『GRFのある部屋』は音楽も音も全くわかっていない

GRFのある部屋
https://tannoy.exblog.jp/

セッティングについて GRFのある部屋
http://tannoy.exblog.jp/20012832/

部屋との相関関係 GRFのある部屋
http://tannoy.exblog.jp/11308411/
http://tannoy.exblog.jp/11369651/
http://tannoy.exblog.jp/11376702/
http://tannoy.exblog.jp/11395554/
http://tannoy.exblog.jp/11400690/

平行法の音場の出方 GRFのある部屋
http://tannoy.exblog.jp/23954940/

音のバランス GRFのある部屋
http://tannoy.exblog.jp/24493704/

ホログラフの音を求めて GRFのある部屋
http://tannoy.exblog.jp/24600639/
http://tannoy.exblog.jp/24601679/
http://tannoy.exblog.jp/24604716/
http://tannoy.exblog.jp/24610980/
http://tannoy.exblog.jp/24614836/
http://tannoy.exblog.jp/24615616/
http://tannoy.exblog.jp/24621404/
http://tannoy.exblog.jp/24627930/

GRFのある部屋さんのサイトを何時も見ていて思うのですが、
GRFのある部屋では 3000万円もかけて 共鳴音を強調する様に 床、壁をがっちりした材質にしているそうです。つまり、部屋からの残響音を盛大に入れて、ホールの特等席で聴く音に近付けようと努力しているのですね。
スピーカーの配置を1mmレベルで調整するというのは、部屋の壁からの反響音を調整する目的でやっているので、それで出てきたホールトーン風な音は完全に人工的なものですね。

椀方さんとの思い出　�@ : GRFのある部屋 2026年 08月 20日
椀方さんは2012年の3月20日にも来られました。
クロストークとNFBのない SD05 で鳴らすGRFの音は、会場の響きがする奇跡の様な音でした。
https://tannoy.exblog.jp/38787514/


次のサイトに詳細に書かれていますが、録音には元々、ホールの残響音や反響音が含まれていて、録音技師がリスナーに聴いてほしいと思う音になっています。
GRFのある部屋さんみたいに自分の部屋からの残響音や反響音を人工的に加えると、元々録音に含まれていた残響音や反響音がマスクされて音が濁ってしまうのですね：

CD に録音されている反響音・残響音を再生するには
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/pav/1787184859/l50


�Gヘッドフォンで聴く世界
https://masedoine-de.mond.jp/new1053.html

�I音場の出現
https://masedoine-de.mond.jp/new1055.html

次項で、スピーカーから出た音が部屋のコーナーからの反射音の干渉により、耳に届いた時点で余計なピーク（山）とディップ（谷）が現れ、元の音とは違う音に変形される事を書きますが、そのピークとディップが現れるという事は、実際聴こえる音にどのような影響を及ぼしているのでしょうか。

　簡単に言えば、ピーク部分の音が耳に届く事で、その音により、そのピークの後ろに出来るディップ部分の音がマスキングされてしまうという事です。もちろん耳という機関は音を拾っているのでしょうが、脳としてはピーク部分の音圧に比べて数ｄＢエネルギーの下がったディップ部分の音は、正確に認識できないという事なんだと思います。

この事は、例えばある楽器や声の２次、３次等の高調波がそのディップ部分の周波数である場合、脳ではその音が認識されず、つまりはその高調波成分が欠落した音として聴こえてしまうであろうという事です。

　その結果、音の瑞々しさ、生々しさが失われてしまい、すごく平凡な音になってしまいます。又、音の周りに付帯する輝きみたいなものが失われてしまい、音そのものの立体感も感じられなくなってしまいます。

　更にこれが一番肝心な事なんですが、レコーディングエンジニアがＣＤやレコード等の音源に封じ込めた、あるいは付加した、壁や天井に反射する音、つまり反響音や残響音と言われる音が聴こえにくくなり、これらの音が聴こえる事によって創出される音場と言われる三次元立体空間が眼の前に現れる事が難しくなります。　眼の前に出現する音には奥行き感が感じられず、平面的な二次元空間が存在するだけになってしまいます。

QUAD クオード その8
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/pav/1710706318/l50


つまり、録音に既に入っている残響音や反響音をそのまま再生するには

GRFのある部屋さんの様な反響し易い壁にするのではなく、吸音壁にして、
スピーカーから離れて聴くのではなく、スピーカーのかぶりつきで聴かないといけません。

最近 QUAD ESL63 の再生新品を買って、スピーカーの配置を色々変えて聴いているのですが、いい音になるのは ESL63 の かぶりつきで聴いた時だけでした。
アンプもプッシュプルではなく3極管シングルアンプにしないといい音になりませんでした。

前から持ている QUAD ESL57 の場合も全く同じでした。

結論を纏めておきます。

CDに録音されている反響音・残響音が、部屋やスピーカーのエンクロージャからの反響音・残響音、アンプやCDプレーヤーの高周波歪みにマスクされない様にするには

�@ リスニングルームは窓が無い左右対称の長方形の部屋にする。

     部屋は広く、天井は高い方が良い。

�A 部屋の天井、床、壁には厚い吸音材を貼り、音が反射しない様にする。

�B スピーカーは左右の壁から等距離で、なるべく部屋の中央に配置する。

�C リスニングポジションは 部屋のセンターライン上で、スピーカーになるべく近い、かぶりつきの位置にする。

�Dスピーカーは静電型または、能率が97dB以上で振動板が軽いフルレンジスピーカーにする。

�E パワーアンプはなるべく出力が小さい三極管シングルアンプにする。

�F プリアンプは なるべくゲインが大きな真空管アンプにする。

�G ソースはCDプレーヤーではなく、パソコンの youtube リンクにする。

�Hスピーカーケーブルの太さと長さはプロケーブル社の焦点理論に基づいて調整する

Quad ESL63 から良い音を出すにはノウハウがあります：

QUAD クオード その8
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/pav/1710706318/l50


１. ESL63の かぶり付きで聴く。

ESL63から 1m以上離れた位置で聴くと普通のスピーカーの音と変わらなくなります。

2. 左右のスピーカーを15度づつ内向きに振り向ける。

平行法という左右のスピーカーを一直線に揃える設置法はNGです。

3. ESL63 の電源は100Vではなく115Vにする。

4. 15W以上の大出力のアンプでは鳴らさない。

5. プリアンプはマランツ model 7 の様なゲインが非常に大きいものにする。

6. ESL63 の電源スイッチを入れてから数分間は鳴らさない。

オーディオ雑記帳 - 麻瀬憧庵（正）
https://masedoine-de.mond.jp/new1162.html

ある方は、音場を出現させる為にはスピーカーは内向きではなく平行に置かなければいけないとおっしゃいました。
この方はとてもディープなオーディオ、クラシックマニアの方の様で、ブログを拝見するととても博識で深い経験を積まれている方のようでした。

この様な方からのこのお言葉、私の頭の中にかなりの混乱を生じさせるに十分でした。

実際、ブログには、この様な置き方をして音場を出現させているという記事も載せていて、画像も貼ってありました。

この様な置き方をしてセンターで聴いた場合、両スピーカー共、中心軸よりもかなりの角度がついた位置での試聴となります。
従って、このスピーカーの再生周波数特性がいかにフラットでも、リスニングポイントにおける特性はかなり高域が減衰したものになるでしょう。
角度にもよりますが、概ね１，０００Hzあたりから減衰し始め、５，０００Hzを越えるあたりから相当だら下がりの特性になってしまうのではないでしょうか。

『�Rスピーカースタンドの欠陥発覚』 で書きましたように、私はこのような音に満足できませんし、後で書きますリスナーがとるべき正しいスタンスという観点からも、この様な置き方は間違っていると思います。

　ここで、高域がフラットに伸びている場合の音場と、だら下がりの場合の音場の出現の仕方の違いについて書いてみます。
この違いは、概ねカメラにおける望遠レンズと広角レンズによる写りの違いに近いものであると言えると思います

ある風景（例えば山とします）の前に被写体が存在している時、この被写体を望遠レンズで捉えると、被写体が前に近付いてくると同時に風景も前方へせり出してきます。　そのせり出し具合は風景の方がより大きく、結果的に被写体と風景との距離が近づいたように感じられます。そして画面いっぱいに山が広がります。

広角レンズを使用すると、被写体は奥へ引っ込みますが、風景はより遠くへ離れ、被写体と風景との距離は実際に見える以上に広がります。　この時後ろの山はとても小さく写ります。

高域がフラットに伸びている場合目の前に出現する音場は、望遠レンズで写した写真のごとく、被写体（例えばボーカル）が目の前に出現し、風景（バックで演奏するドラムスやその奥にあるであろうスタジオの壁など）との距離はあまり大きくは感じられません。

この時、左右、上下への広がりは最大になり、両スピーカーの更に左右まで音が広がり、高域成分のたくさん入っている音源（例えばシンバルの音やピアノの最高音等）は天井部から降り注ぐように聴こえます。

一方、高域がだら下がりの場合に出現する音場は、広角レンズで写した写真のように、被写体が目の前から離れ風景もずっと奥に位置する事になります。
この時左右の広がりもこじんまりとしたものになり、スピーカー間の奥の方に箱庭のように現れます。

当然、各音に対する高域成分の比率が下がりますから、各楽器は奥に引っ込み全体的に低い位置に出現します。

どちらが音場感を感じやすいかと言うと、高域だら下がりの特性の方が、広角レンズでとらえた画像のように前後の距離が広がりますから、その分目の前の空間の奥行き方向の広がり感をより感じやすいと思います。

私は遠くから俯瞰して見るような音場より、楽器やボーカルが目の前に存在して、左右、上下とも一杯の音でうずまってしまうぐらいの聴こえ方が好みですので、ツィーターは最高域まで脳に届くように左右の耳に中心軸を向かわせています。

一方、クラシックを聴かれる方は、広角レンズで写した写真のようにより前後方向の音場を求める事が多いように見受けられます。

しかしどうなんでしょう。　そのような音場を出現させる為だからといって、スピーカーを平行に置くのは正しい事なのでしょうか？

私達音楽を聴く側に求められる正しいスタンスとはどのようなものでしょう。
それは録音スタジオでプロデューサーやエンジニアが音として封じ込めたそのままを部屋で再現する事ではないのでしょうか。

であるのであれば、高域の減衰した音が聴こえるようなセッティングは間違いであり、耳に届くスピーカーの周波数特性はフラットでないといけないという事になります。
何故なら、恐らくスタジオのモニタースピーカーの周波数特性はフラットに近いものでしょうから。

