バッハ ゴルトベルク変奏曲の名演・名盤 3

チェンバロもモダンピアノも編曲版もなんでも語りましょう
グールドについてはグールドスレで。荒らしお断り


バッハ ゴルトベルク変奏曲の名演・名盤
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1456321719/

前スレ
バッハ ゴルトベルク変奏曲の名演・名盤 2
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思想・信条の自由、内心の自由

グールドスレでやらないのはグールドヲタ達にも馬鹿にされてしまうからだよ
弱虫の典型、ズルで卑怯
よくいるよ、どこでも何十人かに一人二人

>>368
いやお前はクソダサグールドオタ
そういう名前なの

>>370
そうだねえ
ズルで卑怯なんだよな
いずれにせよグールドスレへお行き

>>369
他人にも同様の権利もあるのでそれを侵害しない範囲でのことなんだわさ
公共の福祉公序良俗自治の内規なども制限の事由だな
頭の中心の内では何をどう思っていてもそれは無制限に自由だよw

>>368
そうだお前はグールドオタなどではない
このスレに来るお前はクズ、カス、ゴミ、害虫に等しい
読んでみてもグールドのこともほぼわかってないみたいだし

オレがいなくなったら
また過疎るだろw
ま、ゴルトベルクで語ることがある内は

>>375
お前がいなくなっときの爽やかな空気感こそ
このスレの特徴だから
小狡い理由付けは御無用にて候

>>376
本当にそうだ
ゴキブリが眼中に入ると嫌な気分になるだろ
ああいう感じ

グールドオタの何が他人の権利をどのように侵害しているというのか
何が制限の事由に該当するのか

情報なんちゃらで
その内監視社会になる

>>378
酔ってるのか？
憲法の争いは最高裁でやってくれ、スレチだ

至って素面です
これは憲法の争いではなく、具体的に、グールドオタの何が誰をどのように侵害しているのかを問うています

>>381
わからないほうがおかしいので君はおかしい　なので回答しないのが普通の対応だろう
なんか言い込めるネタでも拾うつもりなんだろうな
お前も嫌な奴だな何がどのように嫌がられるのか
まずは自省してみw

憲法でないと言いながらなんであれを書いたんだ？
ほんと馬脚は現れるもんだなw
へそでも舐めながらネンネしなw

前々スレまでは普通にグールド出てたけど
妙に噛みつくのが来てから荒れるようになったな

私は第三者の立場であり、グールドオタではありませんので、
自省する必要はないと考えます
わからない方がおかしいというのは、説明からの逃避でしかありません
説明なしに、他者の行動を制限しようとするのは、乱暴ではありませんか？

例えば、パレスチナ人がなぜ排斥化されるのか、わからない方がおかしいと言うのは、イスラエル側の一方的な論理でしかありません
あなたの言動は、まさにイスラエル的です

>>384
ほうらこの絡み方すごいね、第三者だってw
誰がどうやって確認するの？
いや、法律議論を持ち込みかねない人の話を未然にへし折るのは
当たり前の反応だわ
しかも第三者かなんかしらんけどスレ内の揉め事に他人に説明を求めることからはいるのは
明らかに僭越で常識を逸脱していると判断できる
忌避されて当然だろ
はい、この話終わり
構いたい人いたらお任せw

逃避ですか、都合が悪くなれば逃げる
まさに卑怯者ですね

グールドオタのグールドマンセーは、
韓国人のウリナラマンセーと同じだから。
韓国人とその話題で、議論したいですか？

ウルトラマンせー！！！

繰り返します
あなたのその言動は、まさしくイスラエル的です
あるいは、スレ内の揉め事だから説明しないとは、
内政干渉を理由とする、中国的とも言えるでしょうか

対あなた(グールドオタ)には、ポリティカル・
アンビギュイティー(政治的曖昧さ)が、必要なのです。

これ前からいる例のあのグループな
言葉付きから決めつけ方からすぐわかるから
触らないのが一番
時事問題に絡めて遊びたがってるんだから
逃げたと言われようが卑怯と言われようが
こいつは触ったらあかんでw

