来日オーケストラ総合スレpart48

※前スレ
来日オーケストラ総合スレpart46
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1759725227/
来日オーケストラ総合スレpart47
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1770418343/

<<1
乙

>>1
乙。
来年はコンセルトヘボウの来日は既にアナウンスされていますが、ベルリン・フィル、ウィーン・フィル
とともに３強揃い踏みになるのでしょうか？
ウィーンはニューイヤ―コンサートからの流れでいつもとＮ響への客演時期が変わるソヒエフの予感。

ソヒエフ飽きた ｲﾗﾈ

だから
ソリストはド派手なランランにするのよ
ソヒエフだけじゃ完売にならないだろうから
前回はメストの代役だったからね

ラヴェルのコンチェルトかなあ
面白いけど短すぎるよな
アンコール10曲くらい弾いてくれないとw

>>3
ヘボウ来日時の指揮者はどなた？
マケラ？

>>6
来年から首席指揮者になるマケラ確定でしょ

土曜日に行った東響な公演でもらったチラシの束のなかに来年来日するNDRエルプ・フィルのチラシも入っていた。名古屋公演は早い時期から発表されてたので、NDRエルプが来日するのは知ってたけど、首都圏では3公演、プログラムは2つ。ブラームスの4番とドヴォルザークの新世界。加えてどっちも角野隼斗のガーシュインのピアノ協奏曲付き。
ヴァント以来、NDRエルプ・フィル（旧北ドイツ放送響）は好きで、アラン・ギルバートも好き、このスレでは評判が悪い角野隼斗も曲目によっては決して嫌いじゃないんだけど、なんか今回は食指が動かない。
ソリストなしのプログラム、あるいは角野がガーシュイン以外にももう一曲違う曲弾いてくれるプログラムがあっても良い気がするんだが。
あとこの時期にサントリーホールが使えないというのが痛い。
東京公演は2公演とも東京芸術劇場、神奈川公演はみなとみらい。
これが食指が動かない要因のひとつでもある。

あっそ！

オレもエルプフィルは興味がある
しかし、前半角野、後半ブラ4新世界なのでパス
3年か4年経ったらまた来るでしょ

1990年にNDRエルプ・フィルの旧称の北ドイツ放送交響楽団がヴァントと来日して振った時のブルックナーの8番は凄かった。
ほぼ同時期にチェリビダッケ＆ミュンヘン・フィルもやってきて、やっぱりブルックナーの8番を演奏したんだけど、こっちも超絶的な名演だった。
ただ当時の記憶だと、その年の来日オケのトピックはチェリ＆MPOに集中してしまったため、ヴァント＆北ドイツ放送響の公演はその陰に隠れてしまっていたような気がする。
チケットもチェリの方は争奪戦だった。当時チケットぴあに何回リダアイルしたことか・・・
対して、ヴァントの方はチケットが結構余っていたみたいで、公演日近くになってもかなり良い席が取れた。
しかし、なんとも贅沢な年だったな。まだバブルの余韻に浸っていた時代。オレがまだ20歳の若造だった頃。

ほぉん

リダアイル

>>11
それ往年の名指揮者と名門オケ。両方聴きたかったな、ブルックナー８番良い曲過ぎる。
NDRいつか聴いてみたいけど同じく曲目から今回パスだわ。

本当にヴァントやチェリビダッケ体験したんなら最近のオケや指揮者なんぞ聴けたもんじゃないと思うがな。

2月　イヴァンフィッシャー指揮ブダペスト祝祭
これも興味あるが、前半ブルースリウ、後半田園とマラ1。
エルプフィルよりマシという程度。パス。

3月　パヤーレ指揮モントリオール響
ソリストカヴァコスなので、ずっとマシ
モントリオールのロシアプロというのがどうなのか

昔は良かったバイアス（笑）　そんなわけないな

>>15
チェリのブル8は俺も高校の頃聴いたけど、同じミュンヘンならソヒエフのも良かったと思った。

>>18
いや、あれは完全に似て非なる演奏。

2000年にヴァントと北ドイツ放送交響楽団がオペラシティで演奏会をおこなったので関西から聞きにいった。
曲はシューベルトの未完成とブル９だった。事前にドイツの新聞に日本人がヴァント来日反対の
意見広告をのせたとかで騒ぎになっていた。当日は会場に日本のメディアのほかに
ドイツのテレビ局の撮影クルーがきていた。会場の外で来日の反対派がビラを配っていたようだった。
ヴァントは猫背のおじいさんで歩くのもおぼつかなかった。しかし指揮はすごくてフォルティッシモで
会場にドーンと音がひびくとアッと声をだす人が何人かいた。終わったあと会場は興奮のうずだったけど
チェリビダッケやマタチッチにはかなわないと言っている人もいた。

>>20
オレ当時を知らないんですけど、なぜヴァントの来日に反対するんですか？

88歳と高齢だったから心体的負担を心配したんだよ。
それじゃ今のブロムシュテットは何なんだって話なんたけどw

梶本全盛期。確か2日,3日オペラシティで同プロだった。最終日聞いたわ。

オペラシティのNDRはその後ドホナーニのブラームス全曲もあったね。

あぼーん

ヴァントと北ドイツの来日は大評判で、音楽の友のこの一年の音楽シーンを
ふりかえる座談会でも奥田さんや池田さんがこれこそドイツの伝統と絶賛していた。
だけど２年ほどたってラトルとウィーンフィルが来日してベトチクを行い、小編成で
スッスッと進む演奏で賛否両論だったようだけど奥田さんや池田さんはこれこそ21世紀の
ベートーヴェンと絶賛していた。別の年には音大も出てないお客さんが今日の演奏は
タテの線が合ってないとか批判するのはもってのほかみたいな事を言っていたが、
素人でも今日の演奏はだめだったと言うのは自由じゃないかなあ。