このスピーカー平行セッティングのページには、実際その部屋で試聴した方のコメントが載っていて、『２階席で聴いているような音場が出現した。ボリュームを絞ると３，４階席で聴いているようだった』みたいな事が書かれていたのですが、この時試聴したCDを作った人たちはそんな席で聴いているような音場を封じ込めたのでしょうか？
ステージ前の特等席で聴いているような感動を味わってほしいという思いで作っているのではないでしょうか。

『GRFのある部屋』については、昔こういう噂話が広まっていましたね、事実かどうかは不明です：

うわさのオーディオ・サブルーム-ウェブリブログ

鈴木と北川の二人組　その２ 2015/08/17


噂によりますと、鈴木は62歳、北川は69歳、この二人がひとつのハンドル名『GRFのある部屋』を共用している、というのです。

それでもって互いが自分の主張を補強している、と。


勿論、鈴木（62歳）は「大学紛争世代」ではない、
「アンチ丸山」レスは北川（69歳）が執筆。

「孔子や孟子、寮歌」の妄想も北川（69歳）の発想。

日頃のおとなしめの投稿は鈴木（62歳）が執筆。編集部もこれを分かってて放置か？

あれだけ丸山さんのワーグナー賛歌を「貴族趣味」とけなしながら、自分は２週間のドイツ音楽旅行、これって矛盾するが、二人いれば、もう一人は矛盾しない。


「『GRFのある部屋』」というのは、二人以外にも複数の関係者全員で堅守する、いわばブランド（Brand）。

鈴木と北川の二人組　その３ 2015/08/20


あの北川、言葉巧みですから・・・。

私も１年前に伺っているのですが、

３階建ての自社ビルの中に２部屋あり、６畳間のユニコーン（ＣＤオンリー）、後ろの部屋は３０畳強はある部屋にあのＧＲＦがコーナー（アナログオンリー）にＴ−４（平行法、ＣＤオンリー）はリスポジソファから先１ｍ強先に置いてあるその他いくつかのその昔のＳＰ連が複数あります。

その３０畳強の部屋、Phile-web コミュニティとか伺った時には出ませんが、なんと３千万かけて改造してるとのことです
（これは仲のいい、ジャズ好きの方がこの前教えてくれました）。

たしかに床は頑丈で壁も違う、天井も・・・　
そういうことを言わないで、いい音でしょうを連発は、それこそ「きもい」です。

いい音どころか居心地は悪いです。北川の性格でしょう、これは。

音は出て「なんぼ」の世界ですが、このユニコーンは解像度が良過ぎて、すべての楽器が鮮明という異次元の音でもあるのです。

あの独特の無指向性のフルレンジのＳＰからと巧みなバックロード構造からの奏でる音と量感音域は確かにいいのですが問題は駆動する是枝パワーとサウンドパーツ社のプリがあまりにもきれいすぎて「潔癖症」の音質と重箱を突くようでなんでも、聞こえない音まで出てくる始末。

それがいいだなんて、ちょいおかしい。

美しい奏でる音なら許せるのですがきれいではだめなんです。

それとリスポジがキッチン用の椅子であることでやや見下ろす感じです（ユニコーンが低いせいもあり）。

コンサートでいう中二階から観た聴いた感じでしょうか・・・それも有りでいいのですが、問題は音源が上に伸びない、つまり途中で音が沈むという感じです。

奥行きも壁べったりのため（６畳間を横長に）奥行きが寸詰まりです。

そのためガラスのよくある家庭のやや大きい「水槽の中での演奏を」聴いている感じです。

悪く言えば箱庭。

それに輪をかけるのが、どのＣＤでも同じ音質、これはいただけない、最悪！　

そして、ジャズは掛けてくれない、こちら持参のＣＤ（クラ）も掛けてくれない、
つまり悪いとこは聴かれたくないということであり、これは他の人でもそれは同じことを聞いております。

Ｔ４、ＧＲＦも有りますが、欠点を観られたくない聴かれたくないという、ほんと演技がうまい雲助ですネ！　

このような音を初めて聞く人は、言葉巧みな戦術に入り込む恐ろしさです。


ユニコーンＳＰはとてもいいＳＰなんですが、やはり駆動側の問題が多分にあるのは聴いていても大いに感じます。

それに気が付かない北川は、やはり「お山の大将」が抜けきらないのでしょう。

３０畳強のタンノイ部屋、ＧＲＦは、一言でいえば、もう古い音源の鳴り方は否めません。

コーナー置きはその昔のヴアイタボックス（クリプッシュホーン）と同じですが、ＧＲＦのほうが音の古さ（古典）がありもうお役御免でしょうか。

ソースはアナログオンリーでありカスタムメイドの超高級アンプ（球）でしょうか。

彼の鳴らし方は、奏者の解釈ではなくそれこそ「蜃気楼」そのものです。

いい悪いは別にしてもリスポジからの距離６ｍ強はあるでしょうか、
そこのオケは蜃気楼のように並びますが、ハイライトはそこまでです。

楽器類の音色、艶、音楽の力強さ等は感じ取れません・・・
そうモノクロ。

こみあげてくるオケの音圧に空気感がないので、ただ「蜃気楼」が平然と並んでいる。

やはりホールの雰囲気を取りあえず、といった感じです。


音楽を聴く、これもありですが、どちらかというと雰囲気感と各演奏楽団のくせ（性格といいましょうか）を楽しんでいるようですネ。よく会話に出てきますから・・・オケの当てっこが好きなようです。

ＬＰ扱うのもクリーニング液には２万円（５ｃｃ）もする液体を針の掃除に毎回使い、針圧も０．１刻みのセッテイングには呆れるばかりです。こういう人もいることは、それも趣味と割り切ればですが、毎回能書きがうるさいのです。つまり自慢なんでしょう。

Ｔ４の平行法、これは Phile-webコミュニティ（彼のブログでも）では結構影響受けた人が多いのも事実ですが、次第に「それはないだろう」が分かってきた人も出てきてます。

つまり、リスポジやや先に置くか、壁手前に置くかの選択肢があるのですが、彼はリスポジやや先（１ｍ）で行っているのですが、これが飛んでもない悪であるのです。

ゲストからのＣＤを掛けさせないこと、彼の選択ＣＤのみ、つまりいいとこＣＤのソフトしか掛けない。

これには裏があり、つまりＴ４の後ろは６ｍあまりの空間があり、ここに音の像（蜃気楼）が浮かび上がるのですが、それはそれでいいのです。

しかし問題は、そのソースはすべて音場性のあるソフトでないと後方に集まらないのです。

これが普通の録音・・・手前ＳＰから出る音源（一部の楽器等）と奥の空間に集まる音源とでは、その距離に「間」（間が抜けた空間）が空いてまとまった音楽が構成されないのです。

例えばジャズで見れば、手前の右ＳＰではベースが鳴り（それもあの小さい口径からですから箱全体ではないのです）、奥ではドラムが鳴るとすると、ベースとドラムの距離（数メートル）が途方もなく間があるというこの違和感が発生するというものです。

このことは北川は絶対に言わないのと、言えば Ｔ４＝平行法同時売り込みにも影響が出るということが分かっているからです。

また壁にやや近い置き方（平行法）でも、同じような傾向はありますが、これなどは奥行き感が薄れ定位も良くは無いのです。


これはあの鈴木邸がそうです。

リスポジでは定位が定まらなく、音の像も小さく聴けたものではない。

いいとこは奥の隅（Ｌ型部屋の構造？）

ここは、一応ホール感（Ｓ席でも壁よりの後方）がそれなりに味わえる、という鈴木の求める音であると思います。

しかしＴ４の口径（１４ｃｍ？）と箱の限界（奥行き稼いでいますが）があるので、量感音域等の消えるのが早いのもこの影響でしょうか。ソースはＣＤメインですがやはり、どのソースも同じ音質には参ります。

どちらかというと無色透明ですネー。

「静」だとか「ラダーケーブル」を使い盛んにクリアー感を目指しているようで。
でもそれらに色艶、音源の太さ感が出てくればまだ聴きやすくなるのですが。

本人はあれだけコンサートに通っているのに、再生音は正反対の音質。よくわかりません。

平行法もいいけど、もう少し内ぶりであれば濃厚な音源が出てくると思われるのですが、そこは ホール感＝雰囲気 を優先する、兄貴分の北川がそうはさせないのだと思います。

いろいろありますね、この世界は。

グリフォン

ｸｿﾌﾞﾛｸﾞのｸｿｽﾚ

>>1に【ローカルルール追記】
荒らし「「 ハエ 」」の出入りを禁ずる！

オーディオ評論家は

タンノイ、JBL、B&W はとても音楽を聴ける音じゃない、
とか
アキュフェーズ、ラックス、マッキントッシュ、マークレビンソンは最低最悪のアンプだ
とか本当の事は絶対に書かないですよね。

菅野沖彦や瀬川冬樹は金の為に嘘八百書いていたとか、真実を明かす人も一人もいないですよね。

オーディオ評論家はメーカーから金を貰って広報活動しているのですから、メーカーに都合が悪い事は絶対に書けないのです。

『GRFのある部屋』みたいな嘘八百ブログが大人気になるのは音楽や音がわかる日本人が殆ど居ないという事です。

>>19のいう「本当の事」っていうのが、19の脳内だけの妄想だからねえ。それを「本当の事」だと他人に認めてもらうにはどうしたらいいのかわからないんでしょ？
つまり19は○○○○

>>20
音がわかる人はみんなそう言ってるという事だよ。
タンノイもJBL も古いもの程音が良いというのが常識だからね。
タンノイも初期のモニターブラックやモニターシルバーは良い音だった。
JBLも初期のハ−ツーフィールドやパラゴンは良い音だった。
つまり、1970年以降のタンノイや JBL はコストダウンでダメダメ製品になったという事さ。

菅野沖彦や瀬川冬樹はメーカーから金を貰って、コストダウンでダメダメ製品になったタンノイや JBL やマッキントッシュの広報活動をやって稼いでいたんだよ。

まぁ新しい世代のオデオ機器わ時代を経るごとに劣化しているとゆーのわわりと常識とわ思うぬ
いまドキの製品が便利なのわ入手性と大昔にはあり得なかったレベルの格安の機器が存在することぐらいやぬ

ソレが楽しいと思ってヤってるンぢゃなくて　お安いケドお賃金欲しさのためにイヤイヤオデオ機器作りしてるから　身が入ってネエのだとわ思ってるぬ

その結果として何が起こるかとゆーと　オデオ機器を買った客がちゃんと楽しませてもらえないから音楽を聴く生活習慣が身に付かないとゆー落ちだぬ

マランツ model7 のレプリカが出た時に、菅野沖彦は日本マランツが頑張って、昔のオリジナルを完璧に再現したと言っていた。
しかし実際は安物のコンデンサーや部品を使っていて、オリジナルとは似ても似つかぬ音だった：