政治的曖昧さ、要するに、説明から逃げると言うことですね、わかります

例のあのグループ、まさに曖昧な指摘ですね（冷笑

曖昧な指摘で逃げて、後付けで理由付けをする、まさに卑怯者の論理ですね

＞わからないほうがおかしいので君はおかしい

すごいですね、こんな決め付け方をする人の方が余程おかしいです
こんな人の言動に乗せられてはいけないのです

＞スレ内の揉め事に他人に説明を求めることからはいるのは
＞明らかに僭越で常識を逸脱していると判断できる

まさに中国が言いそうな言葉ですね
こんな人の論理を信じてはいけないのです

取りあえずフレイオタがいなくなって平和になったな
代わりに知らんけど連呼のオルゲルプンクトオタが
のさばってるw

な、第三者とは思いっきりスレチで遊ぶためのネタ探しに来た子供だよ
いずれここも狙われるのは仕方なかったけどね
ま、遊びながらノルマ果たさないと下士官に蹴られ士官からは営倉行きを命じられるからな
プププ　何年もいつも変わらない無様なアホ
さっき接続無茶崩れたのはお察しのあれかな？
逃げたと言われても卑怯と言われてもこいつにまともに返答しないでスレチ連呼してあげましょうw
一番の特徴はスレに関係することは一切書かないんですコイツラw

>>398
お前が癌なのか？クズか害虫か？
よくわからないけど態度でかくて中身なさそうw

音階と和音は別物ってヤツに
言われても

>>401
分かりの悪いやつだな
一生そこから抜けられないみたいなので
羨ましいよ
別物に決まってるじゃないかw
こいつベクトルの絶対値はスカラーです
だからベクトルとスカラーは量は同じですって言ってるやつとそっくり
わかってないのに自説に取り憑かれて離れられないんだわ
あ、こんな例え出しても理解不能だろうなすまんすまん

>>398
グールドオタとやり合うととにかく消耗するので助かってます
陰ながら応援してます

応援されても困るけどw

>>402
音階の作り方知らんだろ
和音から作るんだぞ
和音はどうやって作るか知ってるか
音階から作るんだぞｗ

たとえが下手というかトンチンカンだな
正面から見た顔と横から見た顔が違うから
これは別人だって言ってるようなもんだw

>>405
君のは同じものという前提を証明しないまま語る
詐欺師の常套句だね
以前から変わらないところを見ると思考構造そのものが詐欺師
ベクトルスカラーがわからないところから見てほぼ理系の知識思考回路無し
こいつ音楽史も粗雑、用語も曖昧
つまりいつでも誤魔化せる
それが常態化してる
簡単に言うと
嘘つき、ズルい、卑怯
だから突っつかれたらダンマリスルーして話を変えていく
あ〜〜全部繋がるわ
あ、恥知らずってのもあったなw

分散和音は和音じゃないってヤツかw
和音をバラして弾いたら和音じゃないのか

>>407
ほらね、話し変えてしまったということは
グウの音も出ないほど突っ込まれたわけだ
こら、嘘つきクズ詐欺師
自分で無茶話こさえてるんじゃないぞw
誰を相手にしていてもお前は自分で間違いを捏造
誰かが言ってた通り、書き込んでもいないことをさも書いたかのように、自分でつくろってそれにケチ付ける
親はこんな子に育てた覚えはないというだろうから
ねじくれたのは全部本人由来w

どこが捏造なんだ
音程を横に鳴らすのと縦に鳴らすのは別物って言ってるのは
お前だよ
フランス序曲の出だし和音をバラして弾くのと
同時に弾くのは全く別物になるんだろw

