バッハ ゴルトベルク変奏曲の名演・名盤 3

チェンバロもモダンピアノも編曲版もなんでも語りましょう
グールドについてはグールドスレで。荒らしお断り


バッハ ゴルトベルク変奏曲の名演・名盤
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1456321719/

前スレ
バッハ ゴルトベルク変奏曲の名演・名盤 2
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1764636437/

いつもの
ヨタヨタしたゴルトベルク

>>665
分断を煽るようなことは書かなくてよろしい

>>667
グールドオタが聴いたところで豚に真珠だからね
「あの微妙な恣意的なルバート」とか言ってｗ

ってか、>>666はグールドオタか
相変わらずそんなことしか言えんのか。悲しくなるな
レスのレベルはこいつ一人が際立って低くスレッドの質を大きく落としている

でも他に感想見ないしな
一般的知識、感性のない人ばかりのスレだし

そもそも倍音の渦に埋もれたチェンバロという楽器をどう聴くかは
ピアノより難しい
バッハを弾くのはチェンバロの方が取っつきやすいだろうけど

>>671
CDで聴くチェンバロは、まさにその倍音による聴き分けが難しいね。
生演奏で、特にホールの前の方の席で聴くチェンバロは、遥かにすっきり聴けるよね。
まさにその理由で、チェンバロのリサイタルには出来るだけ行くようにしている。

>>671
どっちも弾けないエア演奏家がよく言うよｗ

ユーモアがないな
真面目に書いてるんだったら
根拠があるんだろうな

じゃあ弾けるという根拠は？

どっちも弾けないエア演奏家

弾けない人間に説明しても分からんだろ
弾ける人間同士で分かることもあるが
弾けるのか
つかここに前からいるんだったら分かるはずというか
分からないとおかしい
そもそもそこまで音楽的素養があるとは思えないが
このスレだから

つか>>673じゃねえじゃん
そこからおかしい

つまりお前以外のその他大勢が、お前弾けないだろと思っているということだよw

分断を煽るようなことは書かないんじゃないのか
弾けるオレと
弾けないその他大勢

グランドピアノとチェンバロの両方を持ってるとか書いてたが写真すらすぐにあげられなかったしな
ゴルトベルク全曲弾いたとかフカシてたけど、「第一変奏が鬼門」とか書いてる時点で全曲弾いたことないのバレバレだっつーの

第1変奏が鬼門は
弾いたことのある人間しか分からんからな
そりゃ分からんだろ

お前がここにいて書き込むこと自体が分断を招くんだよ
弾ける俺様かっけー、弾けないお前らだっせー、てね

オレが書くことは活性化を呼ぶことしかないな
つか何で無内容なことしか書けないのか
無残

いや普通に弾いてたら第一変奏は鬼門じゃない
もっと鬼門の変奏は山ほどあるからな
あれを鬼門と感じる奴はゴルトベルク全曲なんか絶対に弾けない
断言できる

活性化を呼ぶどころか、アンチを呼び寄せていることに気がつかないあたりがまた頭が悪い

大体全曲弾くとか言うヤツおかしい
平均律弾いた、全曲w
そんなヤツいない
ピアノを弾くってことが分かってない
世の中には名曲、弾きたい曲が一杯あるんだよ
一生かかっても特にアマチュアには弾けない

はいはい
お前は1曲も弾けないけどな

でお前は何弾いてるの

バッハ中心だよ。ゴルトベルクは過去に全曲弾いたからまあまあの腕前だと思ってくれ
他も古典派ばかりだな
ショパンとかは弾いたことがない
ドビュッシーとかラヴェルはいつか弾きたいね
あとチェンバロも触ったことない
いずれにせよお前はエアプだよ

ピアノ弾きだったら
話は弾むはずだな
さて何から話すか
ゴルトベルクで１番難しいと感じるのはどの曲だ
まあ人によって違うだろうが
２６なんか難しそうだな
やってないけど

