バッハ ゴルトベルク変奏曲の名演・名盤 3

チェンバロもモダンピアノも編曲版もなんでも語りましょう
グールドについてはグールドスレで。荒らしお断り


バッハ ゴルトベルク変奏曲の名演・名盤
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前スレ
バッハ ゴルトベルク変奏曲の名演・名盤 2
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>>341
お前も噛み付いてるやんw
ゆとり？
そうか、暇だから朝からへばりついてるなお前w
ゆとりだわw

ゴルトベルク変奏曲位になると
楽譜読める楽器弾ける楽理かなり勉強したドイツ語一応勉強したなどのどれもノーの人は
単なる印象述べるのも易しくないからな
好き嫌い良い音してるくらいがせいぜいだろ
言いっぱなしで終わるしかないよ
音といっても、高級な装置でもないだろうしな
ま、都会ぐらしだと音の制限もあるし
俺はしらんけど何十万もする高いヘッドホンで聴いたら空間空気感もわかるのか？

ゴルトベルクのどこどこということなく単に楽理知識を撒き散らすだけのやつも大馬鹿だけど
ド素人の感想言いっぱなしも子供じみてないか？

たかが楽器を齧った程度のド素人が悩むような事ではない
もともとチェンバロで多用される装飾音は音が持続しないという短所を補う意味合いがあるという事からピアノでは必要ないと考えたのだろう

>>343
独自理論は自信満々で語らないとかっこつかないもんな
バッハのオルガン曲　初期の自由作品にもたくさんの装飾的なものがある、北ドイツオルガン楽派の特徴の一つだ
中期のものだとオルガン小曲集などには多数の装飾コラールが含まれている
そもそもオルガンの装飾コラールは一つの様式だからな

音が持続しないんだなオルガンもw

バカってどうしてこうなのかねぇ
それはね、バカだからですよww

ここでまた、輝かしい学歴を披瀝する流れ
そして返り討ちw

チェンバロの音の持続を目的とした装飾音の付加というのは装飾音の目的の一つには
挙げても悪くないだろうな
しかし明らかにチェンバロ用に書かれていてテンポが速いわけでもないのに
全音符や二分音符に装飾音が無いものはいくつでも例がある
奏者の自由でつけんだと言う人もいるだろう
けれど装飾はもともと持続のためにと一直線な決めつけはおかしいと思うけどね

「チェンバロは音が持続しないから装飾した」という言説は、「強弱がつき、音が長く伸びるモダン・ピアノ」を基準にして古楽器を一段低く見てしまう、近代以降のクラシック音楽界の偏見が生んだ誤解だと言えます。

とかお返事が来たわ

まあ〜ねぇw

>>339
何だこいつ
人が答えたら気に入らない答えだから罵倒するとかｗ
まあこういうのがIQ90〜100あたりだよね

>>347
人が答えたらww
寝言にしてはデカいなとは思ったけど
罵倒されて言い返しに来たわw
お前知能指数高いのかもしれんが
世間で言うバカに分類されるね
ケンプがバロック音楽の不理解？w
ケンプに会ったことも話したこともないけどさ（当たり前w）
多分お前よりはバロックについてはよく知ってると思うけどねw
バッハについてもよく知ってると思うけどねw

>>348
日本語になってないなあ
バーカバーカしか言ってないし、俺の書いてもないことを口から唾飛ばしながら捲し立てられてもねえ
あなたかなりIQ低めのようね

特に具体的な反論がなけりゃ
闇雲に噛みつかなくてもいいのに

>>349
>>349
コテハンなし番号申告ナシ　それを横においてレス相違をあげつらうのが楽しくてしょうがない、
たまりませんなｗ　ＩＱとかいう前に、生物学的認知能力かもね
じゃあ、「んー、トリルとかモルデントを弾かなければああなるんじゃないの？ 」こっちのお方？？？
だとしたらほぼ白〇同然ということなのね
ＩＱ高いのに〇痴ってんー、恥とか矜持とをなくしてしまえばああなるんじゃないの？ってことですわｗ