音階と和音は起源から別物って説を
早いとこ説明してくれ
元はそこだぞ
オレは同じって言ったんだから

>>12と
>>16

>>16は間違い

ほうら居直ってるこの詐欺師
自説の説明も根拠なしなので
お前の前提不明確結論もっと不合理の構図はいつも同じ
追い詰められると居直り
ねじくれた性格そのもの
誰がまともに相手してくれるとか思ってるのか？
あ、お前以前に期待も待ってもいないと言ってたな
そりゃ聞く耳持たんお前の本音だろ
お前の説明してくれコールは
ツッコミどころを新規供給してくれという詐欺師のやり口さ
残念だったな
てかお前は一人で暴れることしか頭にないから
残念ですらないな
イカ焼きはイカの丸焼きなんだからたこ焼きもタコの丸焼きでないとおかしい、これがお前の基本w

更に、牡蠣酢と酢牡蠣は同じ材料なんだから同じってお前は言うんだろうなw

ダメだ、こいつは
話にならない

>>16
>５度を基に全ての音階、音楽は出来てる

ドミソの和音も不可能だわ
バカかこいつ

ドミソはずっと後だよ
ルネサンスからバロック
最初からドミソは使ってない

へー
ルネサンスまでがおたくの全ての時代なわけね
墓から叫んでんのか

ゴルトベルク変奏曲も1小節目から無理だな
亡霊はさっさと退場しろ

バッハもといいうかバッハは5度を基本に出来てんのにな
それで２４の調を網羅した

おたく頭も悪いが耳も壊滅的だな
3/2の4乗で作った長3度は壊滅的なのが分からない耳は壊滅的だという事だ

だから平均律の調律が出来たんだぞw

５度をほんの少し狭くしてな

>>16は間違い

世間の常識

分散和音（ブロークンコード）と和音（ブロックコード）は、言葉の定義も、音の響きも、音楽的な役割も明確に異なります。同一視することはできません。

独自解釈は世間の常識と違うから独自なんだけどねw

ドミソがドミソじゃなくなるのかw
ゴルトベルクで和音をバラしたりバラさなかったりしたら
別な音楽になるのか

世間の常識その二

主音からの距離（度数）が同じ「五度」であっても、「単音（音階）の五度」と「複数音（和音）の五度」ではその役割や生み出す響きが大きく異なります

音階の単音の五度は音楽の「骨格（メロディーの軸）」を担い、和音の五度は音楽の「色彩と推進力（ハーモニー）」を構築するという違いがあります。音楽を立体的にしている非常に奥深いポイントですね。

まあ普通はそう考えるよ

ダメだこいつ
話にならない

１０度の音程で指が届かない時は
バラして弾くのが常識だぞ
それで誰も文句は言わない
その逆もある

>>426
あれ？同時打鍵とアルペジオが同じなの？君今までずっとそう思っていたの？
あちゃ〜
耳悪ぅ〜頭悪ぅ〜

アリアの第一小節頭でソシレを同時打鍵しても楽譜通り弾いても同じなんだぁ〜〜〜〜

さあ、逃げて話題変えたら？w

>>429
甘えた弾き方を寛容に見てるだけだよ
一般論じゃない

>>430
ですよね
だから1小節目から無理だねと言ったのに理解できない人がいて頭痛い

>>431
いやプロでも普通にやってるw
手の小さい人は
でバラして弾くのと同時に弾くので
何が決定的に変わるんだ
ゴルトベルクでも普通にあるが

よくあるアリアのEmの和音
あれを下からやるか上からやるか
それで何か決定的に変わるのかw
和音の機能とか
もしかしたら同時に弾く人も中にはいるかもしれないな

手の小さい人の言い訳分散弾きと弾ける手の大きさの人の同時弾きを比べて和音と分散和音が同じと
説明できたわけだな、ポンコツ頭ではw
お前の独自解釈デタラメ論法の典型だな。
ラフマニノフやフランク、プーランクなどの明らかに大きな手人の曲ばっか思いついたんじゃないか？
俺は自分で弾いた限りにおいてバッハで指が届かなくて困る場面は三箇所くらいかな
フーガの技法XIIとかだったかなイギリス組曲のどっかとあとオルガンで一曲どっかあったな
もちろんギルマン運指なんて巨大な手の人の真似はできるわけもないW