あぼーん

>>20

> ドイツの新聞に日本人がヴァント来日反対の
意見広告をのせたと

アレやらかしたのは慶應義塾大学教授の許光俊さん。
あの人は日本人ではなく、在日。

バイエルン放送響の2次販売で買い逃していたマーラーの復活に日のチケット運良く買えた！
しかもなぜ残っていたのか不思議なくらいの良席！（東京芸術劇場に良席なんてない、というのは勘弁してください。オレだって、わかってますから・・・）

台湾のエバーグリーン交響楽団、公演２カ月前の今日からようやくチケット発売、
チケットが２種類で10000と5000とは笑った。5000円なら３階席でも価値あると思って買った。
ぴあもイープラスも扱い席数が異様に少なかったのには驚いたが、
そもそもこの公演は台湾からツアーでの鑑賞目的の公演の位置づけだったようですな。

エバーグリーン、ずいぶん時期が近づいてから発売するなと思ったらそういうことでしたか。
どのチケットサイトでも扱いが少なく、１階席はほとんど台湾からの団体さん用の席でした。
まあ、チケットが売れれば興行は成立するので方法は問わないということですか。
でも、台湾からやって来る団体さんは相当の規模になると思うが、
そちらのツアーは順調にさばけているのだろうか？

なんで台湾から　大陸からじゃないのか

台湾の団体さんも、まさかこのコンサートの為だけに日本に来たわけじゃあるまい？w

去年10月に韓国国立交響楽団が来日して東京と大阪でコンサートを
やった。曲はブラームスのヴァイオリン協奏曲とチャイ５だった。
ヴァイオリンは若手の前田妃奈で指揮はサミュエルスンウォンリー
という人だった。日韓国交60年記念ということで全席入場料無料で
申し込んだら当たってしまった。行ってみたらやはりというか韓国
の人が相当きていて日本でないみたいだった。演奏はブラコンでは
ソロとオケがかみあってなくてややチグハグしていた。ブラコンは
むかしチョンキョンファとチョンミョンフンの姉弟共演をきいた事
があってそれはスリリングだった。去年のは第一楽章がおわった時点で
拍手がおこってしまい普段クラシックをあまり聴かない人がけっこう
来てるのかなあと思ってしまった。後半のチャイ５でも第一楽章の
あとや第4楽章のドラえもんの直前でも拍手がまきおこっていた。
演奏もまとまりにかけていて安かろう悪かろうだと思ってしまった。

イム・ユンチャンのザ・シンフォニーホールでのコンサートも
韓国からのお客さんが半分以上だったな。
プログラムは日本語だったが、エバーグリーンはどうするのかな？
観光と鑑賞を合わせたツアーなので、京都と大阪で公演なのかも。

去年の台北市立交響楽団＋インバルはツアー向けという感じはなかった

そりゃ主催側ってかスポンサー(？)がどういう意図で来日させてるかによる

去年準メルクルと台湾フィルが来日してマラ４ほかを演奏したので聴きに行った
客席は見事なまでに中国語を話す人で埋まっていた
親子で来ている人たちも多く普段のクラシックコンサートとは雰囲気がまったく違っていた
マラ４の第一楽章のあとに大きな拍手がわいてしまったのはご愛嬌かなあ

海外の富裕層に自国(あるいは第三国)のオケ観賞と日本観光をセットにして売り出す、
ついでに余ったチケットを日本国内のクラヲタ層にも販売する
来日オケ誘致の新たなビジネスモデル？w

日本で公演すると箔がつくんか？

コンサートホールの音響の質の違いの差もあるのかもしれないね。
加えて東京、大阪、京都だったら、観光のついでってのもあるとおもうし。

一応世界で一番お行儀が良い客が多いとされる日本のホールで演奏を堪能できるという期待もあるのかもしれない？w

>>41
高雄・京都どちらの会場も行ったことあれば耳鼻科推奨レベルだぞ。

若干スレチになるけど、アルゲリッチの室内楽のすみだ公演、今日のカジモトの先行でものすごく良い席が取れたのだけれども、この日11/25、バイエルン放送交響楽団のサントリーホール公演、ツィメンマンが出演して、後半が春の祭典の
日と丸被りしていたのを、アルゲリッチのチケットをとった後で気が付いた。こっちもすごく良い席なんだけど、どうしよう・・・？

両方とも売れ

ツィメンマンｗ
アンパンマン辺りに登場しそう

>>44
ツィメルマン優先でしょ
共演相手がラトルバイエルンだし、プログラムもいい

>>47
44ですけど、やっぱりそうなりますよね。
でも、同じ週にユートピア管弦楽団でハルサイを聴くし、11/27のBRSOのチケットも持ってて、ツィメルマンのベートーヴェンはこっちでも聴けるので、ちょっと気持ちが揺れています。
アルゲリッチは10月のN響との共演時に合わせて室内楽の公演もするもんだと勝手に勘違いしてしまったもんで・・・

ツィメルマンはまだ若いけどアルゲリッチは85だぞ

>>49
そこなんですよ、気持ちが揺れているポイントは・・・
アルゲリッチ姐さんだって、あと何回聴けることやら・・・
と、ブロムシュテットが同じくらいの年齢の時におもって、来日する度に必ず聴きに行っているけど、それから10数年過ぎた・・・

>>50
まあブロムシュテットは腕ゆらゆらしてればいいけどアルゲリッチの場合は打鍵しないといけないからなw
さすがにあと10年は無理だろ

ツィメルマンは衰えてきている。
完璧主義者だから急にやめてもおかしくない
アルゲリッチはもちろん全盛期ではないが、精神的にはまだ元気
もっとも>>50がツィメルマンのチケットを2枚持っているのなら、そのうち1枚を売ってアルゲリッチを聞きに行くのが普通