>>350
風紀委員って今でものこってるんだぁ
馬鹿でないと務まらないって言われてたよな

ほらあ、ゴルトベルク　誰々のを聴いています　好きです
そういう言いっぱなしにしとけばいいのに無理してる人たち多いのね

知ってること見てもらいたいんだｗ

そもそもアリアの様式を３声だの４声だのしか言えないバカばっかりの上に
そんなことに何の関心もなく知識もないのがほぼ大勢

いいスレになるよ
バカの肥溜め糞まみれ、私も糞まみれｗ

薄ら馬鹿ばっかりの流れ作りたいんならどんどん僕は〇〇が好き私は▼▼が好き
で書き込めばいいのに
人の好き嫌いにはどんな楽理も突っ込めないだろ、好きなもんは好きなんだからさ

私はリヒターのノイペルトもヴァルヒャのアンマーも好きでっせ
何でと言われても好きなもんは好きなんだもん
どこがと言われても好きなもんは好きなんだもん

やっぱゴルトベルクは
グールドを持ってこないことには
取っ散らかってしょうがないな
グールドありきのゴルトベルク変奏曲

>>351
何言ってんのお前
人が読んでわかる日本語を書こうぜ

グールドはすごいかもしれないけど
そんなこと書いているお前は
公徳心ゼロ
羞恥心ゼロ
狡さ１００％
間抜け１２０％だから
止めとけ

>>355
まあわからないんならスルーしろよ、坊やw
その絡み方はホロン部そっくりだわ
ホロン部でなくてもそういう頭の奴いるからね
悔しいならケンプのゴルトベルク録音そっくり分析して見せてくれよな
できないんだったら俺の質問に絡むなよ答えとしては白◯なんだからお前はw
自分の話の通じる人同士で話そうぜ、お前はお前、俺は俺の相手を探してるんだから

>>354
なんでグールドスレでやらないんだ？
のびのびやれるだろ？
頭おかしいからここでやらせてくださいって言うんだろうな
>>1も読んでないでさ
うなぎスレで寿司の話ばっかしてる奴いたけど、あれお前？

今夜はヴァルヒャだな、LPでしか持ってないわｗ
オルトフォンＳＰＵ（の安い奴）で図太いモダンチェンバロ楽しみますぅ。
お前ら、ここに書き込んだ日はゴルトベルク聞いてんだろな？？弾いてんだろな？？
そうとは思えない空論、多い気がする

グールドがあるからゴルトベルクスレが存在出来てるのに
あの演奏がなければこんなスレは存在しない

ゴルトベルクがオルゲルプンクトとかたわごと言う輩に
グールドの際立ったベースや声部、和声感を聴かせて
バッハの何たるかを認識させないとw

>>360
独善の怖さがわかりますね
でもさらに触ると調子に乗って糞撒き散らかしそうだから、
やめとこｗ

やっぱりグールドオタがこのスレの癌だな

>>361
お前の頭ではバッハの低音構造は理解できてないんだよ
こないだ確かめたんだけど、ヨーロッパにおける聴衆が
書かれていない弾かれていない低音を認識するのは普通のことだとさ
＞ゴルトベルクがオルゲルプンクトとか
こういう貶そうとしている引用自体がまず事実関係を理解できていない証拠だからな
自信持ってる似非知識って怖いね
お前、消えろよ、俺はお前に認識させてもらわなくてもいいんだからｗ
際立ったベースや声部ｗｗｗｗ
和声感ｗｗｗｗ
ま、専門家は使わない愚かな用語だな、コード君ｗ

みんなグールドのように弾きたいけど
ああいう風には弾けないからチェンバロで弾いたり
ピアノで凡庸に弾くしかない
ホントはグールドのああいう際立ったアーティキュレーションで弾きたいわけだ
そういう音楽だとグールドによって知らしめたわけだから
以降みんなゴルトベルク変奏曲を弾くようになった

アメリカでは建国250年を祝う行事の一環として、来月25日からのおよそ2週間、
首都ワシントンの連邦議会を臨む広大な緑地帯「ナショナル・モール」でコンサートが開かれる予定で、
9組の人気アーティストの出演が発表されていました。

しかし、発表直後から出演辞退の表明が相次ぎ、アメリカメディアは少なくとも5組が辞退すると伝えています。

このうち、歌手のライオネル・リッチーさんがメンバーだったことでも知られるアメリカのバンド、コモドアーズは、
SNSで「いかなる特定の政党とも公に結び付かないことを選択する。われわれはアメリカ国民のよりよい発展を支持している」とコメントしました。
辞退が相次いでいることについて、トランプ大統領は30日、SNSに投稿し、アーティストらを批判して、
コンサートは中止すべきだと主張しました。

