音楽理論スレ

頼りになる理論スレです

西洋音楽的にC7って言葉使ってるだけだからね
西洋的に説明して西洋的に表現できてないって矛盾

>>74
ドミナントとトニックが半々て気持ちでも良いと思うよ
それがブルースの哀愁感でしょ
実際には平均律じゃない音程を無理やり平均律に当てはめて解釈してるだけなんだけどね

セブンスがドミナントって機能和声的にだからな
不協和音単独としての使い方はドビュッシー以降ジャズに至る

>>74
一般的なジャズブルースでC7F7C7C7だとすると１小節目のC7はトニックで４小節目のC7はセカンダリードミナントとして演奏するのが多い。
トニックの方のC7はトライアドにブルーノートの７が追加されたもの。
もちろん一小節目のC7からドミナントと解釈して演奏するコーラスもあっていいし
ずっとトニックでもいい

【悲報】瑛人の「香水」、コード進行が「Ａ Ｂ Ｅ」だった [495149837]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1612854820/

『うっせぇわ』『夜に駆ける』などボカロPが作った流行歌に共通するコード進行、「陰キャ進行」とは？
https://togetter.com/li/1665424

おなじみjust a two of usの後半部分
日本で影響力強いのはやっぱり丸の内サディスティックか。もう20年以上も前の曲！
III7といえばカノンコードのIIImを変化させる（VImには解決しない）パターンとかもあるけど
こっちの勢力の方が主流
陰キャかはしらんけど陰キャがかっこつけがちなイメージとも相性がいい

これものすごい違和感
海蔵亮太「僕が歌う理由（わけ）」
https://youtu.be/1vMFOmvUBfw
キーGで、I V VIm V IV IIIm まではまあ普通にカノン的な進行かなと思うんだけど
その次が #IVm-5 #V+ Vっておかしくない？（コードが間違ってたら御免）
別にどんなコードでもいいんだけど、すげえ不自然

聞いてないけど
�Tの代理 ♭�Y　�X

理論的には出来ることはいくらでもあるけど
聴感上おかしいかどうかってのあるからな

ディグリーを音読する時、短調の6度にあたるコードは、シックスメジャーセブンスですか？
それともフラットシックスメジャーセブンスですかね？

ディグリーを音読というのはよくわからないけど
どのスケールのダイアトニックなのかを言わないと決まらないのでは

ではイ短調のナチュラルマイナースケールだと言ったとして、FM7のディグリーでの言い方はどうなるのでしょう？

>>84
フラット

転調するのは楽しいのに、元に戻るのだけがすごく大変
なんかどうしても違和感が漂ってしまう

長考してやっと転調部が整合した！

2020年代になって日本のポップミュージックが急激に歌謡曲化している、その理由
https://rockinon.com/blog/yamazaki/198118