アルゲリッチ、５月にすみトリで聴いたけど、並の若手～中堅の共演者なんか弾き飛ばすエネルギー感だったよ。
ヤンセンとマイスキーの２人を大八車にのせて時速100kmで引っ張ってるようなバケモノだった。

ロイヤルフィル、オケはいいが、辻井くんは俺は全否定だな。

音はいいんだけどな。どうしても曲芸になっちまう。可愛そうだが。

そういう目で見てるからでしょ

ホント、結局辻井は目を瞑って、こころできけってことになる。しかし大金払って見ないで聞くって無理だろ。

辻井くんは遅まきながら初めて聴いたんだけど、まぁ好意的な耳で聴きゃそれなりに悪くないとも思ったけど
好意的な耳を必要とするって時点で正統派の演奏家じゃないわな
オケだけのラフマニノフ第２交響曲はなかなか良かった

藤田真央リサイタルの告知があったがS席15000円？
コロナ前に聴いたツィメルマンや内田光子やピリスより高いカネ取んのか？

ベルリンフィル来るのはいいけどペトレンコは連れてくるなよ

ペトレンコってさあ凄いなあとは感心させられるけど、感動はしないんだよね😮‍💨

マルタ姐さん魔女ですから。

キリル・ペトレンコ？

>>61
女神よ

辻井さん37歳って今はだれがレパートリーのインプットしてるの
何しろ楽譜が見えないわけだし誰かの演奏を聴いてから真似するんでしょ

アルゲも、梶本全盛の時、いろんなオケで相当聞いたから、今更大金出して聞くのもなあ。

アルゲはクレーメルやマイスキーとのトリオの印象

平成生まれの若造ですが、来日アーティストのチケ代の値上がりが凄まじいと騒がれてますが
海外の一流アーティストを一番安く聴けた時代っていつ頃なんでしょうか？
ホロヴィッツは特殊な例として、その当時の物価を考えると往年の大物アーティストも
破格のチケ代だったと思いますが⋯

>>67
1977年のカラヤン・ベルリン・フィル　ベートーヴェンチクルスは
普門館で計6回行われましたが、S席12,000円でした。
合唱、ソリスト、ワイセンベルクや塩川悠子出演の日もあり、 日によっては少し違ったかも。
友人たちとお金を工面し、 6回分の通し券を買って、分け合いました。
2年後の来日では、同じ普門館でヴェルディのレクイエムの日は
S席19,000円と急騰し、世間を騒がせました。

>>68
現在価格だと3倍換算位ですかね？
5000人入る普門館ですし相当高かった？

>>65
ワタクシ
ソロリサイタル聞きましたわ

>>68
67ですレスありがとうございます
1977年の12000円は今なら３万くらいになるのかな⋯

1981年のカラヤン&ベルリン・フィル来日公演は主に東京文化会館で催されたが、
チケットの値段がＳ席２６０００円と当時では考えられないほどの超高額だった。
さすがに公演前に売り切れたのは初来日だったムター(Vn)が出演する日のみで、他の全てのコンサートは当日券の販売があった。　

そんなむかしばなしどうでもいい

同じS席３万でもカラヤン＆ベルリンフィルと角野隼斗＆ヘルシンキフィルなら100人が100人前者選びますよねw

>>71
>1977年の12000円は今なら３万くらいになるのかな
そんなものだったかもしれません。
当時高校生だった自分が出せるギリギリのラインでした。
70年代はオイルショックでインフレが起き、狂乱物価と言われました。
何となく今に通じるものを感じます。

>>75　ありがとうございます
国債の金利が８%なんて時代もあったようですが、物価も上昇してたわけですよね
大枚はたいて入手したチケットで聴かれたカラヤンのベートーヴェン、感激もひとしおだったでしょう
ちなみに何番のシンフォニーを聴かれたのですか？

>>73
口を慎め若僧が。

>>68
懐かしい！自分4番・7番聴いたよ、、、

ホロヴィッツは、チケット代が5万円で話題になったが、
今の価値ではいくらくらいだろう？

10～15万くらいだろう

昨年10月のウィーン国立歌劇場のサポーター席のチケット代が13万ほどだったので、
そのくらいか、プラスアルファくらいかななどど考えていた。

80歳代、1986年、人見記念講堂で、価値的にどうだろう？

>>76
運命・田園です。演奏はよいに決まってますが
とにかくカラヤンがかっこいい。ステージに現れた彼を見て「カラヤンって、本当に居たんだ」
と変な感動を覚えました。カーテンコールにはフロックコートを羽織り、
それを翻らせて去る後ろ姿には、高校生ながらしびれました。
>>78
ローター・コッホが出をしくじった、伝説のベト7を聞かれたのすね？
この回を聞いた友人が「天下のベルリンフィルが間違えた！」
と話してくれたのでよく覚えています。
いずれも懐かしい記憶です。お付き合いくださりありがとう。

今昔物語スレに成り果てとるな

今世紀初頭は相対的に割安だったかも。
シャイーRCO合アーノルドシェーンべルク合唱団付きのマラ3でS2.2万位だった。

うちは電話がダイヤル回線の黒電話だったからチケット争奪戦で勝てなかった
確実に取るためには抱き合わせも込みでとか通しチケット買わないといけなかった
ベームやカラヤンが目当てだったのにムーティやアバドも行くはめに

俺の職場の電話が緊急回線だったから、いつも簡単に電話予約争奪戦には勝利していたな。クライバーもヴァントもベルリンフィルもウイーンフィルも欲しいチケットは労せず買えた。