そのうえで「全盛期のエルビスよりもはるかに多くの観客を集め、ギターなしでそれを成し遂げる歴史上最も偉大な大統領、
ドナルド・J・トランプに、三流アーティストの代わりに演説をさせよう」として、自身が演説を行う場とする考えを示しました。

>>360 >>365
またクソダサグールドオタがきた
退治しないといつもわいてくるゴキブリみたいだ
こいつのグールドの過大評価癖はなんとかならんかな

オレはグールドオタじゃないから
並みの評価だよ
グールドはドビュッシー弾けなかったからな

思想・信条の自由、内心の自由

グールドスレでやらないのはグールドヲタ達にも馬鹿にされてしまうからだよ
弱虫の典型、ズルで卑怯
よくいるよ、どこでも何十人かに一人二人

>>368
いやお前はクソダサグールドオタ
そういう名前なの

>>370
そうだねえ
ズルで卑怯なんだよな
いずれにせよグールドスレへお行き

>>369
他人にも同様の権利もあるのでそれを侵害しない範囲でのことなんだわさ
公共の福祉公序良俗自治の内規なども制限の事由だな
頭の中心の内では何をどう思っていてもそれは無制限に自由だよw

>>368
そうだお前はグールドオタなどではない
このスレに来るお前はクズ、カス、ゴミ、害虫に等しい
読んでみてもグールドのこともほぼわかってないみたいだし

オレがいなくなったら
また過疎るだろw
ま、ゴルトベルクで語ることがある内は

>>375
お前がいなくなっときの爽やかな空気感こそ
このスレの特徴だから
小狡い理由付けは御無用にて候

>>376
本当にそうだ
ゴキブリが眼中に入ると嫌な気分になるだろ
ああいう感じ

グールドオタの何が他人の権利をどのように侵害しているというのか
何が制限の事由に該当するのか

情報なんちゃらで
その内監視社会になる

>>378
酔ってるのか？
憲法の争いは最高裁でやってくれ、スレチだ

至って素面です
これは憲法の争いではなく、具体的に、グールドオタの何が誰をどのように侵害しているのかを問うています

>>381
わからないほうがおかしいので君はおかしい　なので回答しないのが普通の対応だろう
なんか言い込めるネタでも拾うつもりなんだろうな
お前も嫌な奴だな何がどのように嫌がられるのか
まずは自省してみw

憲法でないと言いながらなんであれを書いたんだ？
ほんと馬脚は現れるもんだなw
へそでも舐めながらネンネしなw

前々スレまでは普通にグールド出てたけど
妙に噛みつくのが来てから荒れるようになったな

私は第三者の立場であり、グールドオタではありませんので、
自省する必要はないと考えます
わからない方がおかしいというのは、説明からの逃避でしかありません
説明なしに、他者の行動を制限しようとするのは、乱暴ではありませんか？

例えば、パレスチナ人がなぜ排斥化されるのか、わからない方がおかしいと言うのは、イスラエル側の一方的な論理でしかありません
あなたの言動は、まさにイスラエル的です

>>384
ほうらこの絡み方すごいね、第三者だってw
誰がどうやって確認するの？
いや、法律議論を持ち込みかねない人の話を未然にへし折るのは
当たり前の反応だわ
しかも第三者かなんかしらんけどスレ内の揉め事に他人に説明を求めることからはいるのは
明らかに僭越で常識を逸脱していると判断できる
忌避されて当然だろ
はい、この話終わり
構いたい人いたらお任せw

逃避ですか、都合が悪くなれば逃げる
まさに卑怯者ですね

グールドオタのグールドマンセーは、
韓国人のウリナラマンセーと同じだから。
韓国人とその話題で、議論したいですか？

ウルトラマンせー！！！

繰り返します
あなたのその言動は、まさしくイスラエル的です
あるいは、スレ内の揉め事だから説明しないとは、
内政干渉を理由とする、中国的とも言えるでしょうか

対あなた(グールドオタ)には、ポリティカル・
アンビギュイティー(政治的曖昧さ)が、必要なのです。

これ前からいる例のあのグループな
言葉付きから決めつけ方からすぐわかるから
触らないのが一番
時事問題に絡めて遊びたがってるんだから
逃げたと言われようが卑怯と言われようが
こいつは触ったらあかんでw