>>434
そういうのを個人的な感想、曖昧化、意味不明化というのだよ
馬鹿な人に多い話し方だ

>>433
ゴルトベルクに指が届かなくなるところはまずない
装飾音としてアルペジオにするかなどの解釈はそれぞれあるだろうが
和音同時打鍵とアルペジオ、分散和音は意味も効果も違う

>>435
お前ピアノ弾かないな
世の中には１０度の音符は星の数ある

>>437
演奏効果は違うぞ
お前は音楽的役割が違うって言ってる
つまり機能ってことだな

>>438
ゴルトベルクの第一小節の話なので星の数ほどの例は全て不適切なので削除してくれ
すり替え論法が見え見えじゃないかw
星の数だけあるので同時打鍵と分散弾きは同じと言いたいわけか？
馬鹿が考えそうなことだなw

お前たちは演奏効果の話だけしてるな
オレは音階と和音の５度起源の話を
口を酸っぱくして言ってるんだが

手が大きいにこしたことはない
というバカみたいな話をしたいのか

>>439
お前の頭ではわからないのだからいちいち機能とか言うなボケw
お前のこれまでの用語のずさんな使い方は
愚か者としか思えないし
何よりお前はお前の前提の証明をしていないからな
演奏効果？また変なことを持ち出したな
そうやって逃げまくりすり替えまくりやってるのが恥ずかしくないのは
発達学的には小学校三年生くらいまでのことだ

自分勝手なところで違いを認めたふりをして話をすり替える
誰もがお前に呆れるのはそこだろ

>>441
その前提が何の証明もないのだよ
お前のヘンチクリンな音楽史理解の披露しか見てないから誰もその前提に納得していないのさ

>>442
手の大きさを持ち出したのはお前だ

ほんと根っからの詐欺師体質だな
嘘つきずるい卑怯恥知らず

ちなみにグールドは
フーガの技法１曲目で出だしの２声を右手だけで弾いてる
１０度はもちろんだがいびつな指の広げ方
あれはもしかしたらペダルも使ってるかもしれない
あの崇高な雰囲気を出したいのかもしれない

押し込められてグールド出して一息つきたいこの野郎w
ズルさ全開だな

みんなに呆れられるとこまでがワンセットとか言われてたな

今日はもう出てくるな
明日も出てくるなw

>>423
それは鍵盤楽器のための便宜的な調律な
弦楽器の調律は狭めない純正5度

長3度は4:5
これは5度の積み重ねではない
もちろん現在でも使う
>>16は完全な間違いな

それは純正律
実際には使えない
弦楽器も音程取る時は平均律をもとにしてるらしい
もちろん調律は５度純正

音階、和音の起源の話をしてる
３和音が出来てからの純正律の話じゃない
バカか

盛り上がっていますねー

AIの自演w

平均律的にしか取れない弦楽器奏者はクソ耳
楽器を鳴らせるようにはならない
第一小節目からヴィオラ奏者はGに乗せるHを低めに弾いている
分からない耳はクソ耳

>>449 ←こいつはどこぞの通俗的知識を振り回している半可通のバカ

純正5度を少し狭めてピタゴラスコンマの辻褄を合わせようという考えは古典調律の中でもだいぶ後で出てくる
純正律の3和音をできるだけ残そうとする発想がある

弦楽器では純正和音を今でも使っている

まだグールドオタは分散和音と普通の和音は音楽的に同一とか妄言吐いてんのか
冗談は顔だけにしろよ？

平日の昼間でこんだけ湧いて出てくる虫けらどもって
会社員でとても暇な仕事か
退職して暇なおじいさんか
月曜お休みの清掃係か
学校サボる子供か
日本のGDPに貢献してるのはいなさそうだな
俺？んと１００年近く前に定年退職したはずｗ