な、わかっただろ
どんなに素晴らしい演奏を紹介してもグールドオタが絡むと必ずスレに不愉快な臭いが充満する
だから「グールドオタは聴くな」と書いたのよ

つまり、グールドオタ＝うんこ

わかったかな？

荒らしは
チェンバロは倍音が多くていろいろ難しいという
本質的な話を始めたら
ピアノが弾ける弾けないとかいうような話を逸らす方へと
毎回持っていく

そもそも武久源造の感想も書けない

>>691
お前、前に全曲弾いたって言ってたじゃんｗ
まったく嘘吐き野郎だな
お前の理論だと弾けないやつにゴルトベルクは語れないのでは？
逆にお前に弾ける変奏って何番なのよ
第1変奏が鬼門なくらいだから1曲も弾けないんだろうな

あと難易度は別に人によっては大して違わんよ。難しい曲は大体誰にも難しい
第1変奏は第7変奏の次に易しいな。その次に易しいのは第27変奏かな
基本的に3で割って2余る番号の変奏はテクニックが要求されるのばかりだが、2は比較的易しい
29も音は派手で難しそうに聴こえるが比較的易しい
難しくなさそうで難しいのは3とか16あたりかな

第1変奏は2声でインベンション並みだな。

第1変奏が鬼門は聞いたことがないな。もしいたらその人はインベンションもほぼ鬼門な人だね

>>695
全曲弾いたとは言ってないぞ
ザッとやったとは言ったし
弾けるなんておこがましい言い方はしない

３曲セットの２曲目が大体２声の技巧的な作りになってるから
その他の難易度を言ってもしょうがない
第１変奏もその種の作りだが２曲目じゃなく１番に持ってきたのは
１曲目に華のある曲を持ってくるバッハのあるあるだろ
７の次に易しいなんてことはない
整然とした作りが他の２曲目と違うところで
ゴチャゴチャしたところのないとこが逆に難しい
最もビートを感じさせるゆえの難しさ
ある程度のテンポ、軽快さとスケール、アルペジオや逆方向のフレーズ
いろんな要素が混ざってる

ただ弾くんじゃなく明確なアーティキュレーションが要求されるから
面白くもあり難しさもある

バッハは２声だから易しいてことはない
３声のインヴェンションより２声の方が難しいとも言える
声部が少ないゆえの表現の難しさ

>>698
設定崩壊クソワロタｗ
最初の1小節の音を鳴らしただけで「ざっとやった」とか言ってそう
さも弾けるような感じ出してたけど実際には1曲も弾けないんだな🤭

弾いたことあるならわかります。第1変奏は簡単です
インベンションには出てこない音の跳躍はあるが、インベンションと同等で構わないよ
この曲だけなら小学生でも弾ける
前からそうだろうとは思ってたけど、お前の書いてることは畳の上の水練ってことがようやく判明ｗｗ

まあね？全曲をミスタッチもなく弾きこなすプロ中のプロが「第1変奏はとても難しい」と言うのはまだわかるのよ
でも結局お前は楽譜を見て（読めるのかすら怪しいけど）借り物の言葉でこれは難しいんだあ！とか高説垂れてるのは前からバレバレなんよ

>>699
なわけねーよ
3声のインベンション（シンフォニア）の方がはるかに難しいよ
お前全然弾いたことないだろ。どの曲を弾いたことがあるか聞いても都合の悪い質問だからいつも誤魔化すし

あるブロガーが「ある意味インベンションの中で1番が一番難しい 笑」とか言ってたけど、そういう言い方ならなんでも言えるわな

自称「弾ける」者どうしの醜い争いw
楽譜も読めるはずの者でもこの有り様w

>>702
違う
弾ける者 vs 弾けると虚言を吐く者同士の醜い争い です

>>698
＞弾けるなんておこがましい言い方はしない

笑える
多少ミスタッチがあっても曲の最初から最後まで概ね楽譜通りに指が動けば「弾ける」って言うんだよｗ
自分が弾けないからって「弾ける」のハードル上げんなｗｗ
お前は1小節も弾けないエア演奏家だけどな

