バッハ ゴルトベルク変奏曲の名演・名盤 3

チェンバロもモダンピアノも編曲版もなんでも語りましょう
グールドについてはグールドスレで。荒らしお断り


バッハ ゴルトベルク変奏曲の名演・名盤
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1456321719/

前スレ
バッハ ゴルトベルク変奏曲の名演・名盤 2
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1764636437/

一人相撲で滑稽

>>576
ゴルトベルクに関連しているとは言え、感想はチラ裏にでも書いてろ

>>578
関連が書けないやつはアタオカwっことだし
だが↑はお前の傲慢さが際立ついい書き込みだな

初版譜の各変奏のタイトル、位置が色々で興味深いな

>>578
>>576こそゴルトベルク変奏曲スレッドにふさわしい書き込みだろ
お前の攻撃的なレスこそいらねーよ

あとメルカリにフュゾー社の初版譜が4000円で出てたぞ
グールドオタは買っとけよ！

攻撃的なセールスレスは、いらない。

各変奏ごとに好みのピアニスト演奏で構成した
個人のサイトがあるな
だから何てこともないけど

攻撃的な推しレスは、いらない。

ttps://av-wiki.net/gvh-850/
おし研 de おし活！

w

58 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2026/06/06(土) 19:02:06.06 ID:m+ndHuuk [2/3]
おし研には、手を出すな！

ｇｗ gw

ミンシュシュギの時代にゴルドベルク変奏曲は生まれないよ
堕落の時代にはムリ

ミンシュよりはモントゥーかな

ゴールドベルクと言えば
シモン・ゴールドベルク

ミンシュよりクリュイタンス

第二変奏は二拍子、左手のグルーピングがどんなふうに弾かれるか楽しみだね
もちろんソプラノの入りの4度跳躍でcがきれいに響くのも、どの楽器であっても聴き逃がせない

女系論者は愛子天皇とかいってる脳足りんしかいない

女系家族といえば
若尾文子

AI天皇？！

おそらくは例のフレイオタだろうが、ゴルトベルク変奏曲の感想にかこつけて、
擬似三声ガーとか4度跳躍ガーとか言って、どうだ俺はこれほどまで演奏を
聴き込んでいるんだゾー、と知性をひけらかしている奴がいる
スレ民が話についていけないのをいいことに、優越感を感じて悦に入っているのだろう
そんな自己顕示欲に塗れた感想の書き込みなぞ要らん

↑学歴コンプ

譜読みの才能は学歴関係ないと思うのだがな

pupupu

曲構成の話をしているのはフレイオタと言われている人ではない
私が書いているw

自演おｚ！

車を運転するとき、エンジンのシリンダーの磨き上げやギアの嚙み合わせの遊びや、
ブレーキオイルの粘度など諸々隅々まで知り尽くしていないと楽しめないとは
誰も思っていないと思う
音楽でも楽式や演奏技法なんか関係なく楽しめるものなんだよ
でも人は好き好きなんで、演奏家の言っていることを自分なりに聞き取るときに
感情面で言うか技法面で言うか作曲家の意図の再現性で言うか
人それぞれなんじゃないのかな
ゴルトベルクは作曲技法も演奏法も感情表現も３２曲分（繰返しのアリアの意味もということさ）それぞれ楽しめるんだ
聴いていてとにかく好き、ここの節回しが何となく好き、誰の演奏のあそこのフレージングがたまらない
バッハはきっとここのカノンの入りに二度をぶつけたのはわざとだよな
何を書いても書き手の聴く姿勢が出るのは当たり前
それが自分のと違うからと言って
読み手が勝手にこいつは知識のひけらかしだ自己顕示欲だとかいうのは
読み手自身の品性の問題ではないのか？と私は思う。
５ちゃんなんでおかしな人とか普段普通なんだけどうっぷん晴らしでバカ書く人と書いても
いいとは思うけど
個別の書き込みにぶつけてしまうのはいかがなものかな
私のはあれ書いた人へのうっぷん晴らしではなく、直接的な非難のつもりで書いているからご安心をｗ

疑似三声とか４度跳躍なんかどうでもいいっちゃどうでもいいことだよ。
第１変奏、ケンプやマリア・ティーポは疑似三声とは全く違う解釈で素晴らしいラインと響きを
楽しませてくれてるからね
楽譜を読めない読まない人でも音で違いを楽しめると思う。　楽譜読めないのではなく、楽譜に頼らない聴き方って一番いいと思うけどね　若いころ演奏会で楽譜見ながら聞いてたら笑われたよｗ　
理由１　演奏会でまで楽しまず、勉強しに来てるおバカ　理由２　いまだに楽譜見ながらで暗譜もできてない中途半端なおバカ　理由３　隣で楽譜めくるＤＱＮなおバカ
ま、長いから読まないかまたはAIに要約してもらってくれｗ