この記事は歌謡曲をディスってるというわけでもないのだが
歌謡曲とその他ってそこまで明確に区別できないよな
定義があるなら理論的に明確に定義できるはず

アジカンやワンオクは歌謡曲だと思ってました

区別が雑だな

歌謡曲と感じる曲は
ノンダイアトニックトーンとして
セカンダリドミナントコードのメジャー3度をメロディに使いたがる

という気がする

あと、リズムモチーフ、そのどこにメロディ音が乗るか、にも傾向がある気がするが言語化できていない

それよりそのリンク先の「山崎なんちゃら」は、人のworkを批判するより自分が好きな音楽の曲を書けば？書いてもどうせ出せないだろうけど
と思う

批判どころか評価してるような

日本語の歌詞のルーツ求めるなら昭和歌謡くらいからでいいかもね
民謡とかだと和声つけれないし

こういう論理的でなくフィーリングで書き散らした駄文は読むに値しない

歌モノはその国の言葉に依存する
日本語に依拠した歌謡曲とアメリカの歌モノに違いが現れるのは当然
定義があるとしたら言葉のリズムの違いだよ

https://soundquest.jp/quest/
なにやらすごそうなサイト見つけてしまった

ほんとにすごいなこれ
売ってもいいレベルの内容で無料か

>>98
共有ありがとうちょいちょい読んでみます
絶賛して良いかは疑心暗鬼

檄！帝国華撃団のイントロ【コード進行分析＆解説】
https://www.youtube.com/watch?v=IL913jq1tgM

イントロだけの割には15分長っ!て思ったけどこれはわかりやすい。感動した

いきいき音楽科
演奏の実力は知らんがやっぱり教え方、解説がむっちゃ上手い
理論動画でここまでわかりやすいのは衝撃

批判がないのは再生が少ないからだろう
この手の動画は再生増えたら批判も増えるので

俺も昨日くらいに見つけて全部見た
わかりやすいだけじゃなくてちゃんとした重要な部分を教えてて有料級だよ

ねじれコード進行や、コードとメロディの関係
https://music8.5ch.net/test/read.cgi/compose/1194186542

↑みんな大好き伝説のねじれ進行スレ
惜しいのは>>1が知識なさすぎてこじつけ的な解釈で納得しちゃってるところ

理論厨は「そこはただの〇〇だからなにもすごいことやってない」となんでも単純化したがるけど
結局それだとエモい曲は作れないよね
この進行がかっけえと感じた素直な感性こそ大切にするべき

ねじれコード進行でググったらそのスレしか出てこないし、なんか括りが大きすぎてただのノンダイアトニックを使った進行総合みたいな感じだな

YOASOBIが跳ねる必要性は理論的にもない
あれがベスト

>>93
2週間も前の書き込みに対してでは何だが
セカンダリドミナントの3度ってのは転調先の音階の導音であって、
それを使いたいからこそ、もとのコードをドミナント化するんだぞ。
一番美味しい音なんだから、メロディに来るのが当たり前。

基本はそうだけど、だから敢えてメロディに入れないという選択肢がね

歌謡曲でも、職業作曲家全盛期はそんなダサい音（セカンダリドミナントの３度）あんまり使わなかった気がするｗ
オレが知る限り恥ずかしげもなくロングトーンでそれ使ってたのドリカムだな。
だから嫌いだった。

>>108-109
音楽用語の不備から、ひとこと「転調」で済ませたけど、
セカンダリドミナントって言葉を使うってことは、
>>93はいわゆる一時的な転調の話をしていて俺もそのつもりで書いた。
ふたりとも本格的な転調を想定してるんじゃないの？

歌謡曲もドリカムも聞かないんで、ほんとうに一時的な転調の話ならゴメンよ。
いまや新しく美味しいメロディは一時的な転調を利用するしかないからね。

まさか夜に駆けるを聴いてないとか？

>>107
その書き込みしたの私です
作曲で、セカンダリドミナントコードが決まっててメロディを乗せるときに3度（=一時新調のリーディング）を使う話、じゃないですよ
話の流れが逆かな うーん

90のリンク先
ロッキンオンだかの人が 歌謡曲は嫌いだ、でも最近のポップスはなんだかハイブリッド とか言ってて ムムッ？と思い
>90 の人が
歌謡曲の定義ってできないよねと言って

歌謡曲っぽいと感じるのってどういう時だろうと 言う話で私が思ったのは、

メロディにノンダイアトニック音があるなと気づいた時に、セカンダリドミナントの3とか言うベタベタな音なのがポップスバンドに歌謡曲っぽさを感じる時かなと言う事でした（自分のイメージはいきものゲフン）

（あと、ロッキン〜は70年代歌謡曲とかの話はしてないので、話の流れは大学生バンドがメジャーデビューするとかの話と思います）

歌謡曲風じゃないノンダイアトニック音って何よと今考えると…
例えば長調の曲に、キー主音から見て短3とか短7とかのメロディがあって伴奏がそれを弾いてないとか、伴奏と同じ音を歌ってる場合でもaugコードの構成音だったりすると「歌謡曲っぽい」とは感じないかな

あと、

「メロディと伴奏コードの構成音の関係」以外にも、歌謡曲っぽいと感じる要素ってありますよね
Bメロのリズムがあの「パン、パパン、、」とか、リズム観点で多数あると思うんです

