来日オーケストラ総合スレpart48

※前スレ
来日オーケストラ総合スレpart46
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1759725227/
来日オーケストラ総合スレpart47
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1770418343/

<<1
乙

>>1
乙。
来年はコンセルトヘボウの来日は既にアナウンスされていますが、ベルリン・フィル、ウィーン・フィル
とともに３強揃い踏みになるのでしょうか？
ウィーンはニューイヤ―コンサートからの流れでいつもとＮ響への客演時期が変わるソヒエフの予感。

ソヒエフ飽きた ｲﾗﾈ

だから
ソリストはド派手なランランにするのよ
ソヒエフだけじゃ完売にならないだろうから
前回はメストの代役だったからね

ラヴェルのコンチェルトかなあ
面白いけど短すぎるよな
アンコール10曲くらい弾いてくれないとw

>>3
ヘボウ来日時の指揮者はどなた？
マケラ？

>>6
来年から首席指揮者になるマケラ確定でしょ

土曜日に行った東響な公演でもらったチラシの束のなかに来年来日するNDRエルプ・フィルのチラシも入っていた。名古屋公演は早い時期から発表されてたので、NDRエルプが来日するのは知ってたけど、首都圏では3公演、プログラムは2つ。ブラームスの4番とドヴォルザークの新世界。加えてどっちも角野隼斗のガーシュインのピアノ協奏曲付き。
ヴァント以来、NDRエルプ・フィル（旧北ドイツ放送響）は好きで、アラン・ギルバートも好き、このスレでは評判が悪い角野隼斗も曲目によっては決して嫌いじゃないんだけど、なんか今回は食指が動かない。
ソリストなしのプログラム、あるいは角野がガーシュイン以外にももう一曲違う曲弾いてくれるプログラムがあっても良い気がするんだが。
あとこの時期にサントリーホールが使えないというのが痛い。
東京公演は2公演とも東京芸術劇場、神奈川公演はみなとみらい。
これが食指が動かない要因のひとつでもある。

あっそ！

オレもエルプフィルは興味がある
しかし、前半角野、後半ブラ4新世界なのでパス
3年か4年経ったらまた来るでしょ

1990年にNDRエルプ・フィルの旧称の北ドイツ放送交響楽団がヴァントと来日して振った時のブルックナーの8番は凄かった。
ほぼ同時期にチェリビダッケ＆ミュンヘン・フィルもやってきて、やっぱりブルックナーの8番を演奏したんだけど、こっちも超絶的な名演だった。
ただ当時の記憶だと、その年の来日オケのトピックはチェリ＆MPOに集中してしまったため、ヴァント＆北ドイツ放送響の公演はその陰に隠れてしまっていたような気がする。
チケットもチェリの方は争奪戦だった。当時チケットぴあに何回リダアイルしたことか・・・
対して、ヴァントの方はチケットが結構余っていたみたいで、公演日近くになってもかなり良い席が取れた。
しかし、なんとも贅沢な年だったな。まだバブルの余韻に浸っていた時代。オレがまだ20歳の若造だった頃。

