヴァン症候群的な特性）を備えていたと言えます。
そのため、「世の中の仕組みをすべて理解していたわけではないが、
類まれな才能と記憶を持っていた」というのが事実です。

それがどうした？
バカな俺にもわからんぞ

きみら、暇を持て余しているんだねえ

をををを
これが５度と４度の模倣なのかぁ
バカがバカを呼ぶ
素晴らしい

バッハのゴルトベルクってバカのたまり場

東北地方のｗ

>>280は
フレイオタなのか

m3はEm→A7だね

要するに、バカだけど音楽の才能はあると言いたいのか

フレイオタ
バカを表明したのかw

>>287
どうしようもないバカとは君のことだろうｗ
１５小節までＧのソのオルゲルプンクトが続いているのだよ
バカでなければすぐわかることなのに

>>290
構成音だけど
展開してるだけ
ほかのvarでも大体その流れ

>>291
プッw
構成音、展開、ほかの、大体、その流れ
オエッ

亜種のバカか

var1見てみm3

さんはくめA C#音

バロック的にまずこれをEmとは取れないからA7
で前半部分もA7とするならm2がドミナントなので進行的におかしい、というかそもそもそう言う音
なので入りはEm 後半A7
つまりドミナントをぎしゅうししてから４度進行
G D Em→A7 D(7)
この感じがベースにあって各変奏でグラデーションがあって面白い

バッハは多声音楽から和声音楽への過渡期だから
和声分析しようとしても
細かいとこでなんかどうでもいい風になってしまう
それであっても和声的に見事であることに変わりないけど

>細かいとこでなんかどうでもいい風になってしまう

この人の自分の性格がこうだというわけで
バッハはどうでもいいなんてありえませんでしょw
独自理論の人って過去の偉人も自分よか劣ってるとするのね、ま、だから独自理論なわけだけど

ましてやここらの凡人なんかバカ無知しかいないとの想定が自然に出てるw

自分がバッハをきちんと分析できないのはバッハがどうでもいい風だからww
何だそうです

お前が出来ないことを人のせいにするなw
実際バッハの多声は和声分析する意味がない
フーガはフーガでしかない
それに気づけ

>>297
プッなにこれ？
逆ギレ逆被せの吉本新喜劇のセリフかよw

こうやってバカ太郎はまたしても自分のバカを自ら晒して歩いていきましたとさw

触ってはいけないバカ太郎に触ったおじいさんは一日中笑い転げて
お医者さんに診てもらわなくてはならなくなりました

コード進行がお好みの人々も多声の和声分析は一般的で重要らしいよｗ
対位法多声作品の和声分析は、音楽理論として極めて一般的かつ重要です。
複数の独立した旋律が絡み合う音楽（ポリフォニー）でも、縦の響きの関係（和音や非和声音）を読み解くことで、
楽曲の骨格や音楽的なドラマを深く理解できます。
対位法作品の和声分析を成功させる3つのポイント基本和音（ダイアトニック・コード）の特定
まずは各拍や小節の主要な構成音を抽出し、基本となる和音を特定します。
バロックや古典派の楽曲であれば、機能和声（カデンツ）の枠組みが根底にあることがほとんどです。
「非和声音」の識別対位法では、旋律がなめらかに動くために、和音の構成音ではない音が頻繁に使用されます。
経過音（passing tone）や刺繍音（neighboring tone）などの非和声音を正しく見極めることで、
複雑に見える響きの謎が解けます。拍の強弱に着目する強拍（小節の頭など）に現れる音は和音の骨格を形成しやすく、
弱拍に現れる音は装飾的・経過的な音（非和声音）であることが多いです。
このリズム的な特徴が分析の強力なヒントになります。
おすすめの学習アプローチバッハの『インベンション』や『平均律クラヴィーア曲集』などを用いて、
まずは2声から分析を始めるのが理想的です。ご自身で楽譜にコードネームや和声記号（カデンツ）を書き込んでいくことで、
旋律の横の動きと縦の響きがどのように調和しているかが明確になります。