コードが変わるリズムが全部、小節の1拍目でのみでかつ全小節でコードが変わるとか…だと歌謡曲って言うよりフォークかな

ユーチューブでイキスギコードの動画見てたけど興味深かった
もちろんコード自体は珍しいものではなく
ジャズならドミナントでナントなく鳴ってるようなコードだ

しかし掲示板はその間何を語ってきたんだ？ねじれコード？
カウンター型の受け身レスバトラーしか残ってないってまじなのか

丸の内コードはリハモというより
どの音を目出させるかだけでだいぶ印象変わると思う

進行ならともかく、コード単体にあだ名を付けると何のコードだか分からん

丸の内サディスティックの同年代にジャミロクワイのバーチャルなんちゃらとか
ミーシャのつつみこむようにとかもっと売れた曲もあるのに
進行はそこまで言われない
なんでかって進行感、ベース感が丸の内程はないから。
リハモとかするまでもなく輪郭ぼかせば目立たなくなってしまう

そもそも丸の内サディスティックって椎名林檎のアルバムの曲なのに
やたら知名度あるのはネットのおかげか？

A♭→B♭m→E♭/B♭→Cって進行が好きなんですが、Cのはたしている役割がわかりません
平行調での借用ととらえてV→Vかなとも思ったのですが、それにしては解決感が強い気もして……

>>118
キーがAb
I→IIm→V/II→III
メロディが分かるともっと確定できる

4和音だと
AbM7→Bbm7→Eb7/Bb→C7

C7は多分擬終止（解決せず次行っちゃう人）で、ベタに解決するならGm7 (VIm7)

アコギアレンジ【ギター低い弦からフレット番号】
AbM13 【433343】
→Bbm7(11) 【646644】
→Eb69→別【x65566→x88888】
→C7(b9)→別【x45353→x78686】

そうね Eb は AbキーのV
C は平行短調 FmキーのV
合ってると思います

ごめんミス

> C7は多分擬終止（解決せず次行っちゃう人）で、ベタに解決するならGm7 (VIm7)

C7は多分擬終止（解決せず次行っちゃう人）で、ベタに解決するならFm7 (VIm7)

>>119-121
回答ありがとうございます
�Vmだけでなく�Vも偽終止として使えるんですね

なんか伝わってない
IIImとIIIは違うよ

（私の解釈では）
IIImはトニックっぽいに分類する
IIIはドミナントっぽいに分類する

君が諦めなければ私の解釈はちゃんと教えます数日このスレに付き合いなされ
でも今日はもう寝ます

あと面倒くさいキーは間違えるからキーはCにして欲しい
C→Dm→G/D→E

https://www.youtube.com/watch?v=if8meoSX28w
コメント欄でJust the two of usについてレスバしてるんだけどどうなのこれ？

�Tmaj7 �Z7(Sec.D) | �Vm7　�Um7 �X7｜
に見えるのですがネットの色んな人の解説では
知る限りでは全て
�Wmaj7 �V7 |�Ym7 �Xm7�T7 |
となっています。
つまりは動画コード進行はkeyはCではなくGという扱いです。
どうしてそうなるのでしょうか？