菅野沖彦が絶賛したマランツ model7 のレプリカが如何に酷い音だったかは

Club SUNVALLEY/私のオーディオ人生/第17回 by　Ｙ下　
https://www.kit-ya.jp/etc/club/audio/y-017

Club SUNVALLEY/私のオーディオ人生/第18回
https://www.kit-ya.jp/etc/club/audio/y-018

>>21
パラゴンもハーツフィールドのタイムアライメントダメダメじゃんｗ
瀬川さんがフェログラフS1で目の前に現れるマジカルなオーケストラと言い出すまで
誰も音場感なんて気にしてなかったんだねえ
高城さんでさえコンクリートホーンなんてものを使ってたくらいだからねえ

>>27
ハーツフィールドはモノラル時代のスピーカーで、1台だけ部屋の隅に置いて、真正面からは聴かないんだよ。
周りの壁に当たって、反射音と残響音を盛大に加えて音場感を出しているんだ。
ハーツフィールドを2台置いて、ステレオにして真正面から聴くと音が濁ってしまうから NG

タンノイのオートグラフも1台だけ部屋の隅に置いて、真正面からは聴かないんだよ。
オートグラフを2台置いて、ステレオにして真正面から聴くと音が濁って、とても聴けない。

パラゴンはセンタースピーカーとして開発されたので、狭い部屋に置いてかぶりつきで聴かないと良さが出ない。
パラゴンを上手く鳴らしている人が居ないのは、1m以上も離して聴いているからだ。

>>28
トンデモ理論で吹いたわｗ

オートグラフをステレオで使うと音が濁るって、ラファ爺の家で聞いたのかな？
パラゴンは本来センターのリフレクター？に音をぶつけて拡散させ、広いリスニングエリアを目指したのだが
結果出来あがったらピンポイントでかぶりつきで聞かないと・・・・
しかもそのまま床に置いて聞くなら低いチェアでもダメで、お座布団に正座して聞くのがデフォｗ
JBLはアクエリアスなんて360度全周囲型スピーカーも作ったし、けっこうリビングでリスニングエリアの広いスピーカー作ったろ(*´∀｀*)
と当時考えていたの🦆知れませんね〜

>>29
>オートグラフをステレオで使うと音が濁るって、ラファ爺の家で聞いたのかな？


オートグラフをステレオで聴くと音が濁るから、後継機のウェストミンスターは部屋の隅に置かない様な設計にしたんだよ。



>パラゴンは本来センターのリフレクター？に音をぶつけて拡散させ、広いリスニングエリアを目指したのだが

パラゴンは四畳半でも鳴らせるスピーカーとして有名だったんだよ。
昔の電蓄と同じ作り方をしてるだろ。
それを知らない人ばかりだから、上手く鳴らせる人が殆どいないんだよ。

パラゴンに関しては、昔
JBL paragon-パラゴン＆オーディオ-fukuroo3.com
という有名なブログがあって、どうやって鳴らせばいい音になるか詳細に説明されていたんだ：

あれほど鳴らすのが難しいと言われ続け、どこで聞いても良い音で鳴っていたためしがなかったパラゴンが、私の場合は、我が家に到着した第一声で、恐ろしいほどの美声を放ったのだ。私は相当に驚き、我を忘れてうろたえるほどであった。

単にオーディオ的に良い音という低次元の話ではなくて、より根元的で、なんだか、その音は生々しくて妖艶に聞こえた。恐ろしくセクシーな音でもあったから、いたたまれないような気分にもさせられた。若い頃のハリウッド映画に、ウィンク一つで男を悩殺する、というフレーズがあったが、まさにそういう過激な音との出会いだった。

あまりに美しいブロンド美人を前にして、我を忘れ、出会った途端に悩殺ウィンクまでくらってしまい、とても音の姿を正視できない状態であったのだ。パラゴンの最初のウィンクで私はコロッと恋に落ちたのだった。単に良い音がしただけであれば、うろたえることなどなかったが、パラゴンのセクシーさに悩殺された私は、平静を失ったのだ。


ブロンド美人にも随分と格差があるものだと思う。最初のＪＢＬとの出会いからすれば、もはや隔世の感がありました。ＪＢＬパラゴンは、それほど凄くて、恐ろしいほどの美女でした。

高貴なお姫様が、それも信じがたいほどの金髪グラマー美人が、何を思ったのか、気まぐれなのか、斜に構えたと思ったら、私に青い眼の悩殺ウィンクをしたのだ。

後に気付くことだが、パラゴンというスピーカーは、人を選ぶスピーカーだと思う。つまり、この時、私は選ばれたのだ。

お姫様が相手に求める条件は、家柄も社会的地位も無関係だろう。なにせ姫自身が最高位だから、世の男どもは全員それ以下なんだろうし。資産や才能の有無も無関係だ。そして不思議なことに、部屋の大きさも無関係だと断言しておく。

ある評論家が、パラゴンは広くて立派な部屋が相応しいと言ったけれど、それはパラゴンと結婚しない人の言うことだ。そこそこの貴族階級か、お金持ちのお嬢さんなら、結婚相手に資産の有無やら、立派な邸宅を望むかもしれないが、そんなものに無頓着なほどまでに高貴なお姫様ともなれば、粗末な兎小屋住まいを面白がるのだ。

手廻し蓄音機や電蓄は小さな部屋で目の前に座って、かぶりつきで聴くものだったんだよ。
デッカ デコラ、 JBL パラゴン や ジョーダンワッツ ステレオーラの様なステレオ初期に作られた電蓄型スピーカーも、電蓄と同じ様に
スピーカーのすぐ前に座って、かぶりつきで聴くものだよ。
スピーカーから離れて聴くと、壁からの反響音や残響音が盛大に入って、ヘンテコな音になってしまうんだ。

自分は選ばれし者で広い家に住む稼ぎはないが、金持ちよりもよっぽど高尚な人間である！
という自省というモラルのかけらもないビンボー池沼底辺に見られる選民思想でクソワロタｗｗｗ

＞デッカ デコラ、 JBL パラゴン や ジョーダンワッツ ステレオーラの様なステレオ初期に作られた電蓄型スピーカーも、電蓄と同じ様に
スピーカーのすぐ前に座って、かぶりつきで聴くものだよ。
ジョーダンワッツは知らんが、それは広い部屋でみんなで音楽を楽しもうぜえ(*´∀｀*)
と思って指向性広げたスピーカーを考案設計開発した技術者に失礼ってもんだな
結果的にかぶりつきで聞いてナンボのスピーカーになったとしても
部屋の残響や反響の影響はとても大きいから、だからこそあれだけのルームチューンアクセが売られている訳だが
だからといって無響室で聞いた方がいいとはならない
部屋の反響は必要だ
スガーノも全周囲型のジャーマンフィジック使ってたし、最後のお買い上げしたスピーカーはツイーターが明後日の方角についてるワーフェデール

タンノイ後継のFYNEもスーパーツイーターは全周囲型
アレはSTは指向性がとてもナローだからもっとブロードに出来ないもんかねえ？
よしっ！それならいっそのこと全周囲型にしたろ(*´∀｀*)
だったのかねえ？知らんけど
そういやスガーノも全周囲型STのELACのキノコ使っていたような？
知らんけど

指向性が広いスピーカーといえば鉄ちゃんもフルレンジ片CH4発使う屏風型平面バッフルとか
小坊主というマトリックススピーカーと全く同じ物だが、結線がマトリックス接続ではなく
普通のシリーズパラレル接続のスピーカー作っていて傑作だったらしい
ただマトリックススピーカーの方があまりに有名になってしまったので。。。。

>>33
>それは広い部屋でみんなで音楽を楽しもうぜえ(*´∀｀*)
と思って指向性広げたスピーカーを考案設計開発した技術者に失礼ってもんだな

指向性が広いスピーカーというのは元々、小さな部屋で BGM的に鳴らすのが目的だよ。

広い部屋用というのはつまり PA用スピーカーという事だ。音が何十メートルも遠くまで響くんだ。

ウェスタン・エレクトリックのホーン型スピーカーとかクラングフィルム　オイロダインみたいな映画館用スピーカーは
広い部屋で鳴らす為のスピーカーだよ。
アルテック A4 とかヴァイタボックスの大型スピーカーも劇場用だよ。

ハイエンドの家庭用スピーカーと言われているJBLのハーツーフィールドとかタンノイ オートグラフ とか ヴァイタボックス１９１コーナーホーンはバックロードホーンを付けてPA用スピーカーを家庭用スピーカーに変えたものだよ。
音が遠くまで飛ばない様に調整している。
それでも、ハーツーフィールド、ヴァイタボックス１９１コーナーホーンやオートグラフは何十畳もある大ホールでないとまともに鳴らないんだ。
しかも、バックロードホーンの為に音が濁るので、音楽鑑賞には向かない。ハイエンドだからいい音という訳じゃないんだ。

タンノイ オートグラフ を買った人はみんなモニターシルバーを入れたブックシェルフ型の TANNOY IIILZ の方が いい音だと言ってるよ。
値段が高ければいい音という事にはならないんだ。

因みに、映画館用の大型スピーカーの音はこういう評価なんだな：

今まで沢山のウェスタンサウンドを聴いてきましたがどのサウンドも一つの共通点がありました、ウェスタンの音は一言で云うなら音にコクと味が少なくしかも奥に展開するサウンドにはならない、聴いていると味のない食パンを食べているようなサウンドだ、また劇場用のサウンドは観客席に攻めてくるサウンドが特徴ですが以前有名な方がウェスタンの５９４を持ち込んで試聴会を開いたことがありましたがウェスタン特有の音の浸透力に乏しくこのサウンドには魅力を感じなかったのが残念であったが人の声だけは良かった、


　ウェスタンのシステムを採用した劇場を調べますとピンク映画館が多いのがわかった、なぜならピンク映画館の女性の声は生々しく聞こえないとしらけますね、皆さんはピンク映画館に何回か通われた常連だと思いますが私は一度も行ったことがありませんからわかりませんが特に人気のあった日活ロマンポルノあれは良かった！
　ウェスタンで聴かされる大事な場面での彼女達の声に色気があった、今思うとウェスタンサウンドは人の声は素晴らしい！
https://www.kit-ya.jp/etc/club/audio/y-036