ほぉん

リダアイル

>>11
それ往年の名指揮者と名門オケ。両方聴きたかったな、ブルックナー８番良い曲過ぎる。
NDRいつか聴いてみたいけど同じく曲目から今回パスだわ。

本当にヴァントやチェリビダッケ体験したんなら最近のオケや指揮者なんぞ聴けたもんじゃないと思うがな。

2月　イヴァンフィッシャー指揮ブダペスト祝祭
これも興味あるが、前半ブルースリウ、後半田園とマラ1。
エルプフィルよりマシという程度。パス。

3月　パヤーレ指揮モントリオール響
ソリストカヴァコスなので、ずっとマシ
モントリオールのロシアプロというのがどうなのか

昔は良かったバイアス（笑）　そんなわけないな

>>15
チェリのブル8は俺も高校の頃聴いたけど、同じミュンヘンならソヒエフのも良かったと思った。

>>18
いや、あれは完全に似て非なる演奏。

2000年にヴァントと北ドイツ放送交響楽団がオペラシティで演奏会をおこなったので関西から聞きにいった。
曲はシューベルトの未完成とブル９だった。事前にドイツの新聞に日本人がヴァント来日反対の
意見広告をのせたとかで騒ぎになっていた。当日は会場に日本のメディアのほかに
ドイツのテレビ局の撮影クルーがきていた。会場の外で来日の反対派がビラを配っていたようだった。
ヴァントは猫背のおじいさんで歩くのもおぼつかなかった。しかし指揮はすごくてフォルティッシモで
会場にドーンと音がひびくとアッと声をだす人が何人かいた。終わったあと会場は興奮のうずだったけど
チェリビダッケやマタチッチにはかなわないと言っている人もいた。

>>20
オレ当時を知らないんですけど、なぜヴァントの来日に反対するんですか？

88歳と高齢だったから心体的負担を心配したんだよ。
それじゃ今のブロムシュテットは何なんだって話なんたけどw

梶本全盛期。確か2日,3日オペラシティで同プロだった。最終日聞いたわ。

オペラシティのNDRはその後ドホナーニのブラームス全曲もあったね。

あぼーん

ヴァントと北ドイツの来日は大評判で、音楽の友のこの一年の音楽シーンを
ふりかえる座談会でも奥田さんや池田さんがこれこそドイツの伝統と絶賛していた。
だけど２年ほどたってラトルとウィーンフィルが来日してベトチクを行い、小編成で
スッスッと進む演奏で賛否両論だったようだけど奥田さんや池田さんはこれこそ21世紀の
ベートーヴェンと絶賛していた。別の年には音大も出てないお客さんが今日の演奏は
タテの線が合ってないとか批判するのはもってのほかみたいな事を言っていたが、
素人でも今日の演奏はだめだったと言うのは自由じゃないかなあ。

あぼーん

>>20

> ドイツの新聞に日本人がヴァント来日反対の
意見広告をのせたと

アレやらかしたのは慶應義塾大学教授の許光俊さん。
あの人は日本人ではなく、在日。

バイエルン放送響の2次販売で買い逃していたマーラーの復活に日のチケット運良く買えた！
しかもなぜ残っていたのか不思議なくらいの良席！（東京芸術劇場に良席なんてない、というのは勘弁してください。オレだって、わかってますから・・・）

台湾のエバーグリーン交響楽団、公演２カ月前の今日からようやくチケット発売、
チケットが２種類で10000と5000とは笑った。5000円なら３階席でも価値あると思って買った。
ぴあもイープラスも扱い席数が異様に少なかったのには驚いたが、
そもそもこの公演は台湾からツアーでの鑑賞目的の公演の位置づけだったようですな。

エバーグリーン、ずいぶん時期が近づいてから発売するなと思ったらそういうことでしたか。
どのチケットサイトでも扱いが少なく、１階席はほとんど台湾からの団体さん用の席でした。
まあ、チケットが売れれば興行は成立するので方法は問わないということですか。
でも、台湾からやって来る団体さんは相当の規模になると思うが、
そちらのツアーは順調にさばけているのだろうか？

なんで台湾から　大陸からじゃないのか

台湾の団体さんも、まさかこのコンサートの為だけに日本に来たわけじゃあるまい？w

去年10月に韓国国立交響楽団が来日して東京と大阪でコンサートを
やった。曲はブラームスのヴァイオリン協奏曲とチャイ５だった。
ヴァイオリンは若手の前田妃奈で指揮はサミュエルスンウォンリー
という人だった。日韓国交60年記念ということで全席入場料無料で
申し込んだら当たってしまった。行ってみたらやはりというか韓国
の人が相当きていて日本でないみたいだった。演奏はブラコンでは
ソロとオケがかみあってなくてややチグハグしていた。ブラコンは
むかしチョンキョンファとチョンミョンフンの姉弟共演をきいた事
があってそれはスリリングだった。去年のは第一楽章がおわった時点で
拍手がおこってしまい普段クラシックをあまり聴かない人がけっこう
来てるのかなあと思ってしまった。後半のチャイ５でも第一楽章の
あとや第4楽章のドラえもんの直前でも拍手がまきおこっていた。
演奏もまとまりにかけていて安かろう悪かろうだと思ってしまった。