実際バッハの多声は和声分析する意味がない
フーガはフーガでしかない
それに気づけ

これって普通は「逃げた」というんですよねｗ
知らんけどｗ

書かれていないオルゲルプンクトが頭の中に響かせられない人は
BWV590第１曲の短めなので慣れてからBWV540の長い長い長いので
実際の響きの感覚をつかんでいるのもよいことでしょう

目の前の楽譜に潜む大きな基礎音の設計図が見えるようになるかもしれませんね
書かれてないけどわかる人にはわかるもの、意外と大切ですｗ

ま、アリア第１小節第３拍がレの上のラと見える人の視力にも驚きましたけどさｗ

バッハはフーガの主題そのもので転調してたりするからそう言う部分も見ると面白い
フーガってアンサーでも転調しなきゃいけないことが多いのに
そこに主題でそもそも転調してるとなると
それこそゴルトベルクのカノンがそうなように二重の縛りをかしてることになる
どっちとも極めてるからクラシックからジャズの人にまで尊敬されている
この話題も二重にスレチだからそろそろ退散するw

借りてきた一般論を長々と垂れて
自分で和声分析も出来ないくせに
ゴルトベルクにオルゲルプンクトww

バッハの２声の織りなす和声の彩を
３和音に当てはめて元の味をなくしてどうする

分析だけのことだろう。和声解析では通常のやり方

dim系は、bassと異なる例が多数あることに注意されたい

>>302
逃げてさらに言い訳して攻めたつもりだけど
バカ晒すのが止まらないなコイツw
AIの解説に文句たれてるだけのバカって
一般論てかお前はフーガはフーガって言ったジャンw
ま、こいつわかんないとスルー
知ったかぶりは自分以外はわからない知らないのバカ呼ばわり
突かれると話しそらす
こういう性格分析してた人いるけどほんとにその枠内で収まってるね
意表を突くひらめきとかアリャしない
自分を律するコイツの精神力の強さには脱帽だ（ハゲ丸見えだわぁ恥ずかしーー）
オルゲルプンクトを体得できてないやつがゴルトベルクを語れるわけがないのでは？
知らんけどw

二声の曲を二声でしか聞いたり見たりできないやつが
残響とか五度の快感とか言ってたの忘れたのかな
グレゴリオ聖歌の単旋律の残響から五度が生まれたんじゃないのぉ？
人のは古いの探すけど自分のは忘れてしまうらしい
これも性格分析の枠内かなw

バッハのゴルトベルク変奏曲を楽しむのに
対位法だの和声だのコード進行だの
何一つ知識として必要ないのは当たり前に明らか
よくある楽器弾ける弾けない楽譜読める読めないのああだこうだも虚しい

だけど、お魚は切り身の姿で海で泳いでると
本気で思っている子供がいたそうなんだけど（ホントかな）
もし自分がそんな状態だとしたらちょっと嫌かな

求めよさらば与えられん
音楽の知識ゼロでも芸術を楽しむ心のつよい人には
おそらく知識や技術からでは伝わらない心から心へのものが与えられるのではないかな
知らんけどw

浅薄な知識をまき散らかしてる奴らが何もわかってないのはここでよくわかる通り

週末に聞くゴルトベルク変奏曲、私はカール・リヒターのモダンチェンバロのLPを今回は選ぶことにした

笑えよぉ〜〜

狂ったな

touhoku jinsyu!