公衆電話から掛けるとすぐ繋がると聞いていたのでやってみた
ヨッフムACOチェリMPOヴァントNDR取れた

>>87
カルロス・クライバー✕バイエルン放送交響楽団、行ったよ！
昭和人見記念講堂。サントリー・ホールが開館する直前で残念
値段覚えていないんですが、1万2000円ぐらいだったかな？

海外オケのチケットはコロナ後に急に上がった気がする。
コロナ前は日本経済失われた30年のデフレ価格のままだったような。

1994年のウィーン国立歌劇場来日の時はチケットぴあの有料会員限定の先行優先販売があった。オレは会員だったので、クライバーのばらの騎士のチケットのかなり良いポジションのチケットを2公演分（休日の公演と千穐楽）を運良くゲットすることが出来た。
ちなみにこの頃はインターネットでのチケット販売は始まっておらず、店頭販売か電話販売のみ。ウィーン国立歌劇場の先行は電話販売のみだった。

チケット代はクライバーのばらの騎士の時だけ、当時としては破格のS席65,000円、アバドが振ったボリス・ゴドゥノフとフィガロはS席は40,000円台だったという記憶がある。

90年代前半、来日オケがサントリーホールで演奏する時のP席の相場はだいたい3,000円〜5,000円だった。

Sでなんかで聞かないよ。金ないんだから。昔はウィーンフィルだってベルリンフィルだってクライバーだって5000レベル。今は最安が高すぎる。

>>89
人見は取れなくて、神奈川公演に行ったなあ

>>93
神奈川県民ホール！
あそこも閉館するんだよな。
カルロ・マリア・ジュリーニ指揮、ロス・フィルの運命を
3000円で聴けたのは良い思い出。

カラヤンの演奏会の証言は興味深いが、単に昔のチケ代の話が延々続くのはちょっと⋯

この話ができる機会を待ってました！とばかりに水を得た魚のように長々と語る興奮ぶりがキモい

尻っぺたの青いのがぐじゃぐじゃ文句言うな。

高齢者で下品な人って最悪よね

>>98
悔しいんだろ？もう二度と聴くことのできない往年の巨匠たちを俺らは存分に楽しんだんだからなぁ笑

それだけ聞いてもそんな下品な人間にしかならないんだから別に聞けなくてもいいよ

ドゥダメルとシモン・ボリバルも高いかな？

>>99
どうやったらそんな考えになるのかただただビックリ
高齢で下品でものすごい傲慢なのね

老害
に尽きる

私はベームは聴けなかったし、巨匠マケラも無理だろう微妙。
鉄道板みたいに「昔の～」で別スレがいいかもな。

>>100
惨めな負け惜しみだな

サントリーの二階中央最後部って音響悪いの　天井が下がってるんですけど

舞台の見通しは悪くないが遠いという問題もある

音響はさほど悪くないと思う。
勝手に脳内補正してるだけかもしれんが。

天井が近いと圧迫感があって嫌って人もいるし、良い感じに音が反射して良いって人もいる、結局気分の問題

逆にステージが近いと、オケやソリストのキズや
ズレが気になってダメ、という人もいる。
特にNHKホールがそうらしい。

オケミンさんのサイトが最近アップされなくなったのが残念
便利なサイトなのに

サントリーの最後列はサイドの雨宿り席ほど悪くないかな
特に真ん中あたりは天井（2F席の屋根）が少し開いているせいか問題なかった
圧迫感はあるけどね

あ、2F席の話か…
2F最後列でもフルオケで聴いたことあるけど音響は問題なかった
舞台はかなり遠いよね

>>103
嘴の黄色いひょっとこ君、もう終わりなの？

>>103
嘴の黄色いひょっとこ君、もう終わりなの？

直接音がとんでくる舞台周囲の安席と比べると
モヤモヤがかかった遠い世界の音しか聴こえてこない

あんま前の方だと音が遥か上空をすっぽ抜ける、オケものだと特に管打あたり、で結果、弦の音しか聴こえないってのも稀に良くある
やっぱ音って上に向かうんだなってのが良くわかる

きもい老害

なんでサイン会で右側と左側に分けてやるねん
そんなん前代未聞やで

和気藹々と一緒にやるのがサイン会やろ
何かに怯えてオドオドしながらやるなら
やめてしまえ
サインもらうほうも面白くないやろ

他のホールではサイン会をやらないなら
無理してサントリーでやらなくてもよいのでは？

サントリーの客だけお客さまと思ってるのかな

そんなナメた考えなら
いずれ潰れるでw

音楽の友の来日演奏家情報に来年３月７・８・９日の
ゲヴァントハウス管弦楽団のマタイ受難曲の
来日予定が一部公表されているのに載っていない。
１１月に来日予定と聞いていたベルリン・フィルも載っていない。なぜだ？

なぜだ、なぜだ、なぜだー🎵

なぜだ、なぜだ、なぜだー🎵

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>>119
どこの何の話？
ロンドン交響楽団、HIMARIちゃん、終演後にサイン回するって。
関係者席開放の追加チケット抽選？販売のメール来たけどパスしちゃった。
行った人、感想ヨロね。

関係者席開放のチケット買えた。先着だった。
席番号はわからない。チケットは会場で引き取り。
たぶん、大外れか大当たり、かな。

>>125
来週でしたっけ、感想ヨロです。
マーラーの『復活』はP席前列は合唱らしいので
もし後列が一般席だと合唱が立ち上がるとオケが見えなくなりそうで興味津々。
HIMARIちゃんの回だと関係無いですね。

オケミンさん、お疲れなのでしょうか？

>>127
来年3月のヤーコプスは既にスケジュールが出ているのに、オケミンさんのサイトに反映されていない
便利なサイトだったから、このまま止まってしまうのが残念

今年は顔ぶれが今一つで客入り不調だったPMFですが、
来年は大物が来日してくれるでしょうか？
音楽の友の来日演奏家のところで同時期単身来日予定の
オロスコ＝エストラーダが客演してくれないでしょうか？