政治的曖昧さ、要するに、説明から逃げると言うことですね、わかります

例のあのグループ、まさに曖昧な指摘ですね（冷笑

曖昧な指摘で逃げて、後付けで理由付けをする、まさに卑怯者の論理ですね

＞わからないほうがおかしいので君はおかしい

すごいですね、こんな決め付け方をする人の方が余程おかしいです
こんな人の言動に乗せられてはいけないのです

＞スレ内の揉め事に他人に説明を求めることからはいるのは
＞明らかに僭越で常識を逸脱していると判断できる

まさに中国が言いそうな言葉ですね
こんな人の論理を信じてはいけないのです

取りあえずフレイオタがいなくなって平和になったな
代わりに知らんけど連呼のオルゲルプンクトオタが
のさばってるw

な、第三者とは思いっきりスレチで遊ぶためのネタ探しに来た子供だよ
いずれここも狙われるのは仕方なかったけどね
ま、遊びながらノルマ果たさないと下士官に蹴られ士官からは営倉行きを命じられるからな
プププ　何年もいつも変わらない無様なアホ
さっき接続無茶崩れたのはお察しのあれかな？
逃げたと言われても卑怯と言われてもこいつにまともに返答しないでスレチ連呼してあげましょうw
一番の特徴はスレに関係することは一切書かないんですコイツラw

>>398
お前が癌なのか？クズか害虫か？
よくわからないけど態度でかくて中身なさそうw

音階と和音は別物ってヤツに
言われても

>>401
分かりの悪いやつだな
一生そこから抜けられないみたいなので
羨ましいよ
別物に決まってるじゃないかw
こいつベクトルの絶対値はスカラーです
だからベクトルとスカラーは量は同じですって言ってるやつとそっくり
わかってないのに自説に取り憑かれて離れられないんだわ
あ、こんな例え出しても理解不能だろうなすまんすまん

>>398
グールドオタとやり合うととにかく消耗するので助かってます
陰ながら応援してます

応援されても困るけどw

>>402
音階の作り方知らんだろ
和音から作るんだぞ
和音はどうやって作るか知ってるか
音階から作るんだぞｗ

たとえが下手というかトンチンカンだな
正面から見た顔と横から見た顔が違うから
これは別人だって言ってるようなもんだw

>>405
君のは同じものという前提を証明しないまま語る
詐欺師の常套句だね
以前から変わらないところを見ると思考構造そのものが詐欺師
ベクトルスカラーがわからないところから見てほぼ理系の知識思考回路無し
こいつ音楽史も粗雑、用語も曖昧
つまりいつでも誤魔化せる
それが常態化してる
簡単に言うと
嘘つき、ズルい、卑怯
だから突っつかれたらダンマリスルーして話を変えていく
あ〜〜全部繋がるわ
あ、恥知らずってのもあったなw

分散和音は和音じゃないってヤツかw
和音をバラして弾いたら和音じゃないのか

>>407
ほらね、話し変えてしまったということは
グウの音も出ないほど突っ込まれたわけだ
こら、嘘つきクズ詐欺師
自分で無茶話こさえてるんじゃないぞw
誰を相手にしていてもお前は自分で間違いを捏造
誰かが言ってた通り、書き込んでもいないことをさも書いたかのように、自分でつくろってそれにケチ付ける
親はこんな子に育てた覚えはないというだろうから
ねじくれたのは全部本人由来w

どこが捏造なんだ
音程を横に鳴らすのと縦に鳴らすのは別物って言ってるのは
お前だよ
フランス序曲の出だし和音をバラして弾くのと
同時に弾くのは全く別物になるんだろw

音階と和音は起源から別物って説を
早いとこ説明してくれ
元はそこだぞ
オレは同じって言ったんだから

>>12と
>>16

>>16は間違い

ほうら居直ってるこの詐欺師
自説の説明も根拠なしなので
お前の前提不明確結論もっと不合理の構図はいつも同じ
追い詰められると居直り
ねじくれた性格そのもの
誰がまともに相手してくれるとか思ってるのか？
あ、お前以前に期待も待ってもいないと言ってたな
そりゃ聞く耳持たんお前の本音だろ
お前の説明してくれコールは
ツッコミどころを新規供給してくれという詐欺師のやり口さ
残念だったな
てかお前は一人で暴れることしか頭にないから
残念ですらないな
イカ焼きはイカの丸焼きなんだからたこ焼きもタコの丸焼きでないとおかしい、これがお前の基本w