哀れなヤツ
権威に弱そうだから
別に好きでもないけど解説の貼っとく

https://youtu.be/Hqgjc-YUDuU?t=679

>>704
こんなのとっくに見てるっつーの
鈴木優人だろ？
こういうのもあるぞ

https://posfie.com/@thx2020/p/4qVonD2

グールドオタはこういうの見て自分も弾ける気になって言ってることを受け売りしてるだけなんだよな
まったく哀れなのはどっちだよ

今回の争いには、グールドオタは出てきてないだろ
>>665が仮想敵として名前を勝手に挙げただけで

オレの文章に受け売りはない
どこの受け売りなのか聞きたいわw
グールドも結構力入れてそうな第1変奏を
インヴェンション並みの曲と言われちゃあw

ゴルトベルク弾いてるんですか
オレも好きで弾いてるんですよ
とか普通マニア同士は言うもんだが
こいつはよっぽど劣等感か何かに苛まれてる

ミスタッチがあっても一通りやれば「弾ける」って言ってるレベルだから
多分弾けてない

今回の争いは、グールドの演奏とはひとまず無関係だから、スレタイには適ったものと言えるよな

自分も弾ける気になって言っている

>>706
いいえ、俺とやり合ってるエア演奏家がグールドオタです
レス見れば一目瞭然です

>>708
お前は一通りすら弾けないけどなｗ
あとお前の信奉するグールドだってデモ音源とかライブ音源聴くとミスタッチあるぞ
ザルツブルグリサイタル聴いてもミスタッチがあるしな
グールドすら「弾けてない」ってレベルなんだ 笑笑

前スレより
https://i.imgur.com/7AsNj9T.jpeg
こいつは絶対に弾いたことない！と見抜いた俺がしつこく聞いても都合の悪い質問は全スルー
やっとゲロった
今も「どの変奏なら弾けるの？」って質問はスルーし続けてるので多分どの曲も弾いたことすらないだろう

>>709
いや結局のところグールドの演奏以外はクソという雑な音楽理解しかできないグールドオタが荒らしてるだけだからやはりスレチなのです
>>666のレス書いてる時刻見ろよ
リンク貼って10分でこんなこと書いてるから演奏をチラッとしか聴かずに判断してる
80分ある演奏なのに 笑笑

ってことで、グールドオタはグールドスレへどうぞ

グレン・グールド Glenn Gould (1932-1982) Part23
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1769825469/

で武久源造の感想は誰も書かないのか

>>713
まずはお前から書いたら？
>>666 >>671は感想ですらねえから

感想も書けないで
ただ他人を誹謗中傷するスレ
嘆かわしい

ゴルトベルクとインベンションの区別もつかない連中が
何でここにいるのか

>>715
お前がそもそも武久源造の演奏を聴きすらせずに頭ごなしに中傷し、倍音だのなんだの書いて感想すら書かずに荒らしといてよく言うよ

弾いたことすらないなのにさもゴルトベルクを全曲弾いたかのように偉そうに書いてたエア演奏家の大嘘つきがよ
なんでお前ここにいんの？

批評、感想と誹謗中傷の区別のつかないヤツw

演奏家（公人）への批評と個人への誹謗中傷の
区別がつかない
というかアベコベのヤツが多い

>>718
はあああ？演奏を聴きもしないで>>666（引用すらしたくない）みたいなことを書くののどこが批評だって？
マジこいつ笑わせるな
お前のやってることは誹謗中傷だよ、明らかな
ついでに言うとグールドの顔にも泥を塗ってる

どこまでいっても
分かってない
こういうのが今の誹謗中傷の世の中を作ってる
ネットだけで面と向かったら何も言えない連中

辛辣な批評なんて言葉も知らないんだろう
フランスなどによくある
批評にさらされるなんて概念も知らんな

>>722
あなたは武久源造の演奏を聴かずに>>666を書きましたよね？
演奏を聴かずに適当なことを書くことは批評とはいいません
音楽の基本的な知識を欠いていて思い込みだけが強いあなたに、批評なんて高等なことはできないんですよ
ゴルトベルクの全曲を弾いたことがあるかのように言いながら実は弾いたことがなかったわけだから、
病的な虚言癖でもあるし、そんな人の言葉に何の信頼性もあるわけないでしょ