>>36
細けえコトだがハーツフィールドもクリプシュホーンもバックロードホーンじゃないよ
ちな、音が遠くに飛ばない様に調整って、何をどうやってしてるのん？

>>39
能率という面から見ればシアター用スピーカーは1Wでも鳴ります。　しかしそれは反応力がなければ、ただ鳴っているだけです。　シアタースピーカーシステムを鳴らすには、たとえ1Wでも確実に核反応を発生させるアンプリファイアーでなくては、シアタースピーカーの真の能力を示すことは出来ません。　しかしシアタースピーカーを家庭で使用する場合、そのほとんどが核反応力が殺されているのが現実です。　そうでなければ、すさまじい音圧レヴェルでレコードを鑑賞することになり、これは劇場かそれに準じるスペースを確保されている方にのみ許されることです。　

たとえ、そうした空間で映画を上演するならまだしも、レコードを再生するとなると、それは家庭で鑑賞するために制作されたレコード本来の音質とは程遠いものであるのは、ユーザーご自身が良くわかっていることでしょう。　それでは反応力で動くスピーカーが、他の様式で動作して生み出される再生音は、どうでしょうか。
　
シアターサプライ用システムを開発した会社は、家庭での音楽の繊細な表現に用いるためのコンシューマーユースも研究開発しました。　シアターシステムを家庭でそのままレコード再生に使用するとなると単なるPAにすぎなくなり、ホームユースオーディオシステム全体が難聴患者のための拡声機となってしまいます。　したがって転用するにあたって、シアター用とはまた異なる仕掛けが必要になってきます。　

特にフォノイコライザーとその後のラインプリに重きを置き、多種多様な可変機能を付属させていきます。　それはレコードという音楽媒体に対して反応させるものです。　一時流行した入力信号を可変させないプリアンプが、大出力パワーアンプと組み合わされた時、拡声機的な再生音となることを思い出していただきたいのです。　

こうした拡声器的再生音は、ヴィンテージ時代のハイフィデリティではまずありえないものでした。　信号とは可変されるもの、というのがポリシーだったからです。　

私はこれを試したことがあります。　アルテック1570Bアンプリファイアーで音圧レベルは小さな劇場並みで実験したのですが、10mまではヴァイタヴォックスコーナーホーンもロンドン・ウエストレックスホーンシステムも、音圧と浸透力いずれも変わりません。

　15mを過ぎると途端にヴァイタヴォックスの方が落ちてきて、20ｍを過ぎると完全にウエストレックスによる再生音が到達してきます。　これは1570Bの入力ボリューム目盛6くらいのポジションでのことで、ゲインをもっと開放するとその差はさらに広がります。　これがクリップッシュ型コーナーホーンの特性で、ハーツフィールド、EVパトリシアン、英ヴァイタヴォックス各社が、コーナー型クリップッシュホーンを用いたのは、業務用機のPA臭を取り除き、ホームユース用に仕立てる為、絶妙なる仕掛けを仕込んだからです。
　
これらはいずれもコーナー型である為、中高音用ホーンがリスナー正面に向くことはなく、中高域を反射させてきつくなるのを避けています。　それでもコンプレッションドライバーの再生音は、他のコンシューマーユースのモデルと比較すれば相当エネルギーは強いのです。　そこで製作者は、中高音ホーンをキャビネットでカバーしたのです。

　ヴァイタヴォックスコーナーホーンや、EVパトリシアンの中高音ホーンがキャビネットに内蔵されているのは、ただ全体としてのデザインを考慮しただけではなく、それなりの理由があります。　ヴァイタヴォックスコーナーホーンの中高音カバーを取り去ると、再生音は途端にPAくさくなります。　そして低音ホーン開口部面積と、中高音ホーンの開口面積比率にも念入りに計算された意味があります。　中高音ホーン開口面積に対し、低音ホーンの開口面積はかなり大きくなっており、それはとりもなおさず、ホームユース的に豊かな低音再生を狙ったがゆえなのです。

反応力という観点から見れば、反応力自体をコントロールしていることにもなります。

　それは事実であり必要なことでもあります。　ホームユースは最大音圧というものが限定されているからです。　それは慎重に製作者側の意図する所によって音響デザインされており、シアター用スピーカーをホームユースに使われる方がしばしば陥る音優先のシステムとは異なるのです。　なぜなら、これらのスピーカー群はレコード再生に必要な音色とゆたかな音楽性を備えています。　全ては有能なエンジニア達が音楽の為に考案製造したシステムであり、反応力の抑制は音楽の女神へ捧げられた供え物でもあったのです。
http://blog.livedoor.jp/thorens/archives/51748646.html
http://blog.livedoor.jp/thorens/archives/51749181.html
http://blog.livedoor.jp/thorens/archives/51749261.html

なんかツッコミ所が多過ぎてなあ
いちいち取り上げるとやたら長文になるしな
ちな、家庭用とPA用ではそもそも設計目的が違う
WEの555ドライバーは上は10kまで、それも正弦波で測ればなんだが
それでOKだったのは当時のサウンドトラックのレンジやアンプの性能ではそれで十分だったから
わーくにではジャズ喫茶やご家庭用としても使われたA7は
作ったジェームズさんはオラこんな高音出ないスピーカーで家で音楽聞きたくねえべよ(´Д` )
と自分の会社で作ったスピーカーにはツィーター付けてたのに
シアター用に作ったスピーカーは10kまでしか出ない375使った2wayだったw

WEの555ドライバーは蓄音機のクレデンザのサウンドボックスを修正したものだよ。
元々、映画で人の声を再生するのが目的だったんだ。
ウェスタンの真空管アンプの出力トランスも高音と低音は出ないよ。

WE555 は、蓄音器からマグネチックを経た時代の集大成の作品

Western Electric 551 Driver 　
マグネチック方式最後のドライバー トーン・ポリシーは555に引き継がれている

551のトーンは、蓄音器のもつ絶妙のプレゼンスを彷彿させる。この551以降ウエスタンのドライバーは、有名な555に引き継がれるが、555ドライバーの音はこの551のトーン・ポリシーを受け継いでいる。すなわち血脈の音である。

生、原音のプレゼンスを求めた蓄音器、
それを目指した551、
その血を受け継ぐ555ドライバー

と世代が変わってもその求めるところは変わらない。技術革新という意味では、この551と555の間には飛躍的なものがある。そして近代ハイファイの原点であり到達点となるの594Aドライバーに引き継がれる。

555と594Aの世界は全く異なるが、いずれもが到達点であり双璧である。蓄音器、551、555、594Aと聴いてみると人類の音楽芸術と音響技術の歴史的変遷と融合を理解できる。

　 551は、約500オームのインピーダンスとして扱い、真空管式の500オームの二次インピーダンスのトランスがついたアンプで鳴らさなければいけない。低い周波数をカットするために0.1u程度の品質のよいキャパシターを直列につないで使用する。魂に浸透するような音の世界が現出する。

マヘリア・ジャクソンやバッハのパルティータを深夜に静かに鳴らす。こうなると蓄音器に近い世界で、555も594Aもタジタジである。もうHMV203を持ち出すしかない。SPの復刻をこのドライバーで架けるとそこらの蓄音器ではとても追いつかないものがある
https://mikami.a.la9.jp/audio/551/551.htm

ウェスタンのスピーカーは手廻し蓄音機を電気化しただけのものだから、本来は電蓄同様に
すぐ前に置いてかぶりつきで聴くものなんだよ。

デッカ デコラ、 JBL パラゴン や ジョーダンワッツ ステレオーラの様なステレオ初期に作られた電蓄型スピーカーと同類なんだよ。

ウェスタンサウンドを考えるとそれ以前のサウンドは蓄音機のサウンドであり、かの有名なビクトローラ・クレデンザがウェスタンの原点ではなかろうか、実際クレデンザのホーン構造を見ますとウェスタンの１２Ａ、１５Ａ、のカールホーンに良く似た構造をしています。（蓄音機の音等は良い音ではない）と思われがちですが、本当に良い音とは電気臭くない音ではないだろうか、生の音を良く聴きますと電気の音はしません、（エレキギター、シンセサイザーは別物）

生の音こそ自然な音です。音はすべてに生が基準になります。

　クレデンザのサウンドボックスを外してウェスタンの５５５ドライバーを実装して試聴した経験から不思議とクレデンザの音に非常に近い音になります。その時の印象ではアコースティクな響で現代の音とはかけ離れた音に脅威を感じました、これこそ電気臭くない自然な音なのかも知れません。

　アルテック、ＪＢＬはウェスタンから分かれた会社ですが、ウェスタンサウンドを聴きますと両者ともあきらかに音の違いが認められます。永い間アルテックやJBLでオーディオを楽しんでこられた方は最終的にはウェスタンに(はまる)方が沢山お見えでそれだけの魅力があるのがウェスタンかも、

過去のビンテージスピーカーでアルテック、ＪＢＬに限らずタンノイ、グッドマン、ヴァイタボックス、などの初期型のスピーカーはウェスタンの音色と音作りに一脈通じる気がします。皆さんもタンノイのスピーカーをお持ちの方が沢山お見えですがこのスピーカーも原点はウェスタンになります。タンノイでもモニターシルバー実装のオートグラフを私の友人宅で聴きますとウェスタンの香りが漂ってきます。このように書きますとウェスタンこそがオーディオの源流かも知れません。
https://www.kit-ya.jp/etc/club/audio/y-006

WEのドライバーは後のアルテックやJBLのドライバーと違って高音が出ないで歪も多いのねん
しかし当時開発に関わった人達は誰もこれで良い、歪が多くても良いんだとはこれっぽっちも思ってなかったのねん
その最大の理由が555でもリングスリットがひとつしか開いてないコトなんだが
当時の加工技術では1本開けるのが限界なんだろうねえ
実際に後のアルテックは2〜3本、JBLは2〜4本だ
TADに至っては5本もあった
しかしこの555の開発を通してジェームスさんは歪も上手く使えば毒も薬という
音の良いドライバーを作るノウハウをマナンだんだろうねえ
ちな、375のお父さん、WE594Aは聞いたコトがないけどどんな音だったんだろうねえ？
さぞかしもんげー？それともやっぱ改良型の375？