メロが単純でコードパターンも単純なら解釈も単純に揃えるべき
�Z7を持ってくる必要性と�Ym7への�V7と考える単純性

↑で出てるA♭→B♭m→E♭/B♭→C
も単純になるように考えればわかるのに出ているコードだけで�Tを決めるからグチャグチャになってる

>>126
別にぐちゃぐちゃになってない

質問者の情報ではキーは確定しないのは同意

なら最初のコードを�Tにはしない
A♭→B♭m→E♭/B♭→CでキーがA♭な進行の曲は一曲しか知らん

>>124
コードトーン以外の音で決まるんじゃないの？
例えば、3番目のコードの9thがどっちなのか、とか

>>129
えー
（Abキーで考えるのが臨時記号が一番少ないと思ったけど、ワシが使いたい訳じゃないので正直あまり興味ないです）

譲るから質問者の疑問に答えてあげて

Just the two of us は私も IV始まりに感じます

バンドのリーダーが I 始まりだと言うなら調子を合わせて特にケンカしないようにする、けど自分が決めて良いならIV始まりで考える

>>124
この進行で後者が真っ先に頭に浮かばない時点で普段どんだけ音楽聴いてないかがわかる

>>131
�T→�W→�X→�Vの進行はよくあるからそれの亜種だと思えば確かに自然

カウンタータイプのレスバトラーばかりだからもっと話題振ろう！

>>134
曲名教えて

結局 ID PXHz5EV6 は文句言うだけで建設的な事を書けない人らしいのでNGして続き書きますね

>>122
何の話だったかと言うと、最後のコードの役割は何？という話だよね

あなたが最初に出したコード進行は、ワタシの分類で言うと
C→F→G→G の仲間
つまり最後のコードの役割は「ドミナントっぽい」というのがワタシの解釈

ドミナントコードが連続していて、なかなかトニックに戻らない、あるいは戻らないで終わっちゃうパターン

であなたが後で言った IIIm だと、それは
ワタシの分類で言うと
C→F→G→C の仲間
最後のコードの役割は「トニックっぽい」というのがワタシの解釈

伝わる？> 元のひと

ただねぇ、トニックだのサブドミだのドミナントだのっていうのは、
例えばIIImなら必ずトニックだとか、
IIIなら必ずドミナントだとか、
固定じゃないと思う、です。

例えば、一般には
IIImとVImはトニックだ、IImはサブドミだとか表に書く人もいるけど

ワタシは
IIImはトニックっぽいが多いけどドミナントっぽいもたまにある
VImはトニックっぽいが多いけどサブドミっぽいもたまにある
IImは、まぁサブドミっぽいが多い
位に解釈してます

で他のコードも同じように「何々っぽい」と
でね、

じゃあなんでトニックだのドミナントだの言うの？っていうと、
演奏者同士で意図を疎通するのに便利なんですよ多分。

例えばシンガーソングライターAさんがさっきのコード進行を出してきて、それにサポートメンバーとして音を足そうとする時、

例えばAさんではない、バンドまとめリーダーと「ここはドミナント→ドミナントの解釈で良いの？」「うん、それで」と会話したとする

したら、一曲の中で何回かその部分を演奏する時、同じ事ばっかりじゃつまらんなと思ったら、ある回で
G→E を
G#dim7、Bdim7 → Fdim7、G#dim7
とか弾く。

でリーダーとAさんの顔色伺ってOKならOK
もしAさんが「なんか違う、なんか嫌だ」って言ったら、リーダーと「じゃ突然転調のトニックって解釈で行きますか」「うん」と会話して
G→E を
G69 → E69
とか弾く。

でOKそうならそれで

前者は「ドミナントっぽい」後者は「トニックっぽい」つまりどっちもあり得るし、全く違うのもアリかも知れん

理論は指定されてない音を足す時に助けになるけど、最終的には、決定権を持ってるひとの耳で気に入るか入らないか、が神様
という解釈です

ちなみにワシズブズブの素人です

みなさんいろいろと議論ありがとうございます

ご指摘のとおり、記載内容だけでは判別できませんね。
キーがA♭であることに間違いはありません。
>>138さんがいう通り、�Vが果たす役割を知りたいというのが趣旨です。

>>134さんや>>138さんのおっしゃるとおり、�T→�W→Vの系譜だと考えると確かに腑に落ちますね
ありがとうございます

�Vの役割を知りたければそこで止めずに続き書けよｗ

>>118
アニソンだとこのままサビでFにいく事が多い

>>81
たしかに#IVm-5→bVI→Vの進行感は若干つながりが弱い気がする
#IVm-5で一旦Vの調にいって裏コードでIに返るが進行感が弱いのでVのままであるとも。
結局はGのサブドミマイナー→ドミナントの枠には収まっている。
アニソンならこんな進行だらけだし
多分サイコパス偏見風評被害