イム・ユンチャンのザ・シンフォニーホールでのコンサートも
韓国からのお客さんが半分以上だったな。
プログラムは日本語だったが、エバーグリーンはどうするのかな？
観光と鑑賞を合わせたツアーなので、京都と大阪で公演なのかも。

去年の台北市立交響楽団＋インバルはツアー向けという感じはなかった

そりゃ主催側ってかスポンサー(？)がどういう意図で来日させてるかによる

去年準メルクルと台湾フィルが来日してマラ４ほかを演奏したので聴きに行った
客席は見事なまでに中国語を話す人で埋まっていた
親子で来ている人たちも多く普段のクラシックコンサートとは雰囲気がまったく違っていた
マラ４の第一楽章のあとに大きな拍手がわいてしまったのはご愛嬌かなあ

海外の富裕層に自国(あるいは第三国)のオケ観賞と日本観光をセットにして売り出す、
ついでに余ったチケットを日本国内のクラヲタ層にも販売する
来日オケ誘致の新たなビジネスモデル？w

日本で公演すると箔がつくんか？

コンサートホールの音響の質の違いの差もあるのかもしれないね。
加えて東京、大阪、京都だったら、観光のついでってのもあるとおもうし。

一応世界で一番お行儀が良い客が多いとされる日本のホールで演奏を堪能できるという期待もあるのかもしれない？w

>>41
高雄・京都どちらの会場も行ったことあれば耳鼻科推奨レベルだぞ。

若干スレチになるけど、アルゲリッチの室内楽のすみだ公演、今日のカジモトの先行でものすごく良い席が取れたのだけれども、この日11/25、バイエルン放送交響楽団のサントリーホール公演、ツィメンマンが出演して、後半が春の祭典の
日と丸被りしていたのを、アルゲリッチのチケットをとった後で気が付いた。こっちもすごく良い席なんだけど、どうしよう・・・？

両方とも売れ

ツィメンマンｗ
アンパンマン辺りに登場しそう

>>44
ツィメルマン優先でしょ
共演相手がラトルバイエルンだし、プログラムもいい

>>47
44ですけど、やっぱりそうなりますよね。
でも、同じ週にユートピア管弦楽団でハルサイを聴くし、11/27のBRSOのチケットも持ってて、ツィメルマンのベートーヴェンはこっちでも聴けるので、ちょっと気持ちが揺れています。
アルゲリッチは10月のN響との共演時に合わせて室内楽の公演もするもんだと勝手に勘違いしてしまったもんで・・・

ツィメルマンはまだ若いけどアルゲリッチは85だぞ

>>49
そこなんですよ、気持ちが揺れているポイントは・・・
アルゲリッチ姐さんだって、あと何回聴けることやら・・・
と、ブロムシュテットが同じくらいの年齢の時におもって、来日する度に必ず聴きに行っているけど、それから10数年過ぎた・・・

>>50
まあブロムシュテットは腕ゆらゆらしてればいいけどアルゲリッチの場合は打鍵しないといけないからなw
さすがにあと10年は無理だろ

ツィメルマンは衰えてきている。
完璧主義者だから急にやめてもおかしくない
アルゲリッチはもちろん全盛期ではないが、精神的にはまだ元気
もっとも>>50がツィメルマンのチケットを2枚持っているのなら、そのうち1枚を売ってアルゲリッチを聞きに行くのが普通