第１変奏の楽しみ方とか、いや大して面白くないとかそれぞれ思ってると思うけど
だいぶ前に、静かに終わったアリアのあとに、第１変奏開始第１拍が、音がすごく大きくてびっくりとか
書き込んでいる人いたよね
私もいろんな録音の冒頭の強さを聴き比べてみたりした　ほぼ覚えてないけど
いろんなことを思う人がいるさ

要点を書けないヤツ

大して長くもない？長文読解ができないヤツ　↑
いまYoutubeで弦楽三重奏版を聞いてみた
第1変奏の疑似三声とかはっきり出るかなと思ったけど全然わかってなかったみたい、せっかくの三声体編成なのにｗ
他の変奏もやはり鍵盤独特のところが多い曲なので変わり種としては面白くても
フーガの技法のような編曲でも聞きごたえ、とまではやはり無理があって届かないと思ったわ

車を運転するとき、エンジンのシリンダーの磨き上げやギアの嚙み合わせの遊びや、
ブレーキオイルの粘度など諸々隅々まで知り尽くしていないと楽しめないというか、

ピストンやブレーキパッドもバッテリー、さらには洗車の具合がよくないと、車は動かない。

↑カーキチ
　クルマは男、男はクルマ、みたいな。

オートマ車限定免許の女子は、ドライブを楽しんでいないらしい。

ゴルトベルクのことを書けないやつがここに書き込むのは
アタオカだから
アタオカは自分がアタオカとわからないからやめない
アタオカなのでアタオカらしいことを書くので笑える

ってことで
第29変奏の和音、弦楽三重奏だと同時に聞こえるように弾いてるけど微妙なズレ
むしろはっきりアルペジオにして響かせたほうがいいのにと思った速いとこだけどw
弦奏者のご意見はいかがでしょうか？

その弦楽三重奏は、ツィマーマン・トリオですか？

Webern Trio Frankfurt
Akemi Mercer-Niewöhner Violin,
Dirk Mercer-Niewöhner - Viola,
Ulrich Horn Cello,
Live in Frankfurt, 2014 HR Concert Hall

https://youtu.be/H3y...?si=-Gs8cbC3vl9ChMQR

初めて聴いたトリオなので素性も何も知りまへん
よろしく

アケミちゃん！

19世紀のベヒシュタインで古典調律で弾いてるバッハも
最高やね
音色とタッチが素晴らしい
いわゆるフォルテピアノとは一線を画す
つかこのチャンネルのピアノや古典調律に対する情熱は
凄まじい
平均律はあるけどゴルトベルクがないのが残念

https://www.youtube.com/watch?v=7JF3YzTG7lU

>>608
この動画は再生できません

誰も彼も萎縮して何も書けなくなったスレはここですね

委縮してんじゃなくて
叩くのに負けて引っ込んじまったわけだ
また原点のグールド＝バッハでも行くか

その引っ込むことを萎縮と言うんじゃないのかな

19世紀のヘヴィメタインで古典調律で弾いてるバッハも最高さ
ttps://www.youtube.com/watch?v=HnqxybZfFLM

>>613
自分を叩く存在がないときに勝ち名乗りをしてお山の大将を気取る永遠の負け組＝グールドオタ
まさにクソダサの異名がふさわしい

永遠の負け組＝グールド＝バッハ

グールドもバッハも、本人は負け組ではない
その聴衆の一部に負け組のバカがいるというだけ

https://livedoor.blogimg.jp/boltblues/imgs/f/0/f04d7e69.jpg

>>619
これ聞き専？

過疎ったね
あんなに荒れてたのが嘘みたいだ

荒らしさえいなければこんな感じのスレなのよ

内容のあることを書くと
内容のないツッコミが来るスレ
それだけで持ってる

× 内容のあることを書くと内容のないツッコミが来るスレ
◯ デタラメを書くと間違いを指摘するツッコミが来るスレ

まあどこのSNSもコミュニケーションがされてないから
ここぐらい叩き合いでも何でも
やり取りが出来てればいいほうだろう
国会も用をなしてないし

>>625
いいえ。こんなやり取りはなされないに越したことはありません
グールドの話はグールドスレでお願いします

グレン・グールド Glenn Gould (1932-1982) Part23
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1769825469/

荒らしが自分を荒らしだと思ってない気がする

上の3つのレスを比べて
どれが最も論理的かを見れば分かる

内容のあることと思い込んで書いてる痛い奴がいるよね

内容のあることと思い込んでいるバカ。

そのバカは、自分をバカだとは思ってないようだね

ホラ、無内容が３つ並んだ

ほら、自分だけは何か内容のあることを書いていると思い込んでいるバカが出てきたw

オレはコミュニケーションについての
重要なこと書いてるのに
無内容なチャチャ

重要だと思い込んでるのはお前だけだよ

ネットの誹謗中傷という
コミュニケーションの無さゆえの
社会問題を言ってるのに
問題意識のない人間というか
その渦中の人間は

重要だと思い込んでるのは、そうオレだけ

はいはい後出し後出し

>>634
お前の書いてることのどこが「コミュニケーションについての
重要なこと」なんだよ 笑笑

>>636
ひっでえ日本語ｗ
「ネットの誹謗中傷というコミュニケーションの無さゆえの社会問題を言ってるのに問題意識のない人間というかその渦中の人間は」って書いて伝わる人間は一人もいねえよｗｗ