何の根拠もなくそう言うことを
誹謗中傷と言うんだよ
自分で言ってることをかえりみれ

お前に紹介される前に既にその動画を見ていた可能性だってあるぞ

>>724
根拠は読めばわかるよ

>>725
残念ながら公開直後1時間未満で動画を貼ったんだなあ

しかし、武久源造を聴かずに貶されたりして本当に腹立ったのでちょっと攻撃しすぎたかもしれない
もう無益な戦いはやめたほうがいいだろうな
これからもツッコミくらいは入れると思うが、もうこの人を攻撃するのはやめることにする
今までスレが荒れる原因を作って、すみませんでした

>>724
あなたがやり合ってる相手かはわからないけど、違うなら違うときちんと示してくれればそれでいいんだよ
弾けるなら何が弾けるとか、本当にチェンバロを持ってるなら写真を上げるとかね
そういうのをしないで悪口ばかり言われるから腹が立っちゃうのよ

何で感想書かないんだ
ここは感想を書いて
その意見を戦わせるとこ
それを発した個人を叩くとこではない

>>729
>>666は感想なんかじゃない
チラッと聴いただけで判断できるというその音楽を見下した態度が嫌われていることに気づけ

いまヤフオクに出てるこのゴルトベルクのCDは割と珍しい

バッハ：ゴルトベルク変奏曲　Gilda Buttà LIMEN Classic & Contemporary 691
https://auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l1235906306

割と最近出たCDなのに配信もなく入手困難
ピアニストの経歴もクラシック出身ではなく異色だ

なおこのブログで知った
アドレスが貼れないので画像で貼る
https://i.imgur.com/O3Y9Xrs.jpeg

>>731の入札明日まで

サブスクで音楽をつまみ食い的に先頭だけ聴いてる若者は、音楽を見下しているのかな？

ふつうの若者はそもそも、まったく興味が無いwww
興味を示してる時点で貴重品だwww

いや、クラシック音楽に限った話ではなく、巷にあふれる音楽全般についてさ

>>733
それは知らんけどこいつは音楽を見下してると思うよ

音楽をちょっと聴いて
それに何の感想も持てないヤツは
音楽初心者と言う

ゴルトベルクで言えば、自分の好きな変奏があって、その変奏だけひとまず聴いてみて、曲全体の演奏が面白そうかどうか判断している愛聴者もいると思うよ
つか、そういうおいらも、第26変奏からクオドリべまでの流れが一気呵成に雪崩うつような演奏が好みだし

>>737
音楽は時間芸術なんだからちょっと聴いただけで分かるわけないだろ

>>738
それは聴き方のやり方として全然ありでしょう
でもそれで全体を語ってたらちょっと待てということにならないか

ちょっと聴いただけで分からないヤツを
音楽初心者と言う

それは金もらって批評してる人間のやり方だろ
いや実際そこまでやってるかは知らないが
音楽愛好家はちょっと聴いて
自分の趣味に合うかどうか判断する
オレは最近のYouTubeではちょっと聴いて面白くなければそこで終わるし
面白ければ全曲聴くというより
その演奏家の他の音楽、演奏を聴いてみて
その演奏家のザッとした全体像を把握する

>>740
何でそう全体を語る語らないってことになるんだ
音楽はそういうもんじゃない
ちょっと聴いて面白いと感じるか感じないか
もうちょっと聴いていたいと感じるか感じないか
それだけのことだ
人生は限られてる
さ、今日もゴルトベルク変奏曲とマタイ受難曲各3種類全曲ずつ聴いてみよう
なんて暇はない

↑
クラ板典型のバカをみごとに自己紹介してるわw

>>741-742
その理屈が通るならレコード芸術の批評家たちも新しいアルバムが出た時に数分聴いただけで批評を書けることになるよね
数十秒聴いただけで音楽の全体像が把握できるわけがない
映画を早回しで観て批評ができないのはもちろんのこと、まして数十秒だけ観ても評価しようがないのと同じ