孤高のドライバー Western Electric 594A

1933年4月27日に行なわれた、ワシントン・フィラディルフィア間141マイルの電話回線を使用したオーケストラの立体音響伝送実験(オーディトリ-・パースペクティブ)は、ベル研究所が当時の最高水準の技術を結集したエクスペリメントとして歴史に残る。このためのシステムは、膨大なコストと人員が投入された。当時の技術水準と貨幣価値を今日に比較換算するならば、NASA的なプロジェクトと考えてもよいだろう。
このときの再生用のシステムが、幻のフレッチャー・システムであり、おそらくは人類史上最高のシステムと評価できるものだ。すべては、このエクスペリメントのために研究開発された。
このスピーカー・システムは、低音部に20インチの巨大な金属振動版を持った折り曲げ低音ホーンと大口径４インチ振動版を持つ中高音用のホーンドライバーで構成されている。中高音ドライバーは、マルチセルラホーンである。このシステムは、当時の映画産業界から劇場用としてのリリースの声が大きかったが、低音ホーンのエコー現象もあり、実際に業務用の装置としては量産されることはなかった。製造された数は、10本に満たないと思われる。
しかしながら、このシステムの中高音用のドライバーは改良を経て、世に出されることとなる。これがWE594A Loud Speaking Telephone 、すなわち今日我々が目にすることのできる、あのWE594Aドライバーである。その生まれからしてただならぬ血統のスピーカーである。このドライバーの性能は隔絶したものである。自動車に例えるならば、F-1レーサーのようなものだ。
WE594Aは、WE555とは異なり、2Wayのシステムとして、あくまで低音用のスピーカーと併用することを前提に作られている。しかし皮肉なことに、このドライバーとつなげられる相棒は、かのフレッチャーシステムの巨大金属振動版低音ホーン・ドライバーだけなのである。これ以外の紙の振動版のウーファーでは、やすやすとはつながらない。
WE594Aは、その生まれから、まさに孤高の存在であった。究極の理想を求めて設計され、卓越した性能を発揮するが、それとバランスできるウーファーがないのである。

最近は、いろいろなところで594Aが鳴っている。しかしその多くは、我々に忍耐を強いるようなサウンドを轟かせている。オーナーは、これがウエスタンのすばらしい音なのだから、この良さが分からない者は、オーディオを語る資格がないといわんばかりの情熱を傾注する。聴衆も自分の耳に自信がないからか、恐れ入って敬意を持って、いい音だと絶賛する。裸の王様の世界そのままである。正直な人は、私はこの音を好きになれませんとかウエスタンの音というものはこの程度のものかと思ってしまうかも知れない。
このような悲劇は誰のせいでもない。そもそも本来のウエスタンの音を聴いたことがある人がいないのだ。それはもう70年以上前にこの空間から発して、そして消えてしまい、人々に語り伝えられた、伝説の音なのである。今日に生きる人々は、当時のシステムを可能な限り再現し、失われた音を復活させようとしているのだ。私は、その情熱に心から協調する。しかし再現された音が、はたしてその本来のウエスタンの音であるかどうかの検証は、とても難しい。
この"孤高の"594Aドライバーは、そもそも鳴らすのが至難の代物なのだ。よって、やかましい音で鳴っている594Aに出会っても、達観しようではないか。趣味でF-1レーザーを所有しているようなものだと思えばよろしい。そしていつの日にか鳴らしきることを生きがいとすれば、これはすばらしいライフワークとなる。
https://mikami.a.la9.jp/audio/we594a/we594a.htm?.tok=bcwjY6SBu.hmxIxe&.dir=/594A&.src=ph

G.I.P.Laboratory Western Electric WE594A のレプリカ・ドライバーを使ったスピーカーシステム

G.I.P.Laboratory GIP-594A : WE594A ドライバーのレプリカ
http://www.gip-laboratory.com/seihin594.html


�@) G.I.P.Laboratory GIP 7396 system : Western Electric WE594A のレプリカ・ドライバー使用
片チャンネル寸法： W:1735 × H:1336 × D:660 , 片チャンネル重量 280kg
http://www.gip-laboratory.com/seihin7396system.html


�A）G.I.P.Laboratory GIP-7331 system : Western Electric WE594A のレプリカ・ドライバー使用
片チャンネル寸法 : W660 × H1130 ×D950, 片チャンネル重量 100kg
http://www.gip-laboratory.com/seihin7331system.html


�B) G.I.P.Laboratory GIP-7003 system : Western Electric WE594A のレプリカ・ドライバー使用
片チャンネル寸法 : W1410 ×H1150 ×D1097
http://www.gip-laboratory.com/seihin7003system.html


�C) G.I.P.Laboratory GIP-5003 system : Western Electric WE594A のレプリカ・ドライバー使用
６〜１０畳のリスニングルーム用
http://www.gip-laboratory.com/seihin5003system.html

GIP Sales shop
https://www.gip-laboratory.com/dairiten.html


東京都千代田区神田淡路町2-10-14ばんだいビル１Ｆ
TEL:03-5294-0301　 FAX:03-5294-0302
URL:http://www.amtrans.co.jp
E-Mail:[email protected]

サロン風の落ち着いた試聴室でGIP-7331システムをゆっくり聴いて頂けます。GIP-597A Model 1の有無の比較試聴も可能となっています。
ＪＲ御茶ノ水駅、聖橋口を出て徒歩３〜４分の都会の真中なのにもかかわらず、非常に閑静で環境の良い
試聴室です。

20インチの金属振動板という時点で・・・・
全てお察しヽ(；´Д｀)ノ

しかし時代の進歩というか技術の進化というのももの凄く
クリプシュのジュビリーなんか7インチのチタンダイアフラムだ！
どんなゲテモノかと聞いたら意外やナチュラルな音やで
これで20k−3dbとかガチですか？

古いホーンを今鳴らすのは古いドライバーじゃないだろう

クリプシュは映画用かジャズ用のアメリカのスピーカーだよ。
クラシック音楽は聴けない。

ジャズなんか音楽じゃないからね。

クラシックを聴くなら、静電型か振動版が軽いフルレンジスピーカーのどちらかだよ。
フルレンジスピーカーは厚さが1cm以下のバッフル板に取り付けないとまともな音にならない。

JBL や タンノイみたいな振動版が重いスピーカーではクラシックは鳴らない。
金属製のホーンもクラシックは鳴らない。

>>56
それが今のクリプシュはブルーグラス専門つー訳でもなくてクラもイケるのよん(´∀｀)
ショルティばかりでなくチェリもバントもイケる？
知らんけど

>>59
>クリプシュはブルーグラス専門つー訳でもなくてクラもイケるのよん

クリプシュでクラシックを聴いてるクラシックファンは一人もいないよ。
ウェスタン、JBL、アルテック、 マッキントッシュでクラシックを聴いてる人も確かにいるけど、それは音楽がわからない人だよ。

ジャズとクラシックは全く違うものだからね。
クラシックの作曲家は全員アル中
ジャズ・ミュージシャンは全員、覚醒剤中毒や麻薬中毒

酒を飲むとクラシックが深くわかる様になるけど、覚醒剤やヘロインを飲んだらクラシックに聞こえなくなるからね。

そもそもジャズやロックのミュージシャンは楽譜が読めないんだな。ジャズやロックは音楽じゃないんだ。

ビートルズは楽譜が読めないのに楽器が弾ける？　作曲ができる？　いったいどういうこと？　解説します／ビートルズの曲使って
ApplePieRecords アップルパイレコード 2025/04/18
https://www.youtube.com/watch?v=2n14q7XMeeU

ビートルズをはじめ、世の中のミュージシャンのほとんどが楽譜の読み書きができません。それなのに色んな楽器を弾いたり曲書いたりしていますよね？　不思議に思いますか？　どうやって彼らは楽器を弾き、作曲しているのか、わかりやすくお話しします。

>>60
南部のアメちゃんはクリプシュでクラを聞くんだよ
3B聞いてるかは知らんけど
ちな、バードは楽典に詳しかったんだぜ
モンクもキャバレーカードの無かった時代、家で文句も言わずに黙々とコードの勉強をしていた
その成果があのふらふらするたどたどしい運指！
AIでは演奏出来ない実にフラジャイルでエフェメラルでフラクタルでコインシダンスな音楽！

このGRFの部屋ってサイトを何年か前に一連の記事見たことあるけど
科学的、音響工学的にトンチンカンな事が多くて技術畑の人じゃないのは明白なんだけど
何か利益誘導っていうか商売でこのサイトやってるのかな？

日本の自称クラシックファンはタンノイみたいに柔らかくて鈍い音が大好きなんだよ。
ラックスマンのあの大味で鈍い音の真空管アンプが大好きなのも同じ好みだ。
三極管シングルアンプは音が鮮明過ぎて受け付けないんだな。

静電型スピーカーとか Axiom80 みたいな反応速度が極端に速くて、細部が全部聞える、鋭敏な音は受け付けないんだ。
クラシックより演歌や紅白歌合戦の方があっているんだ。


『GRFのある部屋』が日本の自称クラシックファンに大人気なのも、
『GRFのある部屋』ではスピーカーから出る音を天井や壁に反響させて、その反響音・残響音を原音に加えて、いかにもコンサートホールの二階正面座席で聴いているかの様な音に変えるんだ。
しかし、元々の録音はコンサートホールでとっているから、ホールからの反響音・残響音はすべて入っている。
そういう原音に更に、リスニングルームの天井や壁からの反響音・残響音を付け加えるというのは逝かれてるんだ。
録音技師は指揮台や1階正面座敷で聞こえる音になる様に録音を調整しているんだから、リスニングルームの天井や壁からの反響音・残響音なんか追加してはいけないんだよ。

日本の自称クラシックファンはコンサートホールの二階正面座席で聴く様な柔らかくて鈍い音が大好きだから、『GRFのある部屋』のデタラメなスピウーカー設置法が正しいと信じてしまうんだ。

日本のクラシックファンは、タンノイと菅野沖彦と『GRFのある部屋』に洗脳されて音楽も音もわからなくなってしまったんだな。
そもそもタンノイなんか買うのは日本人だけだよ。イギリス人はそんな高いスピーカーは絶対に買わないし、ヨーロッパの音楽関係者は QUAD の静電型スピーカーしか聴かない。

モーツァルトみたいな子供の音楽が人気があるのも日本だけだよ。
いくら天才と言っても、３０代で死んだ子供の天才にはベートーヴェン、バッハ、ヘンデル、モンテヴェルディ、ワーグナーやブルックナーみたいな宇宙的で荘厳な音楽は書けないんだよ。

日本にはモーツァルトのオペラが最高の名曲だと思ってる音楽がわからないバカが多いけど、ヘンデルやモンテヴェルディのオペラと比較すると、喧しくて下品なだけだ。
メロディーの美しさでもモーツァルトはヘンデルやモンテヴェルディに全然敵わない。

モーツァルトの音楽は日本の文部省唱歌と同レベルで、子供の頃に聞いた歌が忘れられない、というだけの事だ。
作品自体が素晴らしい訳じゃないんだよ。

日本のクラシックファンは音楽がわからないんだ。

モーツァルトとモンテヴェルディのオペラを比較すれば、モーツァルトが子供の音楽だというのが良くわかるよ：

日本のクラシックファンが最高の名曲だと思ってる魔笛
Die Zauberflote Bruno Walter Metropolitan 1956 live rec sung in English
https://www.youtube.com/watch?v=kmNuu_kp6Lo
https://www.youtube.com/watch?v=G2xsfpKosqQ&t=2971s

Bruno Walter
Metropolitan Opera Orch.
(New York 03.03.1956 live rec.)