この酷い日本語こそが、ディスコミュニケーションをまさに体現しているんだよw

コミュニケーションとは
相手の言ってることを理解しようとすることだということを
分かってない

コミュニケーション不能の原因を相手の理解不足に求める時点で、お前の方こそ分かっていないんだよ

分かろうとする気持ちが重要だと
言ってるのに

分からせようという気持ちがお前からは全く感じられない

５度起源という話から
>>456の３度積み重ねという説が出てきて
そこの説明のしあいが重要だな

要するに
コミュニケーションは
説明のしあいがちゃんと出来てるかということだな
決めつけとか一方的な言い方は機能不全に陥る

てか、都合の悪い反論が出ると無視するようなやつがコミュニケーションとか説明のしあいとか笑止千万なんだが

例えばどういう

このスレで最初から出てるのは
音程を（例えば５度）
旋律と和音で別物っていう説だな
じゃ音程とは何なのかw
普通分けないからな

別に3度積み重ねで説明するのは「説」でないだろう
完全5度の積み重ねでは音階は説明出来ても和声は説明できない
できると言うほうが>>16なる人の「新説」

そもそもが音階から説明すべきで
そこからの後の和声であり更に調性構造になる

和声は音階による音楽の発展経過の後に
旋律を重ねていったら出来たわけで
３度を重ねて和声が出来たわけじゃないし（そんなルネサンスあたりの音楽はない）
最初から和声音楽があったわけじゃない
３和音が出来た後にそれが倍音構造とほぼ一致することが
分かってきたわけだ

後々のそもそもの和音を説明するには複雑で（ドビュッシーとか）３度重ねだけじゃ説明出来ない

音程（ex. ５度）について
旋律の流れで出てくれば和音ではないが、強拍で縦のラインで揃っていれば和音構成音となる。
その他、弱拍での偶成和音と見る方法もあるが、例外である。

>>16
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%B3%E7%A8%8B
完全5度 2:3

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%80%8D%E9%9F%B3
第3倍音 1オクターヴと完全5度

第15倍音までいかないと、白鍵ができない。

2:3を繰り返していくと、D, A, E, B(H), F#, C#, Ab, Eb, Bb, F
でようやく揃う。

それでFを出す人初めて見た
つーかそれはFではなくEisな
ハ長調でテトラコルドを作るFはCから下に完全5度で作るので、そこのところヨロシクー

>>654
また新説登場でワロタ

ゴルトベルク変奏曲は線の音楽（カノンはフーガ）とか
グールドはアーティキュレーションのピアニストだとか
音楽の５度起源とか
よく言われる一般論に
５００も１０００も突っかかりレスが付く異常なスレ

カノンやフーガ

今朝のクラシック倶楽部ゴールドベルク変奏曲やってる
好きかも

ppからffまで駆使するアリアって何なの

トルコの軍楽隊風ゴルトベルク

バッハの自筆譜に pp や ff なんて強弱記号書いてるの？

朴訥弾くべき、、、バッハ！

朴訥と弾くべき、、、バッハ！

昨年末の水戸での武久源造のライブ演奏がアップされていた
https://www.youtube.com/watch?v=Mtixf1FEDgk

これ行きたかったけど、年末で予定が立て込みかつ水戸は遠かったので断念したんだよな
あ、グールドオタは聴かなくていいです

いつもの
ヨタヨタしたゴルトベルク

>>665
分断を煽るようなことは書かなくてよろしい

>>667
グールドオタが聴いたところで豚に真珠だからね
「あの微妙な恣意的なルバート」とか言ってｗ

ってか、>>666はグールドオタか
相変わらずそんなことしか言えんのか。悲しくなるな
レスのレベルはこいつ一人が際立って低くスレッドの質を大きく落としている

でも他に感想見ないしな
一般的知識、感性のない人ばかりのスレだし

そもそも倍音の渦に埋もれたチェンバロという楽器をどう聴くかは
ピアノより難しい
バッハを弾くのはチェンバロの方が取っつきやすいだろうけど

>>671
CDで聴くチェンバロは、まさにその倍音による聴き分けが難しいね。
生演奏で、特にホールの前の方の席で聴くチェンバロは、遥かにすっきり聴けるよね。
まさにその理由で、チェンバロのリサイタルには出来るだけ行くようにしている。

>>671
どっちも弾けないエア演奏家がよく言うよｗ

ユーモアがないな
真面目に書いてるんだったら
根拠があるんだろうな

じゃあ弾けるという根拠は？

どっちも弾けないエア演奏家