いつも通り文章が読めないヤツ
どこまでいってもバカ
芸術的感性も欠けらもない

オレは映画ファンでもあるが
大体２０分見て判断する
それだけ沢山の良い作品見てないとそういう風にはならないが
我慢してずっと見続けて最後に素晴らしいシーンに出会うこともあるし
そこだけで見る価値のあった作品もある
要はその時々の巡り合わせ

好きでもない演奏を
我慢して毎回毎種類全曲通しで聴き続けるって
どういう感覚w

感想のないスレだから
いい悪い、好き嫌い
そういう感覚、感情がない連中なのか
オーディオファンによくある、ただ音いいね
とかいう輩
批評家の推薦文とか読んで参考にして聴いてみようかとか

>>747
数十秒聴いただけで演奏を評価できないって話をしてるのに「好きでもない演奏を我慢して聴く」という話にすり替わってますね
吉田秀和だって好きだろうとそうでなかろうとちゃんと聴いて評価するわ
ましてお前みたいな間違った音楽知識で受け売りしか書けないやつが演奏を評価できるはずがありませんよね

音楽を聴くってことをしたことないんだろうな
ある曲を聴き始めたら好みだろうが好みでなかろうが
必ず最後まで聴くのか
それは苦行だろw
評論家はどうやってるか知らないが
一般の愛好家でそれをやるとは
なかなかのw
折角毎回全曲通して聴くんだったら感想書けばいいのに
骨折り損だろ

そもそも演奏を聴くというのは
何を聴くのか
その人の音色や技量やアプローチのやり方を聴くのである
曲は全く知らない新作の現代曲を聴くんならともかく
腐るほど聴いた馴染みのクラシック曲を聴くわけだ
ある部分聴けば後の部分はどういう感じになるか推測出来る
出来なければ音楽を聴く訓練が出来てないってことだ

↑
クラ板典型のバカをみごとに自己紹介してるわw

いくつかのスレがアタオカの巣になるのはいつものことだよ

自分はアタオカではないと思い込んでるアタオカw

最近は自己紹介が上手な人が多いのかなｗ

いくつかのスレがアタオカの巣になる

アタック岡本！

１日かかって
５つのバカレス

>>750-751
なんの反論にもなってないな
お前がやってるのは批評でもなく感想でもなく単なるグールド以外の演奏を貶めるだけの中傷だ

＞ある部分聴けば後の部分はどういう感じになるか推測出来る

いや、無理だよ
吉田秀和ならできるかもしれないがお前には無理だ

こうやって常に対象を見くびってばかりいるからお前の知識は悉く不正確だし浅いんだよ
本気で音楽に向き合ったことも映画に向き合ったこともないんだろうな

鈴木優人の解説動画とかを見ただけで弾いた気になってさも全曲弾けるかのように振る舞うとか笑止千万
1曲でもいいからゴルトベルクの何かを演奏してみたらいいんだよ
鍵盤楽器を始めるには遅すぎるかもしれんが、安い電子ピアノでも買ってきて音を鳴らしてみても何か発見があるだろう
でもこいつはそれをしない。面倒くさがりだから、なんでも浅い理解で知ったフリをする
グールド以外はみんなクソ、と思ってれば批評眼があるとでも思ってるんだろう
お前はこのスレのガンなのよ

いい加減誹謗中傷やめろよ
５ちゃんだからって何言っていいってことはない
真面目な演奏の話とかだったらいくらでも
付き合ってやるが
ひがみ根性丸出しの恥ずかしいヤツ

ドラマスレに書いてた頃
1話だけ見ただけじゃ何とも言えない
全話見ないと何とも判断できない
なんて連中がよくいたがあれと同じだな
結局全話見ても大して何も書けない連中だったがw
１話だけ見て若しくは２０分ぐらい見て何も分からないヤツは
芸術的センスのないヤツ
どういう作りになってるかキャッチ出来ないヤツだな

１日かかって、さも全曲弾けるかのように振る舞う

１行しか書けないのも
悲しいよう

第一話見ただけじゃ普通の魔法少女ものだが、第三話でダークで救いのない物語に変貌するアニメだってあるというのに

全曲弾けるってのも（まあ弾けてないだろうけど）
何の意味もない
音楽が分かってないと