殆どの欧米音楽家が史上最高の音楽だと思っているポッペアの戴冠
L'Incoronazione di Poppea. Claudio Monteverdi (1567 - 1643)

https://www.youtube.com/results?search_query=+Ren%C3%A9+Jacobs+-+Topic+++L%27Incoronazione+di+Poppea

Poppea: Danielle Borst
Concerto Vocale
René Jacobs
Released on: 2010-12-16

日本のクラシックファンには音楽がわからない。
だからウエストミンスター ロイヤルで聴く弦楽器の音が素晴らしいと思い込んでいるんだな。

やはりフルオーケストラのシンフォニーを聴くとしたらTANNOYだな
そのフラッグシップのウエストミンスターROYALで聴くクラッシックは
この世にあるスピーカーの頂点に君臨するハイエンドスピーカーと言ってもいいんじゃないかな

昔のシステムでは出し切ることが出来なかったウエストミンスターROYALのポテンシャルが
今のハイレゾの配信になってようやくその持てる能力の全てを出せるようになったよね
原音そのままの音源をウエストミンスターROYALで初めて聴く人の多くは、至高の音色に驚きを隠せないと同時に
こんなにもパーフェクトなスピーカーが世の中に存在していたのかと全員絶賛してるよね

ウエストミンスターROYAL で聴くと、CD の音が SPの音になると言われているよね（嘲笑い）。
宇野功芳はブルーノ・ワルターが指揮するコロンビア交響楽団がウィーンフィルみたいに聞こえる、と言っていた。

Bruno Walter Mozart - Symphony No.40 (1952) VPO
https://www.youtube.com/watch?v=Hn4pmWvPZ14
https://www.youtube.com/watch?v=Mn70u7FsUGc

Bruno Walter
Vienna Philharmonic Orchestra
May 18, 1952


【テープ復刻】Bruno Walter & Columbia SO - Mozart: Symphony No.40 (1959)
https://www.youtube.com/watch?v=oBKT4auY58o
https://www.youtube.com/watch?v=quU0Ri9PruM

録音：1959年1月13,16日、アメリカン・リージョンホールでのセッション録音
個人所蔵オープンリール・テープより復刻


良いオーディオ装置というのは、コロンビア交響楽団がコロンビア交響楽団として聞えるものなんだけどね。
タンノイはモニタースピーカーには使えないという事だね。

結局これだろうな
いいスピーカーはその全てを曝け出してしまう
昔のおんぼろシステムから出た音はそのままおんぼろな音で再生されてしまう。
↑の人が騙され続けているのもおそらくこれが原因なんだろうね
今のハイレゾの歪ゼロでビットパーフェクトの原音再生で初めて
本物の持つそのポテンシャルが発揮されたという事が理解できない人たち
しかしこれは仕方のないことで
昔はそれで通ってたし
今もまだそれを信じ続けている老人が殆んどだという証明なんだと思う

結局昔からのオーディオファンというか
興味を持ってた人たちって
今かなりの老人なんだよね
で昔のまんまの頭で固まっちゃってるから
今のハイレゾ音源にアップデート出来ないまま
思考がストップしちゃってるってことなんだと思う
まーいきなり時代が変わってついて来れないのは仕方ないことだから
こういう人たちの言うことも少しは聞いてあげないととは思うけど
あまりにも時代とかけ離れすぎていて笑っちゃうんだよね

>>64
得意げに音の良し悪しの分かる人間の代表として五味さんの名を出しながら
その五味さんが愛したタンノイをディスる
五味さんがご家庭でクラシック音楽を鑑賞するならもうこれで良いんだ、とおっしゃったのは
�VLZとラックスの管球プリメインアンプの組み合わせだったんだが、それもディスる事故矛盾と自我撞着の極みｗｗｗ

ちな、コイツも人の声の発声の違いが聞きけられないクソ耳だと思う
なにせ生体コンプをかけたSPのダイレクト録音を素晴らしい！なんて言っちゃうくらいだからなあ
まあコイツに限らずごちゃんはクソ耳のくせしてエアプ大杉ｗｗｗ

>>73

五味康祐は難聴で音の違いがわからなかったからタンノイやラックスを使っていただけだよ：


五味康祐は芥川賞作家、剣豪小説家、手相、観相学、麻雀、将棋等々で本を書くほどに多才で「オーディオの神様」と言われるくらいオーディオにのめり込み「芸術新潮」等で連載もしました。これを高校、大学の頃に夢中で読みました。

オーディオシステム（LP盤）は針、アンプ、スピーカー他多くの装置から成り、そのどれによっても少しずつ音が変わります。そのうち一番影響力があるのはスピーカー。

その中でも低音スピーカーが一番のようです。五味康祐も迷っている時にある方の勧めと設計により巨大コンクリートホーンを家の壁をぶち破り作ったりしましたが、そのうち、どうもこれはおかしい、音楽を鑑賞する装置ではない、と思い直し、ハンマーでホーンを叩き壊してしまいました。最後にはスピーカーシステムは「タンノイ オートグラフ」に落ち着いたようでした。

こんなので音楽を聴いたりしたために騒音性難聴になったと思っていましたが、戦争末期に陸軍で中国大陸へ行き突発性難聴を患ったとのこと。しかし普通の会話では全く支障無かったとのことですのでやはり騒音性難聴が進んだものと思われます。

タンノイやラックスは濁った音で、細かい音がわからないから、難聴の五味康祐に向いていたんだ。
難聴の五味康祐が静電型スピーカーや三極管シングルアンプを聴いても良さがわからないんだな。

TANNOYとラックスマンと言えば黄金の組み合わと言われているのは周知の事実だけど
現代の高品位なハイレゾ音源の登場によって、その超低歪みと音の濃密度の表現力において
その潜在能力がいよいよ真に開花したと言っていいんじゃない


五味何とかさんも流石そこを聞き取る耳が有ったって事なんだろうな

>>75
をいをい、ハイエンドスレの>>955であ〜んなに得意満面で五味さん引き合いに出してたのは何処の何方様でつかあ？(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ！ｗｗｗ

実にヤン坊マー坊ケン坊症でクソワロタｗｗｗ

ちな、静電型スピーカーは能率が低いから10Wも出ない3極管アンプじゃ鳴らないんだが・・・・
実にハエ2号ｗｗｗ

>>76
ねえねえ、ところでそこまでイキり返るくらいだから
囁き女将の囁き声と声優のウィスパーボイスの発声の違いくらいミリで分かるよね？
なんせこまどり児童合唱団の子どもさんなら分かるどころかソッコー自ら歌って違いを示してくれるぐらいだ

>>78
>静電型スピーカーは能率が低いから10Wも出ない3極管アンプじゃ鳴らないんだが・・・・

ESL57 の能率は95dB あるよ。
ESL63 は86dB だけど、ゲインが5倍のマランツ model7 を通すと、4W の PX4 シングルアンプでもそこそこ鳴っている。

僕は

LUXMAN MQ-360 ￥319,400(1985年10月発売)
40W+40W
https://audio-heritage.jp/LUXMAN/amp/mq-360.html

も持っているけど、PX4 シングルアンプとは天と地ほど違う酷い音だ。
ピアニッシモが全然出ないんだ。

仕様は少し違うけど、ここで買ったんだ：

交流点火方式でPX-4を作りました。 | 真空管アンプ「カトレア」
タムラのパーマロイトランスを使用してPX-4アンプを作りました。交流点火で全ての球をヨーロッパ製で統一しました。音はパーマロイトランスを使用したのでとても柔らかい音色でCDがアナログレコードを聴いている様な音色です。クラッシック系を聴くのに最高です。
http://www.cattlea.jp/news/info.php?id=161

>>80
能率の表示規格がESL57とESL63じゃ違うじゃん
で、現在の規格に換算すると・・・・　良くわかんないや〜(*´∀｀*)

MQ-360もA級で40＋40Wも出るってか？消費電力290Wで？
まあ6550PPULじゃあ好みは分かれるトコロだ
多分JBLで開発したんじゃなかろうか？
知らんけど

ところで>>79の質問の答がまだなんだけど？
クソ耳だからわっかりませ〜んヽ(´Д｀)ノ　てコトでええのかにゃ？(ﾟ∀ﾟ)

アナログレコードでもソウルノートかよ！てな
ビッシビシ！でバッシバシ！のガツン！とくるハードでワイドででえなみぃっくぅ〜な音も出るんだが
カトレアアンプ作ってる人はそういう音で音楽を聞きたくないんだろうねえ
ま、そこは好みだｗ
ステントリアンでジーン・アモンズのコテコテジャズ聞くようなもんか？
違うかｗ

ところでこの前の浜ちゃんの芸能人格付けチェックで、プロがストラド等を弾いていたが
これが鋭くキッツい音で、柔らかい音色等では決してなかった
まあTVなのでマイクが近いのかも知れんが、柔らかい音のクラシックなんてえのもその人の好みってだけで
それが万人に正しい絶対の真理の音ってワケではない
スガーノが最後に買ったのはワーフェデールのツィーターがあさっての方向にも付いてるエアデールだったしなあ

ボーニックもあさっての方向にもツイーターが付いている
PIEGAのMLSは中高音は後ろにも出る。プレナー型はもちろん後ろにも音がｗ
マッキンのツイーターはトーンゾイレだし、井上さん愛用のボザークもトーンゾイレだ
京都のHANAYAさんもシングルウーハーの4320より15インチ2発の方がジャズがええカンジで聞ける
そういやトム・ヒドレー閣下のお作りになるスピーカーもWウーハーだ
ワンポイントソースのスピーカーなんてモニターには良くても音楽鑑賞には向かないん邪魔🦑？
発音体の面積広い方がええん邪魔🦑？と小一時間

お気軽お手軽にトーンゾイレのスピーカーといえば鉄ちゃんが昔発表した
アシダボックス4発をシリーズパラレル接続した平面バッフル！
しかしこいつは聞いてるとだんだんと高音が物足りなく欠点が！
そこで、はい！ツイーター。ちょうど真ん中に付ければバーチカルツイン？でぴったんこカンカン(*´∀｀*)
でもなあツイーターがトーンゾイレなのと音場感つーかなんつーか聞いたカンジが違うんだねぃ
しかしツイーターはマッキンの様に密集して使わないと、マルチセルホーンと同じく高音の出方がタコ足状になる欠点ぐわっ！
そこであさっての方に付けるんだ！つーのがエアデールやボーニック(*´∀｀*)