アルゲリッチ、５月にすみトリで聴いたけど、並の若手～中堅の共演者なんか弾き飛ばすエネルギー感だったよ。
ヤンセンとマイスキーの２人を大八車にのせて時速100kmで引っ張ってるようなバケモノだった。

ロイヤルフィル、オケはいいが、辻井くんは俺は全否定だな。

音はいいんだけどな。どうしても曲芸になっちまう。可愛そうだが。

そういう目で見てるからでしょ

ホント、結局辻井は目を瞑って、こころできけってことになる。しかし大金払って見ないで聞くって無理だろ。

辻井くんは遅まきながら初めて聴いたんだけど、まぁ好意的な耳で聴きゃそれなりに悪くないとも思ったけど
好意的な耳を必要とするって時点で正統派の演奏家じゃないわな
オケだけのラフマニノフ第２交響曲はなかなか良かった

藤田真央リサイタルの告知があったがS席15000円？
コロナ前に聴いたツィメルマンや内田光子やピリスより高いカネ取んのか？

ベルリンフィル来るのはいいけどペトレンコは連れてくるなよ

ペトレンコってさあ凄いなあとは感心させられるけど、感動はしないんだよね😮‍💨

マルタ姐さん魔女ですから。

キリル・ペトレンコ？

>>61
女神よ

辻井さん37歳って今はだれがレパートリーのインプットしてるの
何しろ楽譜が見えないわけだし誰かの演奏を聴いてから真似するんでしょ

アルゲも、梶本全盛の時、いろんなオケで相当聞いたから、今更大金出して聞くのもなあ。

アルゲはクレーメルやマイスキーとのトリオの印象

平成生まれの若造ですが、来日アーティストのチケ代の値上がりが凄まじいと騒がれてますが
海外の一流アーティストを一番安く聴けた時代っていつ頃なんでしょうか？
ホロヴィッツは特殊な例として、その当時の物価を考えると往年の大物アーティストも
破格のチケ代だったと思いますが⋯

>>67
1977年のカラヤン・ベルリン・フィル　ベートーヴェンチクルスは
普門館で計6回行われましたが、S席12,000円でした。
合唱、ソリスト、ワイセンベルクや塩川悠子出演の日もあり、 日によっては少し違ったかも。
友人たちとお金を工面し、 6回分の通し券を買って、分け合いました。
2年後の来日では、同じ普門館でヴェルディのレクイエムの日は
S席19,000円と急騰し、世間を騒がせました。

>>68
現在価格だと3倍換算位ですかね？
5000人入る普門館ですし相当高かった？

>>65
ワタクシ
ソロリサイタル聞きましたわ

>>68
67ですレスありがとうございます
1977年の12000円は今なら３万くらいになるのかな⋯

1981年のカラヤン&ベルリン・フィル来日公演は主に東京文化会館で催されたが、
チケットの値段がＳ席２６０００円と当時では考えられないほどの超高額だった。
さすがに公演前に売り切れたのは初来日だったムター(Vn)が出演する日のみで、他の全てのコンサートは当日券の販売があった。　

そんなむかしばなしどうでもいい

同じS席３万でもカラヤン＆ベルリンフィルと角野隼斗＆ヘルシンキフィルなら100人が100人前者選びますよねw

>>71
>1977年の12000円は今なら３万くらいになるのかな
そんなものだったかもしれません。
当時高校生だった自分が出せるギリギリのラインでした。
70年代はオイルショックでインフレが起き、狂乱物価と言われました。
何となく今に通じるものを感じます。

>>75　ありがとうございます
国債の金利が８%なんて時代もあったようですが、物価も上昇してたわけですよね
大枚はたいて入手したチケットで聴かれたカラヤンのベートーヴェン、感激もひとしおだったでしょう
ちなみに何番のシンフォニーを聴かれたのですか？