>>126
P合唱で後ろ客何て演奏会あったかな？

NDRエルプ、主催者の先行販売、あまり売れてないね。東京はホールが東京芸術劇場公演だけど、良席ザクザク、しかも最低ランクのカテゴリーも売れ残ってる。
角野隼斗をブッキングして強気の値段設定をしたのがアダになったか？
それともプロモーターが認知されてなくて、チケットが既に発売されてることを知らない人が多いだけか？
今週末のぴあ等の大手の本発売はどうなることやら？

あの価格じゃ内容と見合わん、買えんよ。

チケットの売れ具合などどうでもいい
いつも「良席ザクザク売れ残ってる」とかステマみてえ

売れないと来なくなるよ

今年の不入りで次の来日公演はかなり先と思われたミュンヘン・フィル。
同じ招聘元で来年１１月の来日公演予定と。
また中国・韓国ツアーの帰りに東京で２公演付録で行う感じですか。
どうして有力オケの来日が重なる時期と分かっているのに企画するのか？

そりゃシーズンオフが被ってるから
本国で活動中に呑気に海外公演なんて出来ません

KAJIMOTOはRCOも11月でしょ？

KAJIMOTOがワールド・オーケストラシリーズの復活を目指しているのか？

マタイね…

聴くとすると
リヒター以来になるわ

>>139
へぇ〜
あなたは75歳以上のお方のようですね

ドゥダメルとシモン・ボリバル響高すぎ。
https://www.amati-tokyo.com/performance/2609241211.php

>>141
熱い海だから

なんで日本の風習とズレた時期の第九？

プロアマ問わず結構日本のオケも真夏の第九とか割と変化球で演奏する事がたまにある

>>143
第九は年末だけの風物詩とは限らない

>>101
来年のドゥダメル＆シモン・ボリバル響の第九、S席で38,000円だって！
ドゥダメルが世界で一番高いギャラの指揮者のひとりということはわかるのだが、シモン・ボリバル響なんてアマチュア・オーケストラに毛がはえた程度オケにこの値段は出せねぇよ！
以前ブレイクする前のドゥダメルとシモン・ボリバル・ユース・オーケストラが来日した時はかなりリーズナブルな値段で前半のラテン音楽プロなんてノリノリで楽しかったけどなぁ・・・
第九で38,000円ならもうひとつのプログラムほファデリオのステージ形式なんていくらになることやら・・・

毎年第九を演奏し続けてるニッポンのオケのほうが
はるかに多くの時間を使って練習してるから練度は高いだろ
海外オケの演奏なんてベルリンウィーンでも話にならないのでは

訂正：ファデリオ→フィデリオ

指揮者の誰だったかが、海外で日本のオケ感覚で第九をサラッと通しでやろうとしたら「正気か」みたいに言われたとか

来日オーケストラの第九で感動したのはブリュッヘン＆18世紀オーケストラとパーヴォ＆ドイツ・カンマーフィルくらい
まぁ、どっちもピリオド系なんで、当時はものすごく新鮮に感じた
ちなみにウィーン・フィルとベルリン・フィルの第九は別格
あといくつかの来日オーケストラで第九は聴いたことがあるけど、147が書いてるみたいに、第九だけに限ってみれば、練度や上手さの上では日本のオケの方が格段に上という印象

ベートーヴェンの第九はヨーロッパのオケにとっては本当に別格的で恐れ多い曲なんで、毎年年末に餅代稼ぎのために演奏する日本のオケと違って、特別な時しか演奏しないって聞いたことがある

昔、何かの手記で読んだのだが
ホルスト・シュタインが第9を初めて振ったのがN響の第9だったらしい。
調べたら1977年、シュタイン50歳のときだったようだ。
自身感動で、本番で涙を流したらしい。

ヒトラーの誕生日前夜祭で演奏されたものだから、
欧米の音楽界では禁忌なのかなぁ

嫌がった指揮者を無理矢理引っ張り出したとか
いろいろとあったらしいし

合唱とか独唱とか揃えるのが面倒なだけよ

そもそもそんな禁忌があったらドイツ統一で演奏なんかしないw

6月のヤマカズバーミンガムのソリストはヒラリーハーンなんだな
オレはこれ行くよ
高そうだけど

パッパーノ&LSOwithHIMARIのロシアプログラム、パワフルかつ繊細な演奏で大満足
京都まで行った甲斐があった
明日のNHKホール組の方、お楽しみに

>>141
南米から来るの？

>>156
東京公演⇆京都公演

パッパーノ＆ロンドン交響楽団
with HIMARI

ロンドン響京都公演から帰宅。会場は明らかにHIMARI目当ての客ばかり。
そのHIMARIだが、確かにうまい。あの年齢では驚異的な才能なのは間違いない。
だが、純粋に演奏だけ聴くと、まだ勉強するところが沢山あるように思った。
10年ほど前にN響の公演でレーピンがプロコの１番を弾いたが（指揮はデュトワ）、ああいう演奏には全く及ばない。
厳しすぎる言い方になるかもしれないが、音符を音にするだけで世界観の提示には至らない、彼女は心身ともにまだ幼い。
30代くらいになったらまた聴くことにしましょう。後半のショスタコ５番は立派な演奏だった。

オマケかと思ったら、ガキンチョのために大枚はたくのか。金持った暇人。
29日のサントリーホール公演はブル9のために聴きに行きます。
N響定期でシベコン聴いたけど、そんな感想でした。

このスレのレス、読んでパッパーノ＆LSOのマーラーの復活、俄然楽しみになってきた！
復活みたいなドラマティックな曲はオペラで百戦錬磨のパッパーノだったら、きっとかなり劇性の富んだ演奏をしてくれるばす。期待せずにはいられない！