>>87
鉄ちゃんてだれ？
石立鉄男の事？もう何だか爺さんのたまり場の井戸ばた会議なんかオーディオとは全然関係なくて草
なんなんだろねこのスレ

いい音って何種類あるかわからんくらい種類が豊富にある気がするんだよ

>>89
生演奏の音はひとつ！
なんだが、その音をどんな風に聞きたいか？　は人それぞれだからねえ
なので所詮は趣味！人の命がかかってるワケではないので好きなように聞いてOKストア(*´ω`*)
ただESLに小出力のシングルアンプでなければ本当の音楽は聞けないのですよ、などとマウント取りにこなければｗ
そして人様をバカ扱いしなければｗｗｗ

Q: 最高に音の良いスピーカー教えて下さい。 2012/2/15 rollingcyukunさん
最高に音の良いスピーカー教えて下さい。
音の良し悪しは個人差があると思いますがあなた様が良いと思うスピーカーを教えて下さい


A: papageno_eulenspiegelさん

クラシックを聴く場合に限定すれば、QUADのコンデンサー型を超えるものはまだ存在しないと思っています。

数ミクロンという極薄の振動膜に数千ボルトの高電圧をかけたうえ、それを挟む形の電極板に＋と―の音楽信号を与えて振動膜を震わせ音を発生させる仕組みで、一般的な、ラッパを箱に取り付ける形式と違って、音楽信号に固有音の色付けがされる要素を極限まで排除したスピーカーです。

拙宅では現在、旧いタンノイのGRF（モニターゴールド）、最近導入したハーベスのHL-P3ESRを含めて３種類をおいていますが、結局、ほとんどQUADのESL57しか使わなくなってしまいました。

ESL57 は1957年頃に発売され、’80年代半ばごろに生産終了となったいわば骨董品ですが、世界中に根強いファンがいて、リストアして使い続けている人たちが大勢います。

ドイツの QUAD代理店では、振動膜を枠に張る機械を英国のQUADから買取って、「新品」を供給しているので（金属製のグリルだけは中古品を塗りなおしたものですが）、ドイツに住んでいたころにわざわざコブレンツに近いQUAD代理店まで行って買ってきました。外観のデザインも大変気が利いていますので、グリルをくすんだ緑色に塗装してもらった我が家のセットは私の最も愛するオーディオ・コンポーネントです。



ドイツQUADでは、ESL57 の改良型である ESL63 の新品も、さらに現在も QUAD本社が量産している ESL2805/2905 も販売していましたが、じっくり聴き比べたところ、音そのものの魅力ではやはり原点である ESL57を超えられていないと思います。改良型では音像の定位や空間表現を改善する措置が加えられているのですが、やはりそのために音質への影響が避けられなかったのでしょう。



QUAD のコンデンサー・スピーカーの唯一の問題点は、その発音方式に必然的に起因する低音の不足と言われてきました（私自身は、主に聴く音楽の種類からあまりそう感じていませんでしたが）。ところがドイツ QUAD では最近、ESL63、ESL57 向けにそれぞれ専用のサブウーファーを独自に開発したとのこと。従来は、既存のサブウーファーをQUADのコンデンサー・スピーカーとうまくマッチさせる事は不可能と言われてきましたが、このESL57専用サブウーファーをドイツに注文してみようかと、近頃悩ましい日々を送っております（きっと近々注文しちゃうんだろうなァ〜〜）。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1181575751

大阪の Hartleyと 茅野のESL57 : GRFのある部屋 2025年 06月 28日
https://tannoy.exblog.jp/37996625/

茅野に置いてあるQUADのESL-57も低域が充実した音を聴かせます。薄いコンデンサーの振動膜ですが、大きさはかなり大きく、Hartleyを横置きにしたぐらいあります。特徴はその薄い膜から平面波で出された音は遠くまで減少することなく、波のように遠くまで音のエネルギーが落ちません。この部屋は、八畳間が2つ繋がった16畳の部屋ですが、SPから離れても音の強さは変わりません。波が押し寄せるようにSPから出た時のエネルギーが拡散せず、ひたひたと押し寄せるのです。


それは近くで聴くより、4メートル、5メートルと離れるごとに音が強くなります。不思議ですね。このESL-57を駆動しているアンプは純正のQuad 44プリと405のパワーアンプです。これがいい！二つのSPの間に座って、CDなどを選んでいると、耳が平面SPの向こう側に入ります。平面を越えるときに、ヘッドフォン的な世界が現れます。ヘッドフォンとの違いは、頭の中でなるのではなく、あくまでもSPが作り出す世界に入り込むのです。kikiさんの作り出した音場（おんば）の裏返しでしょうか？面白いです。


何度か言っていますが、最後に残る装置は、このQuadの装置ですね。扱いやすいし、何よりも音楽的です。でも、ダイヤが入ってからの和室のユニコーンが、音場の再現、リアリティ、HiFI、コンパクトさで、ベストかな・・・・

いまでもとってあるSPたち : GRFのある部屋
https://tannoy.exblog.jp/32647353/

茅野の家はQuad ESL57です。平行に置かれ薄い膜の振動板なので、調整は文字通りミリ単位ですが、左右の位置が合ってくると、左右のSPの間にいま一枚のESLがある様な音が出てきます。平面SPから出る音は、波の様な平行波です。奥行きの音場は出ませんが、平行波は、津波のように遠くても音の減衰がありません。また、巷間言われる様な低域が出ないチャラチャラした音では決してなく、低域まで出てくる音は、一時鳴らしていたレクタンギュラーのGRFのバックロードホーンにも負けません。

音が薄いのは、左右の音の位置が合ってなく、お互いに打ち消しているからです。ぴったり合う音は、雄大な低音が鳴ります。しかし、奥行きある音場は出ませんが、コンサートホールの音を、ホールの中で聞くのではなく、ホールへの扉を開けて、そのドアのところで聞いているような音です。きわめてバランスの良い帯域の広い音ですね。茅野ではアンプは、Quadの44と405IIです。CDも昔のPHILIPSのCD-80と石田さんにクロックアップして頂いたSONYのXA-1200ESだけのシンプルなシステムです。

最後に一台だけと言われたら、この茅野の装置があれば満足できるでしょう。コンデンサースピーカーバイアス用の電圧負荷も100vでじゅうぶんです。使用しているSPケーブルも、近くの電気屋さんで買ってきた、蛍光灯用に使うような細いケーブルです。それで、十分しっかりとした音が出るのです。



QUADのESL57のような平面SPでは、音場は出てきません。同じQUADでもESL63になると、同心円状にディレイが掛かっていて、タンノイのような同軸音場を再現します。57では音場では無く、音色を楽しむSPです。これは会場の中で聴いているのでは無く、ドアを開いたとき聞こえてくる音です。平面SPの楽しみ方は、二つの平面に挟まれた空間から、あたかも平面が続いているように中央に平面SPが出現してモノラルのように充実してオーケストラの響きがすることです。「音場」は出現しませんが、大好きなサウンドですね。
https://tannoy.exblog.jp/31356931/

『GRFのある部屋』でもあらゆるスピーカーの中で QUAD ESL57 が一番良い、
特に低音の壮大な鳴り方が他のスピーカーより遥かに素晴らしい、と何度も書いています。

『GRFのある部屋』が Goodmans Axiom80 を絶対に買わないのは、 Goodmans Axiom80 からの音を壁や天井に当てて、反射音・残響音を追加すると、
エッジレスの Goodmans Axiom80 の音が普通のエッジが有るスピーカーユニットと変わらなくなるからなのですね。

QUAD の静電型スピーカーでも Goodmans Axiom80 でも、リスニングルームからの反射音・残響音を無くして、スピーカーのすぐ前で かぶりつきで聴かないと、本来の音にならなくなります。

『GRFのある部屋』が ESL57 を平行法とかいう一直線に並べる設置法で、安物アンプ QUAD44＋405 と安物のスピーカーケーブルで鳴らしているのは、
リスニングルームからの反射音・残響を盛大に入れて、本来の ESL57 とは全く違う音に変えているからなのです。

『GRFのある部屋』が ESL63 より ESL57 が遥かに良い音だと評価しているのは

ESL63 は平面波ではなく球面波を出す設計なので、リスニングルームからの反射音・残響音が加わるとへんてこな音になってしまうからなのです。

ESL57 はモノラル時代のスピーカーで、元々は部屋のコーナーに1台だけ置いて、壁からの反射音を追加して音場感を出す設計です。
それで、ESL57 を2台並べてステレオとして聴く場合にも、リスニングルームからの反射音・残響音を加えても、ESL63 とは違っておかしな音にならないのですね。

世の中にはソフトの中にホールの残響音が全て入っているのだから、部屋の反射音や残響音等は無い方が良いのだ！
無響室サイコーッ！
って人達がいるのだが、世界中の録音エンジニアに聞いたら・・・・
基地外は何処にでもいるから人様に迷惑かけない限り好きにしろとｗ
ただこういうコト抜かすヤツでホールでも教会でも生の音聞きに逝くヤツあいねえんだよな
格付けチェックでもTVのスタジオで生で聞いたら楽器の良し悪しなんて分からないだろうねえ
プロのコンマスですら市役所のエントランスホールで聞いたらストラドも練習用バイオリンも私が聞いても分からないと言っていたｗ

>>100
世の中にはオーディオの音はすべてリスニングルームで決まる、とか広い部屋でスピーカーから何メートルも離れて聞かないとダメだとか言ってるアホが多いよね。
しかし、手廻し蓄音機を何メートルも離れて聞くアホはいないよ。
蓄音機のすぐ前で聴かないとまともな音にならない。
スピーカーも同じさ。

何メートルも離れて聞かないとまともな音にならないのはタンノイやJBLみたいな巨大なスピーカーだけだよ。

ジャズ喫茶ベイシーは蔵を改造した店、音がわからないアホが世界で一番いい音だと騙されるので有名だね：

ベイシーのこと 2007/06/24

３月末　ついに一ノ関のジャズ喫茶ベイシーを尋ねた

耳鳴りがする爆音

実物さながらのキックドラム
アルトサックスのリアルさ
確かに、素晴らしい

が、女性ボーカルの口元が巨大な唇に聞こえる

トイレから聞くと、生演奏中かとも思えるリアルさ
素人は、ころっとだまされるかも・・

ＣＤとＬＰを交互に演奏していたが、ＬＰはさすがにスクラッチノイズが聞こえる。

タバコの煙で燻製され、１時間くらいしか集中できない。

とにかく、空気が悪い。最悪・・
音楽聞くのに、これではと　思ってしまう。

リタイアして、自分でこういう趣味の音楽喫茶を作ろうと思っているが、絶対禁煙だ！！

コーヒーは８００円で、美味しかったが　お替り自由なら・・

仙台から、往復割引切符で６，０００円は　安いか高いか？
百聞は一見にしかずだから　もう一度くらいは行こう。

仙台までの航空券は、仕事でタダだからまあいいか。

６月２３日再訪す。

今回は、近所のオーディオマニア　Ｋ．Ｓさんと訪問。

朝ゆっくりの９：４０発のＡＮＡ便で　仙台へ。
時間があるので、仙台駅で　利休にて牛タン定食を食す。

旅費をけちり、鈍行で１時間４０分で　一ノ関
車内はがらがらで、終点まで爆睡。

暑い中、薬局で喫煙対策のウェットマスクを購入。
店内に入り、お姉さんに今回は先にお土産を渡す。

菅原さんが、席まで来てくれて　少々歓談。
３時間ほどで、最後に　くだんのＭａｒｔｙＰａｉｃｈを聞いて退店 。

菅原さんが、追いかけてきて　店の玄関でしばしオーディオ談義を立ち話。

今度出す本で、このマルチ３ウェイシステムを全否定するとのこと。
フルレンジが一番だって・・
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/24829/24417/9866224