更に、牡蠣酢と酢牡蠣は同じ材料なんだから同じってお前は言うんだろうなw

ダメだ、こいつは
話にならない

>>16
>５度を基に全ての音階、音楽は出来てる

ドミソの和音も不可能だわ
バカかこいつ

ドミソはずっと後だよ
ルネサンスからバロック
最初からドミソは使ってない

へー
ルネサンスまでがおたくの全ての時代なわけね
墓から叫んでんのか

ゴルトベルク変奏曲も1小節目から無理だな
亡霊はさっさと退場しろ

バッハもといいうかバッハは5度を基本に出来てんのにな
それで２４の調を網羅した

おたく頭も悪いが耳も壊滅的だな
3/2の4乗で作った長3度は壊滅的なのが分からない耳は壊滅的だという事だ

だから平均律の調律が出来たんだぞw

５度をほんの少し狭くしてな

>>16は間違い

世間の常識

分散和音（ブロークンコード）と和音（ブロックコード）は、言葉の定義も、音の響きも、音楽的な役割も明確に異なります。同一視することはできません。

独自解釈は世間の常識と違うから独自なんだけどねw

ドミソがドミソじゃなくなるのかw
ゴルトベルクで和音をバラしたりバラさなかったりしたら
別な音楽になるのか

世間の常識その二

主音からの距離（度数）が同じ「五度」であっても、「単音（音階）の五度」と「複数音（和音）の五度」ではその役割や生み出す響きが大きく異なります

音階の単音の五度は音楽の「骨格（メロディーの軸）」を担い、和音の五度は音楽の「色彩と推進力（ハーモニー）」を構築するという違いがあります。音楽を立体的にしている非常に奥深いポイントですね。

まあ普通はそう考えるよ

ダメだこいつ
話にならない

１０度の音程で指が届かない時は
バラして弾くのが常識だぞ
それで誰も文句は言わない
その逆もある

>>426
あれ？同時打鍵とアルペジオが同じなの？君今までずっとそう思っていたの？
あちゃ〜
耳悪ぅ〜頭悪ぅ〜

アリアの第一小節頭でソシレを同時打鍵しても楽譜通り弾いても同じなんだぁ〜〜〜〜

さあ、逃げて話題変えたら？w

>>429
甘えた弾き方を寛容に見てるだけだよ
一般論じゃない

>>430
ですよね
だから1小節目から無理だねと言ったのに理解できない人がいて頭痛い

>>431
いやプロでも普通にやってるw
手の小さい人は
でバラして弾くのと同時に弾くので
何が決定的に変わるんだ
ゴルトベルクでも普通にあるが

よくあるアリアのEmの和音
あれを下からやるか上からやるか
それで何か決定的に変わるのかw
和音の機能とか
もしかしたら同時に弾く人も中にはいるかもしれないな

手の小さい人の言い訳分散弾きと弾ける手の大きさの人の同時弾きを比べて和音と分散和音が同じと
説明できたわけだな、ポンコツ頭ではw
お前の独自解釈デタラメ論法の典型だな。
ラフマニノフやフランク、プーランクなどの明らかに大きな手人の曲ばっか思いついたんじゃないか？
俺は自分で弾いた限りにおいてバッハで指が届かなくて困る場面は三箇所くらいかな
フーガの技法XIIとかだったかなイギリス組曲のどっかとあとオルガンで一曲どっかあったな
もちろんギルマン運指なんて巨大な手の人の真似はできるわけもないW

>>434
そういうのを個人的な感想、曖昧化、意味不明化というのだよ
馬鹿な人に多い話し方だ

>>433
ゴルトベルクに指が届かなくなるところはまずない
装飾音としてアルペジオにするかなどの解釈はそれぞれあるだろうが
和音同時打鍵とアルペジオ、分散和音は意味も効果も違う

>>435
お前ピアノ弾かないな
世の中には１０度の音符は星の数ある

>>437
演奏効果は違うぞ
お前は音楽的役割が違うって言ってる
つまり機能ってことだな

>>438
ゴルトベルクの第一小節の話なので星の数ほどの例は全て不適切なので削除してくれ
すり替え論法が見え見えじゃないかw
星の数だけあるので同時打鍵と分散弾きは同じと言いたいわけか？
馬鹿が考えそうなことだなw

お前たちは演奏効果の話だけしてるな
オレは音階と和音の５度起源の話を
口を酸っぱくして言ってるんだが