前回のマーラーも素晴らしかったし、音源で別のマーラーの曲を聴いてもハズレはないので、パッパーノのマーラーは相性がよいのかもね。

そう言えば前回の随行ソリストはユジャ・ワンたったけど、こっちは素晴らしかったなぁ。アンコールなんて何曲も演奏してくれて、ユジャもノリノリだった。ものすごく楽しい演奏会だった。

今回なのパッパーノ&LSOにも期待だいだっ！

ユジャ・ワンは前回のLSO他日公演ではノリノリだったのですかorz
まさか札幌だけ超不機嫌だったとは思わなかった。（笑）
黒サングラスで、演奏終わったらアンコールなくすぐに前半終了。
プロ意識の低さｗを感じてユジャは二度と行くまいと決めた。

>>160
世界観の提示w
おっさん、あちこちのスレで同じこと書いてるやん

レーピンと比べるなんて、、
あほとちゃう？

ロシア人のテクニック、音楽性は別格ですわ

レーピンの妻はプーチン支持のバレリーナ
本人はどうかは知らん

来週N響もマラ2LIVE
今週ベルリンフィルもマラ2やってたけど
なんでマラ2ばっかなん

去年？はマラ5だらけだったな

誰か新作でマラ11出せよ

佐村河内さんなら

それこそAIに書かせろw

ヤンソンスロスに苦しんでたけどパッパーノが喪失を埋めてくれるかも
ラトル時代より随分良くなっていた
弦が格段に違う私好みに変わってた

リスパダールとデパケンを服用して聴いて来た
あと何かあった時に可能な限り取り繕ってくれるであろう友人二人と一緒に
復活は大喝采だったから名演だったのでしょう
弦も管もとても良かった

「パッパーノってこんなにいい指揮者だったっけ？」という感想が多かったが
若い頃のラ・ボエームの名盤の頃から実演でも良かったよ

あと細野晴臣みたいなギョロ目の女、コンサートに行くと大抵いるんだよなぁ

パッパーノの復活、予想通りというか予想のはるか上をいく素晴らしい演奏だった！
フェニーチェ堺に行く人、期待していいぞ！

この後、NHKホールでルイージ、東京芸術劇場でラトル、すみだトリフォニーホールでルスティオーニの復活も聴く予定。
マーラーの復活はホール自体が楽器になる曲だから、聴き比べも楽しみだ。

パッパーノのサイン会ありましたか？

公式のホール内であるやつのことならないです
明日HIMARIがいるから一緒に出てくるんじゃないですか
ティーレマンもサントリーホールならするくらいだから

パッパーノのサイン会ありましたか？

>>174
パッパーノのサイン会はない
あんなに全身全霊で演奏した後では無理

すいません、連投です。

ありがとうございます。期待したいです。

新譜が無ければ期待薄

パッパーノは就任してからまだそれほど経ってないから隔年来日でもあと2～3回は聴けるな

今夜はなかったけど、29日は終演後サイン会あるよ。カジモトHPにも出てるし、カジモトイープラスで購入した人にはメールで案内もあるよ。詳しくはそちらを。

>>181
ありがとうございます。カジモトのHPを読みました。
前回とはずいぶん勝手が違いますね。
ツアーパンフレットを買って、すでに持っているCDに
サインしてもらおうと思います。

>>169
今日サントリーホールでもらったチラシのなかに、佐村河内のゴーストだった新垣隆さん作曲のマーラー5.0って曲を演奏するタクティカートオーケストラってオケの案内が入ってた。
要はマーラーの交響曲第1番から第4番までのダイジェストらしいので、正確には新垣さんの完全オリジナルではないから、新曲というより編曲というのが近いんだろうけど、チラシには新作って書かれている。
後半にはマーラーの5番を演奏するみたい。
指揮するのはマーラー・マニアの韓国人女性みたいだけど、なんかアヤしい公演

出演者のサインを求めるって70年万博でもやっていた同じようなことを今だにやってるんだね

サントリーでは開場記念のシノボリフィルハーモニーから「復活」聴いてきたが、アバドベルリンフィル以来の名演だった。結構色々弄って演奏する指揮者が多いが、パッパーノの自然体の演奏に感心したわ。サンタチェチーリアから聞いてきて、ずいぶん立派になったもんだ。

>>185
シノーポリ復活の東京音大の合唱は論外だったけどな笑

パッパーノはその昔、バレンボイムがブラームスの２曲のピアノ協奏曲を演奏する
特別演奏会の伴奏ｗ指揮者で来日したことがあったはず。
こんなに大物になるとは。

東フィルがバレンボイムをオーチャードで開催した特演のために招聘した時に、伴奏指揮者としてついてきたのが当時アシスタントだったパッパーノ

華やかで温かみのあるブルックナー
今日も名演でした
ティーレマンが聴いたら怒るかもしれないとはちょっと思ったけど
個人的にはドイツのオケには負けるという評価だったLSOですが、ここまで力を引き出したパッパーノには感嘆です
HIMARIはオケ含め孫の演奏会を見守るノリ

自分は世評高かった2019年のメータBPOやティーレマンVPOのブル８、ヴァントBPOのブル９（これはCD）
などがしっくり来なかったが、今日のロンドン響はとてもいいと感じた
ドイツのオケのように第１Vnが牽引するのとはまた違う、明るい音色のブルックナーだが名手揃いのオケで楽しめた
よく知りもせず「パッパーノのブルックナーなど聴きに行く方がわるい」と言ってた人たちに聴かせてやりたかった
HIMARIは同じ作曲家の３番や５番だったら、現代ならツェートマイアーやテツラフのように
譜面に書かれていない味わいのようなものを出せず無残な結果に終わったのでは
正直、まだ見世物の域を出ないと思ったが、精進次第で将来大物になる可能性は十分ある