あのクロマチックファンタジーは何十年前か忘れたが
某フォーゲル氏の個人レッスンを受けたのを思い出した
スヴェーリンク、我が青春は終わりぬ、若い時に何度も弾いたな

カークパトリックの校訂版英語が届いたわ
あの顔は好きになれないな

私の聴く盤
古楽器復元ないし修復系
スコット・ロス（スタジオ、ライブ共）
モダンチェンバロ
カール・リヒター
イゾルデ・アールグリム
エタ・ハリッヒ・シュナイダー
ピアノ
マリア・ティーポ
ウィルヘルム・ケンプ
タチアナ・ニコライエワ（各種）

生存者がいないのは残念かな

ゲテモノではジャン・ギューのオルガン
スピーカーの低音再生能力のテスト用にあちこちのオーディオ店に持ち込んで
出禁になった
ズコズコとか変な音が出て客が引いてたからな

>>312
何やってんだよｗｗｗ

ギューにその話したら喜んで大笑いしてたよw
まあ、木製パイプの32ヘルツなんて今でこそ簡単にどのスピーカーでも出せるみたいだけどね

当時ギューはドリアンレーベルで光ファイバーで録音していたんだ（何がどういいのか知らんけど）
多分16ヘルツも入ってたのかな
今どきは3000円のイヤホンで聴けるんだろうけど
ドリアンのブライアントも話したことあるんだけど若手起業家の熱は感じたよ

ケンプのあの弾き方、好き嫌いじゃなくて
きちんと分析できる人居る？
これ、死ぬまであと十何年かの課題なんだ
もうわかっている人いたら教えてくれないかなw

>>314-315
ジャン・ギユーと話したことあるんですか！
ゴルトベルクのCD持ってるけどいま棚を見たら未開封だったわ
確かにドリアンレコーディングスってとこから出てますね
聴いてみますね

個人的にはオルガンのゴルトベルクってすごくいいのにまだ出会えてない
つーか10枚くらい持ってるくせにあんまり聴いてないんだけどな

ゴルトベルクスレはこういう話題でいいんだよ

>>316
んー、トリルとかモルデントを弾かなければああなるんじゃないの？

>>317
アレクサンドル・クニャーゼフあたりはどうだい？
オルガン版ゴルトベルク変奏曲

>>319
クニャーゼフももちろん持ってるぞ
すまん、未聴ｗ
これSACDなんだよな

鬼才キャメロン・カーペンターのオルガン版も聴いたが、あまり良くなかった
29変奏がプロモ映像に使われててそれはカッコよかったが、逆にいうとカッコいい演奏がそれくらいしかなかった
彼はクラシックの人というよりはロックスターみたいな存在だが、あまりゴルトベルクと合ってない気がした

うんにゃ、クニャーゼフは Extonレーベルだけど SACDではないぞよ

>>321
あ、本当だ。失礼しました
2CDだね
また聴いたら感想書くよ

>>319
惑星ソラリスを思わせる
さすがロシア

一気にIQ90-110になるな、これが世間並ってことな

>>312
数十年前、横浜駅前の混雑したある大型電気店で、クラシック聴けるラジカセ無いかと店員に尋ねたら、いきなりオルガン曲を大音量でかけられて、あまりの恥ずかしさにその場を走り去った思い出があるw

クニャーゼフてギユーの編曲楽譜使ってるんだってな、ギユーのオルガンとクニャーゼフのチェロでの共演歴もあるらしい。
Youtubeのゴルトベルクアリアだけだけど実演聴く限り、私としては御遠慮申し上げたいな。

オルガン版言ってる人は
そもそもオルガン曲が好きなわけだな
それはチェンバロもピアノもそうだけど
オレはほぼピアノだし
クラシックに限らず音楽全般昔はいろいろ聴いたけど
今じゃ聴くのは段々限られてきた
つうか季節によってになってくるな
これからはボサノヴァやドビュッシーの室内楽やルネサンスの涼し気な音楽w

>>327
さすがにもうちょいゴルトベルクと関係あること書けや

せっかく荒れが収まりかけてるのに、強要してはいかんだろ

>>328
抜けるのはオペラ・グールドさん！
ttps://www.xvideos.com/video.imoabbf556a/_vol.117_ol_

>>316
前打音を何故か無視してて
その何故かってところについての疑問？
バロックについての不理解から生まれたもんかなと思ってるけどそれじゃ満足しないの？
簡単に言えば前打音や装飾は本質ではないから省くみたいな
なんかバッハやその時代に対する解像度の低い理解から生まれてるのかなとおもうけど