そりゃ、簡易的には同一とみなす。
分析時に

>>441
>和音の5度起源

まだデタラメ言ってるのか半可通
完全5度は和音の起源ではない
あくまでもテトラコルドの起源
西洋音楽の和音は3度の積み重ねが基礎
長3和音は4:5:6
完全5度だけではムリ

ケンプのアリア改めて聞いたけど草
歴史見てても思うけど人間って時々大真面目に変なことやるよね
この時はこれが一つの答えだったんだろうな

>>457
お前より何万倍も音楽してた人のことを見下して言うのがそんなに楽しいのか？
それとも今どきのそういう口調でしか物が言えい障◯児なのかなw
歴史を見ててww
お前はどの瞬間も変なことしてるんだからさあ

>>458
どの瞬間も変なことをしているw
なかなか面白いことを言うな
見下しているわけじゃないよ
ただ人間と社会や構造は切り離せないもので
その中でその二つの立場が妙な絡み方がすることがどうしても再現性ある現象として現れる
それを妙と捉えるのはもちろん当時の常識や前提が違うからだけどね
逆にバッハも当時は妙に難しい曲を書く作曲家としてはあまり人気のない人だったからね
そういうギャップの部分は構造上起こるもので良い悪いではなくてただ面白いこと
構造上起こるというのはこの曲集にも通じる概念で
だからこそそう言う部分が頭にある人はこの曲集に惹かれるのかもね

>>459
インテリぶる偽インテリの典型だな
人間、社会、構造とか学術的にも多義語なのに
切り離せないとはこれいかにw
ま、ソーカル以前の振る舞いなんで見過ごすことにしよう
バッハの評価もなんかで読んだのであろう片方の言い分だけでしれっと書いてるんで
オツムの幼稚さがよくわかる
こういう人がケンプをあのように評するのであれば当然だし、間抜けを晒すのみw
IQ120程度が一番害毒が多いんだよね、仕方ないよ、生物的な宿命だから

おいら？バカと言われそうなアンダー100だからご心配なく
学歴も大企業からは履歴書送ってもお返事すら来ないからお気遣いなく

評論とか特に読んでなくて全部何となく思ったこと書いただけだし煽りながら自虐すんなよw

聞きかじりの知識ばかりで理解が追いついていないから、前後で矛盾だらけになってしまうんだろうねw

構造上、再現性のある

正気な人なら普通さけるよねこんな曖昧語、ここらの短文ではさ
偽インテリてなかなか人から指摘を受けないから
歪んでてもわかんなくなっちゃうらしい
ま、こんなとこ来て適当に書いたというのは潜在的なストレスの憂さ晴らし行為だろう
可愛そうだから許してやろうかな

>>456
テトラコルドって何度か知ってんのかw
4度だぞ
その４度はどっから来てんだ
何で最初から３和音ありきなんだw（３和音使うのは後期ルネサンス）
何で基本の２:3を無視するんだw
ピタゴラス音律はどうしたんだw

テトラコルドを２つ繋げると
例えばドレミファとソラシド
７音階になるんだな
でドレミファとソラシドという２つの調が内在している
調性の構造の一端がある
もうこれだけで平均律１巻の１番のフーガの出だしのあの有機性が窺える

また屁理屈を捏ねだした

長調がテトラコードの合体という理論家の後付けの枠組みを主役に据えてしまったのは明確な誤りでした

普通はこう考えられているんだがな

有機性とかまた曖昧無定義な用語でぶっ放してるしな

非表示をお勧めする　目が汚れる

和音の話をしているのだから、ピタゴラスの長3度を持ち出すのは明確な間違い
2:3（1:2は大前提なので3:4を含む）で作られるのはあくまでもテトラコルド
>ドレミファとソラシドという２つの調が内在している

これも大間違い。どちらも同じだよバカ