我や個性のようなものはなかったね
そんなに持て囃されるほどのことかとも
ただ子供ですから可能性は無限大

日記？

左側の老夫婦、HIMARIが終わったら帰っちゃった。
右側のお爺さん、ブルックナーには戻ってきたけど、
聴きながらパンフレットをめくるか居眠りをしていた。

HIMARI効果なのか今日は女性客多かった
まさかのブルックナートイレ無し？
自分はさっさとアークヒルズのトイレ行っちゃったけど

やっぱりブルックナーも良かったか、行きたかったなぁ・・・
カジモト・イープラスでの先行販売の時はプライオリティがまずマーラーだったので、そっちの日に集中しちゃって、席を確保出来てから、ブルックナーの日にアクセスしたら既に完売だった・・・
多くの人がブルックナーの日にアクセスくれたからという訳でもないんだろうけど、マーラーの日はかなり満足のいく自分にとっては最良席が確保できたけど
前回、ユジャ・ワンをソリストとして随行させた2つのプログラムは余裕で取れた気がするんだけど、やっぱりHIMARIちゃん効果はスゴいね

吉村妃鞠

ジャーニーがこのブルックナーを凄いもんは凄いと素直に評価するか、俺の趣味じゃねえと切り捨てるか興味があったが有料になってるじゃねえか
HIMARIはN響のときと変わらんこと言うと思う

昨日の今日だから期待して行ったが、俺には刺さらんかった。あまりにキレっキレなオケだと、ブルはどうもなぁ。指揮者もやはりマラ、ブルの両刀はなかなかむずかしいわ。ドイツのローカルオケの方がよっぽどブルは感動する。実際、参賀もなかったし、あっさり終わった。まあサイン会にダッシュもあっただろうし、ひまりも前回のシベより、よっぽど良かったけどね。でもサインは当日CD買った人のみのチケット配布とかで、定員決めてやってた。どーでもいいんだが。

パッパーノなんてパッパラパーみたいで名前が悪い

マーラーやドビュッシーの悪口はやめるんだ

パッパラー河合

>>119
オレもそう思う

オレは前からパッパラパーノと言いそうになるんだよw

ロンドン響、革命復活ブル９すべて聴いたがどれも見事だった
中でも復活は実演で聴いたマーラーで最高ランクの名演だと思った
ブル９は評価が分かれるだろうが、自分はこの曲は４・７・８番に比べ少し劣るというか、内容的にも未完の面があると思うけれど
独墺のオケや名指揮者ならそのへんを演奏でうまく補うんだろうけど
パッパーノは作曲者の至らなかった部分をあえてストレートに提示したと見た
まあ深いところはともかく、バレンボイム＆ベルリン国立やゲルギエフ＆ミュンヘンの日本公演よりずっと良かったよ
でもブランド信仰の強い日本では、パッパーノやサロネンやケントナガノといった
真の実力派・現代の大指揮者がどれだけ名演してもさして話題にもならないのが、いつもながら本当に悲しい

ドゥダメル・シモンボリバル響のサントリー先行予約、
第九はまさかのＡ席まで完売。こんなに人気あるとは。

第九は永遠に不滅です

>>204
新手商法だろ。完売したと見せかけて、この後二次三次発売があるとみた。

俺もそう思ったが、S席１階は完売で、２階のセンターは後方よりしか残っていない。
結構いい値段のチケットなのでまさかの売れ行き。
ドゥダメル結構人気あるのだと悟った。

去年のロスフィルは直前迄余ってたのにね。

そういえはドゥダメル、LAPとマーラーの復活演奏したね
今まで聴いた来日オーケストラの復活のなかで最もこころに響いてこない演奏だった
夏場に聴いたBPOとの来日公演があまりに素晴らしかったので、急遽入手したのに、なんともガッカリ演奏だった・・・

イヴァンフィッシャーの方はまだ残っているのにね
オーケストラはシモンボリバルよりブダペスト祝祭の方が上だと思うのだが

ネームバリューで売れてんのかな
もう新進気鋭の若手って年でもないが

第九はＳ席３８０００円だけ残ってるんだ
Ａ席３４０００円とわずか４０００円差、だったらＳ席で聴いた方が良くない？
『フィデリオ』の方はＳ席もＡ席も残っているようだけどそれ以外は売り切れているから
そんなに沢山『フィデリオ』全二幕を全部聴きたいクラオタがいることにビックリ

安い席から売れるのは世の常
まぁS席も必ずしも良席でも無いが……………

Sじゃない区域をSで売ってるからなぁ。

昨年ベルリンフィルと来日した時のベートーヴェン「エグモント」全曲が意外にいい演奏だったから、第９もフィデリオもチケット売れてるのではないかと思う。
しかし「エグモント」全曲の演奏がよかったのはオケがベルリンフィルだったからなのは明白。
オケがシモンボリバル響では期待できないのでオレはパスする。

各種ベト第九を聴きすぎている日本人
新たな感動なんてあるんかね

南米ラテン系の第九ってのも面白そうじゃないか？

南米のブリューダー(兄弟)よ！

超一流の指揮者が日本で第九を指揮することが限られているので、
やはり人気が出るのでしょうかね。

ミューザ川崎の来年のオーケストラシリーズには、
10/10のヴィオッテイ・東響の「ローエングリン」演奏会形式がまず確定かな。
あとはベルリン・フィルまたはコンセルトヘボウを絡めた組み合わせでしょうか？