>>136
代表曲は世界にひとつだけの花かな
平井堅のLife isとかもそうだと思うけど

>>142
�Vの役割は、キーがCならソ→ソ#→ラとかの半音上がっていく感じが気持ちがいいって感じかな

�Vから�T6に戻るのか

�Vの次のコード書かないところが最高にマヌケ

それは言ってやるなとw まぁ単に繰り返すのかパート変わるのか情報少ないよね

私の場合、楽器持って2回繰り返したあと、手が勝手にVImからの下がりクリシェを弾いていた

いや、普通に考えて�Ymか�Wにいくだろ

初心者スレでも聞いたんですけど、具体的な回答もらえなかったのでここでも質問させてください

アドリブで質問なんですけど、
キーがEメジャーの時
１.Eメジャースケール
→キーがEなので構成音が同じスケールはもちろん合う

２.Eメジャーペンタ
→音数が減り、さらに音楽的になり合う

3.マイナーペンタ
平行調で構成音が同じC#マイナーペンタは合う。
キーはあくまでEメジャーだから、ルートC#と考えた音使いするともちろん合わないので注意

4.ダイアトニックで考えた時、
�UはF#m
だから�UのときにはF#ドリアン
�VはG#m
だから�VのときはG#フリジアンで弾くとさらに合う

キーはEメジャーだから
ペンタ一発で当てるなら、EメジャーかC#マイナー
それぞれのコード進行にあてるなら、ダイアトニックに応じたスケール
ここまでは大枠では考え方あってますかね？

いわゆるバークレーメソッドってやつでしょうか
アルペジオを弾きたいなら間違ってはいないと思いますけど…
続けてみて下さい

>>154
1.合う場合は合うし、合わせられるなら合う
2.音楽的になるから合うんじゃなくて扱いきれない音が減るから雑魚でも合いやすくなってる
3.は1.2.の考えから合う
4.３和音や４和音の進行をスケールでどう風味づけるかにすぎない

大枠では外れてない

>>156
ありがとうございます！
155の方もありがとうございます

モード奏法やなんかはまだまだ理解してないので練習に励みたいと思います

>合わせられるなら合う

合わない音が含まれてるって話だから誤解するなよ？

モード的に考えたとしてもスケール内の音が全部同じ価値ってのはしないほうがいい
Available Note Scaleとは言っても肝心なのは三和音
三和音さえ重点的に理解すればテンション他のスケール音も何のためにあるのかは自ずから理解できる

>>158.159
そうですねありがとうございます

hideのTell meという曲
A E F#m G
簡単なコードなんだけど、何だか調が良く分からない。後半が�Vm>�Wで、key=Dというのは安易かな？

>>161
懐かしいな
コード進行見たけどAじゃね？

Tell Meのバンドスコア見たけどキーAの半音下げで書いてある

なるほど
ノンダイアトニックはGの方だったのか
そして半音下げなんだね

曲全体のコード聴いても見てもAってわかるだろ普通

そのレス要らんというか

それを「普通」とか曖昧な言葉を使わずにいかに説明するかが面白いのでは

面白さって求められてんの？
っていうかセクション頭にこれでもかってぐらいAのコード使われてて,、キーAだと仮定した場合、完全に転調している間奏以外はノンダイアトニックコードはGとC#だけで、
C#が使われてるのはA C# F#mという136のごく自然な流れなのにこれを見てその普通が通じない時点で発達障害か何かなのかと勘ぐってしまう

すまんがイントロ以外の情報は持ち出さないでくれないか？

質問者が言うならともかくなんで第三者がそれ言うの？

>>170
それは同意するw

てかイントロ？はなんでそれだけアリなのか分からんです
まぁあの、私は「パズルを楽しもうぜ」と言いたい訳じゃないのよね
曲名が出てるのならそれをわざわざ聴きに行って調べた人は偉い

うーん
感覚の育ち方は人それぞれだし、好き嫌いも人それぞれな「音楽」なので、感覚のありなしで質問者が嫌な思いをするようなレス表現は見たくないなと思っただけなんだが、私も質問者じゃないしスレ主でもないし口出し過ぎたなと反省

>>170
質問者だからだよ

>>172
お前は人に教えてもらってるんだからもっと謙虚に聞けw

曲の最後に使われてるコードがその曲のキーだって何かの本に書いてあった