>>73
口を慎め若僧が。

>>68
懐かしい！自分4番・7番聴いたよ、、、

ホロヴィッツは、チケット代が5万円で話題になったが、
今の価値ではいくらくらいだろう？

10～15万くらいだろう

昨年10月のウィーン国立歌劇場のサポーター席のチケット代が13万ほどだったので、
そのくらいか、プラスアルファくらいかななどど考えていた。

80歳代、1986年、人見記念講堂で、価値的にどうだろう？

>>76
運命・田園です。演奏はよいに決まってますが
とにかくカラヤンがかっこいい。ステージに現れた彼を見て「カラヤンって、本当に居たんだ」
と変な感動を覚えました。カーテンコールにはフロックコートを羽織り、
それを翻らせて去る後ろ姿には、高校生ながらしびれました。
>>78
ローター・コッホが出をしくじった、伝説のベト7を聞かれたのすね？
この回を聞いた友人が「天下のベルリンフィルが間違えた！」
と話してくれたのでよく覚えています。
いずれも懐かしい記憶です。お付き合いくださりありがとう。

今昔物語スレに成り果てとるな

今世紀初頭は相対的に割安だったかも。
シャイーRCO合アーノルドシェーンべルク合唱団付きのマラ3でS2.2万位だった。

うちは電話がダイヤル回線の黒電話だったからチケット争奪戦で勝てなかった
確実に取るためには抱き合わせも込みでとか通しチケット買わないといけなかった
ベームやカラヤンが目当てだったのにムーティやアバドも行くはめに

俺の職場の電話が緊急回線だったから、いつも簡単に電話予約争奪戦には勝利していたな。クライバーもヴァントもベルリンフィルもウイーンフィルも欲しいチケットは労せず買えた。

公衆電話から掛けるとすぐ繋がると聞いていたのでやってみた
ヨッフムACOチェリMPOヴァントNDR取れた

>>87
カルロス・クライバー✕バイエルン放送交響楽団、行ったよ！
昭和人見記念講堂。サントリー・ホールが開館する直前で残念
値段覚えていないんですが、1万2000円ぐらいだったかな？

海外オケのチケットはコロナ後に急に上がった気がする。
コロナ前は日本経済失われた30年のデフレ価格のままだったような。

1994年のウィーン国立歌劇場来日の時はチケットぴあの有料会員限定の先行優先販売があった。オレは会員だったので、クライバーのばらの騎士のチケットのかなり良いポジションのチケットを2公演分（休日の公演と千穐楽）を運良くゲットすることが出来た。
ちなみにこの頃はインターネットでのチケット販売は始まっておらず、店頭販売か電話販売のみ。ウィーン国立歌劇場の先行は電話販売のみだった。

チケット代はクライバーのばらの騎士の時だけ、当時としては破格のS席65,000円、アバドが振ったボリス・ゴドゥノフとフィガロはS席は40,000円台だったという記憶がある。

90年代前半、来日オケがサントリーホールで演奏する時のP席の相場はだいたい3,000円〜5,000円だった。

Sでなんかで聞かないよ。金ないんだから。昔はウィーンフィルだってベルリンフィルだってクライバーだって5000レベル。今は最安が高すぎる。

>>89
人見は取れなくて、神奈川公演に行ったなあ

>>93
神奈川県民ホール！
あそこも閉館するんだよな。
カルロ・マリア・ジュリーニ指揮、ロス・フィルの運命を
3000円で聴けたのは良い思い出。

カラヤンの演奏会の証言は興味深いが、単に昔のチケ代の話が延々続くのはちょっと⋯

この話ができる機会を待ってました！とばかりに水を得た魚のように長々と語る興奮ぶりがキモい

尻っぺたの青いのがぐじゃぐじゃ文句言うな。

高齢者で下品な人って最悪よね

>>98
悔しいんだろ？もう二度と聴くことのできない往年の巨匠たちを俺らは存分に楽しんだんだからなぁ笑

それだけ聞いてもそんな下品な人間にしかならないんだから別に聞けなくてもいいよ

ドゥダメルとシモン・ボリバルも高いかな？