いまどき英米のオケは動画でじゅうぶん　ライブは国内やアジアのオケで

動画配信見てると、そんな気になる。
アメリカ系は少ないが、ヨーロッパ系、特にドイツオケは配信多いからなぁ

すみません英米でなく欧米でしたね
来日前に来日公演演目の動画配信を始めるとこもありますから
来日公演では答え合わせでもするのでしょうか

カントロフと角野ってどっちが偉いの
どっちもただのアイドルなのかな
カントロフはただの河童だけど

来週サントリーのヴェルビエに行くが、大嫌いなソリストが出る協奏曲はパスしようかと考えている

真央さんお嫌いですか

カントロフは禿げ。角野はフサフサ。

カントロフはチャイコン優勝
真央はチャイコン2位
角野はショパン2次予選敗退

ユジャ・ワン×マーラー・チェンバー・オーケストラは普通にチケットとれたのに
藤田真央のソロリサイタルは抽選含めて３回トライしたけどチケットとれなかった
会員番号やメアドではじかれているのかな

途中まで進められてたのに、
ちょいと迷ったら決済出来ずに終わっちゃった…

福岡まで飛ぶ気なら取れたけど
何で？と思うほどの人気になったね

指紋ボリ張る、第九は売れてんなあ。しかしたけー。

ヘルシンキ・フィル、行った人いる？
まだ大阪だけだからいないか

ヘルシンキ大阪行ってきた
目下変な方向で大いに話題になっているゴミ野、いや角野を聴くのは初めてだったが
テクニックも足りなければ音量も不足、これなら（やはり好きではないが）ユジャワンの方がずっとマシだった（ゲルギ＆ミュンヘンとの日本公演）
２月の炎上は角野本人に非はなかったかもしれないが今回の騒動は100%彼の責任、
「練習もせず、そんなフザケたアプリ作って投稿するのに時間割いてたのかよ」と心中穏やかではなかった
期待していたサラステとヘルシンキフィルだけのシベリウス、これはもう極上の演奏で大満足
コロナ後の来日オケで一番だった。これから聴く人は協奏曲はパスすることをお薦めする

ヘルシンキ同じく良かったわ。
初めてだけどほの暗い弦の響きが分厚く。羽田便で弾丸で行って良かった。

>>233 >>244
聴きに行かれてすぐの書き込み、有難うございます、感謝します。
Xをたどると協奏曲含めて大絶賛なのでそんなに素晴らしかったんだと。
プロコの３番は広島も本番されているから深化したのかなと思ったり
シベリウスはそりゃ良いだろうなあと思ったり。
東さんの時のに行こうかなと思ったけどシベ５なんですね。
みなとみらいの３万円席は高いしそれももうすぐ売り切れそうだし。

233を書いた者です。協奏曲を絶賛しているのは角野信者でしょう。オケ/指揮者との格の違いは歴然でした。

つーか角野のお供でもなきゃヘルシンキフィル風情が単独来日公演打てるわけないだろうにw
そもそも聞く機会自体が与えられないんだよお前らには
まあそんなこと百も承知で自国が没落していく様を目の当たりにしながら、角野に憤懣ぶつけるしかないおパヨク老人なんだろうが(笑

>>235
おけぴ出てましたよ。ご検討ください！

>>238
御親切に！ありがとうございます

プロコ3を角野で聞くのにお金払うの？
アホかいな

何を期待してw
元々テクニックがないんだから

失礼すぎ
角野さんはハノンを144で弾けるテクニックの持ち主だぞ

ヴェルビエ＠フェニーチェ堺　オールベートーヴェンプロ
オケも指揮者も初めてだったが予想してたよりはるかに素晴らしかった
藤田真央は可もなく不可もなくといったところ、激しく動くわりにオトは小さい気がした
入場料26000～16000はいくら何でも高すぎ、東京や名古屋と違って第２交響曲は演奏しないのに！
「でも、呼び屋を儲けなさせてやらなきゃ、来日公演自体が無くなるもんなぁ」
的な意見をクラ板でよく目にするが、詭弁以外の何物でもない

ドゥダメルの第九にどうしてそこまで人気が集中したのでしょうか？

指揮者以外のことは誰も知らない
まるでコンマスしか知らない新日フィルのようだ

日本人はもともと第九が好き
ドゥダメルは去年ベルリン・フィルのチャイコが大名演だったので期待値が高まっている

ドゥダメル、昨年のLAPOとの来日公演では、チケットが高かったこともあり、
それ程話題にならなかったが、やはり第九だと別なのでしょうか。

LAPOはチケット高すぎたし曲もハルサイだったかで被りがちなプログラムだった

上に書かれてる通り、ヘルシンキフィル、素晴らしいオケだった。

ロスとの春の祭典と火の鳥はなかなか名演だったと思う
もう一曲日本初演という現代音楽の曲は、まあ自分はわからんw

ヴェルビエ祝管、ずんばらしかった。タカーチナジ大した指揮者。ショルティばりのアクションでグイグイ引き込む。超満員、招待席もほぼ埋まって田。藤田はまあどうでもいいが、アンコールで、まさかの辻井登場。おばちゃんたち狂喜乱舞。ハンガリー舞曲連弾で、歓喜の涙。今年行った中では1番だわ。

辻井が姿現した瞬間悲鳴が上がったね。ナジという指揮者はショルティによく似てて終始笑顔で指揮してた。途中からラリった彦摩呂みたいなのがステージ前方でピアノの鍵盤を叩き出したが、ひたすら美しいオケの音色だけを聴いていた。メクラと空きメクラの連弾には会場大フィーバーだったが、自分には「名曲アルバム」が終わった途端BiSHや新しい学校が喚き散らす姿が画面に映ったような、「新日曜美術館」が終わった途端「豊臣兄弟！」が喚き散らす予告編を見せつけられたような。

親にイヤイヤ連れて行かれた中学2年生