結論として、スピーカーがいい音になるのはフルレンジ ユニットをすぐ前で聴く場合だけなんだな。

因みに、音楽がわからないアホはジャズ喫茶ベイシーみたいに大音量で聴かせると、いい音楽に聞こえるみたいだね（嘲笑い）

スピーカーより部屋の反射音や残響音が全く入っていないヘッドフォンの方が遥かにいい音なんだな。

僕は ビクトローラーの小型手廻し蓄音機、Goodmans axiom80 レプリカ、QUAD ESL63、QUAD ESL57、STAX の静電型ヘッドフォン SR-Σ
を持っていたけど、音質が良かった順に書くと

1. ビクトローラーの小型手廻し蓄音機
2. STAX の静電型ヘッドフォン SR-Σ + 真空管式アダプター
3. QUAD ESL63 + プリアンプ マランツ model7 + QUAD�U プッシュプルアンプ
4. QUAD ESL57 + プリアンプ マランツ model7 + PX4 シングルアンプ
5. Goodmans Axiom80 レプリカ + プリアンプ マランツ model7 + PX4 シングルアンプ

スピーカーよりヘッドホンの方が音が良いのは
振動板のサイズも実効質量も圧倒的に有利だからなんだが・・・・
ま、実際の音楽聞かない基地害に何言ったとこで・・・・

だがウソは見逃せんなwww

しかしコイツは>>96等で『GRFの部屋』を持ち上げて引用してるのに
直ぐに>>97以降でディスりまくり千代子に！w
コイツの脳みそに自己矛盾の概念は存在しない様だ
実にニーチェもびくっりの超人さまっぷりでアル　ヽ( ´△｀)ノ

>>107
＞スピーカーよりヘッドホンの方が音が良いのは
振動板のサイズも実効質量も圧倒的に有利だからなんだが・・・・


ヘッドホンで音が良かったのはクラシック専用の
STAX の静電型ヘッドフォン SR-Σ
だけだよ。

同時期に売られていたポピュラー用の
STAX の静電型ヘッドフォン SR-Λ
は普通の音だった。

僕が言ったのは、リスニングルームからの反射音や残響音が入っていなくても音質が悪くなる訳じゃない、という事だ。

蓄音機にもリスニングルームからの反射音や残響音は殆ど入っていないけど、最高の音だ。

タンノイ ウエストミンスターROYAL も蓄音機と同じ様に木製ホーンを共鳴させて倍音成分を加えているんだけど、
蓄音機みたいな良い音にはならない。

蓄音機はサウンドボックスが拾った鉄の針の弱い振動を木製ホーンで共鳴させて音量を増幅させている。
タンノイ ウエストミンスターROYAL は巨大な同軸型スピーカーユニットが出す大きな音をバックローディングホーで共鳴させて低音を増幅させている。

蓄音機のホーンはヴァイオリンの胴が弦の振動を共鳴させるのと同じで、楽器の音になる。
タンノイ ウエストミンスターROYAL は単に低音を増幅させるだけだから 楽器の音になならない。

それが手廻し蓄音機の音が素晴らしいのに、ウエストミンスターROYAL の音が単に濁って大味に聞こえる理由だ。

リスニングルームの壁や天井からの反響音・残響音もスピーカーの音を濁って大味に変えるだけだ。

結論として
リスニングルームの壁や天井には吸音材を貼って、スピーカーのすぐ前で かぶりつきで聴くのが一番良い音になる。

>>107
>ま、実際の音楽聞かない基地害に何言ったとこで・・・・


原音再生 なんて 幻想 だ！　
さて、ピアノに JBL サブシステムを乗っ取られたので（陰の声：それが目的でピアノを買ったんじゃないの？）、当然ながら、サブシステム用のスピーカー購入が急務となった。　手持ちは、QUAD, JBL なので、当然、それ以外のメーカーからの選択が妥当だ。
スピーカーが、そのシステムの音質を、おおよそ方向づけるのはよく知られたことだ。　
私は、原音再生なんて、幻想だと思っているので、いろいろな傾向をもつシステムがあった方がよいと考えているからだ。
原音再生とは何なのか？　そもそも原音とは存在し得るのか？
とあるサイトで、ホールの場所によって音が変わるので、原音再生なんて幻想だという論に対して、それならホールの中央前列の音を原音と定義すれば良いと、原音再生派が強弁されておられた。　
原音再生派の幻想も、ここまでくると、私にはただの滑稽な喜劇である。　
私自身は、同じホールでも、演奏の種類によって、異なる席を選ぶのを常にしている。　例えば、オーケストラであれば、ホールのほぼ中央よりやや後方。　室内楽ならほぼ中央よりやや前方。　ピアノであれば、中央は避けて、少し側方にずれる。　ピアノの反響版からの直射音は単調で、つまらなく聞こえるからである。　
このように席を選ばないと、心地よい音が得られないのである。　
こんなことは、クラシック音楽聴きには常識なのだが、オーディオ評論家にはわかっていないらしい。
ホールの中央前列の音をオーディオ再生の目標にされたら、どんな音が聞こえるのであろうか？　
もちろん、そんなデリカシーの欠けた音を聞くのはごめんこうむりたい。
『原音を横に用意して、その都度比較しながら再生音を評価すると、記憶の曖昧さがなくなって飛躍的に精度は向上する。これが「原音比較法」である。その例を挙げてみよう。

　一番簡単なのは直流の掛かっていない場所の結合コンデンサーである。短い銅線でショートした時の音を原音として、コンデンサーを通した音を「そのコンデンサーの音」と評価すれば良い。小生が何度か実施したコンデンサーの音質評価はこの方法である。』

とあるサイトより引用

これは、一見正しい論法のように見えて、実は、何の意味もない方法である。　
ちょっと電気に詳しい方なら、すぐにおわかりいただけると思うが、直流がかかっていないところに、何故に結合コンデンサーをいれる必要があるのか？　
そんなところにコンデンサをいれて、音質の評価になるのか？　

結合コンデンサは、そもそも直流電圧がかかっているところにおかれるものであり、直流がかかっているときと、かかっていないときでは、そのコンデンサの音質が異なるというのは、良く知られた話である。　OS コンなんかは、そういう状況でないと、正常に動作できないことが良く知られている。　そもそも直流がかかっていたら、導線でショートしたら、電気的に回路が正しく動作しなくなってしまう。
　この意味で、上記の「原音比較法」というのは、ただのまやかしに過ぎないように私には思える。　
文句があるなら、私を論破して欲しいし、加えて、トランジスタなどの増幅素子の「原音比較法」をどうやって実現するのかも説明して欲しいものだ。　
上記の原音再生論は、MJ「無線の実験」にも執筆なさっている方のページにからの引用であるが、よりよい音楽を聴きたい、一介のオーディオファンの私から見てさえも、論点があやふやで、議論に耐えないレベルに思える。
かくいう私自身も、20 年前は、原音再生という錦の旗をふりかざしていたものであるが・・・。

>>109
ま〜たまたハンチクな知識でデタラメばっか抜かしてｗｗｗ
おまいはダイナミックスピーカーの原理理解してオルのか？
ま、基地害に言っても理解出来るワケもないか。。。。

>>110
ま〜たまたハンチクな知識でデタラメばっか抜かしてｗｗｗ
＞蓄音機のホーンはヴァイオリンの胴が弦の振動を共鳴させるのと同じで、楽器の音になる。
そういうスピーカーは弦の音は良くても金管の音はダメなんだよｗ
だからエンクロージャーは鳴らない方が良い、ユニットは信号以外の音は出さないものが良いと考えられてきたのだが・・・・
僕はカチカチのエンクロージャーで音の良いスピーカーを聞いたコトがありませんbyスガーノ
だがしかし！なんかとことんまでやってみたらトンデモないコトになっておるぞおっ！
科学の進歩ってスゴイやー(*´ω`*)　ってのが今！

>>111
ま〜たまたハンチクな知識でデタラメばっか抜かしてｗｗｗ
ホント〜に基地害は次から次へとデタラメでマウント取ろうとするよなあ

原音なければ何を聞いているんでしょうね？
無音を聞いて演奏されたであろう音楽を脳内再生しろってか？
ま、そういう現代音楽もあったけどｗ
ｔだその日その時その場所で演奏された音楽も聞いた人の数だけ原音があるんだねぃ
イエスの教えや釈迦の説法も聞いた人の数だけ解釈がある
ニーチェもキリスト教の教えではなく、イエスその人の教えに耳を傾ければ発狂しなくて済んだのにねえ
ま、そこがニーチェの限界で、実にアウフヘーベン、バウムクーヘン、リスキニハーケンの世界であり
ブラフマン、アートマン、レインボーマンなのである

>>115
>イエスの教えや釈迦の説法も聞いた人の数だけ解釈がある

オーディオや音楽だけじゃなくて、他の事も何一つ知らないみたいだから教えてあげるけど

イエスはインドとチベットでバラモン教、ヨガ、インド医学と部派仏教を学んだんだよ。
イエスの教えは部派仏教だよ。

釈迦の教えというのは
死後の世界、神、魂というのは存在しない、そういうものはすべて人間の無意識で生まれたものだ、という理論だよ。
イエスもイスラエルでそういう釈迦の教えを広めていたんだ。

＞そこがニーチェの限界で、実にアウフヘーベン、バウムクーヘン、リスキニハーケンの世界であり

ニーチェが言ったのはイエスの教えとキリスト教の教義が全く関係ないという事だよ。
ニーチェが間違っていると言ったのはキリスト教の教義だけだよ。

おまいはオーディオの知識もゼロ、宗教の知識もゼロ、遺伝学・DNAの知識もゼロなんだ。

そういえば、おまいは日本語力もゼロだね、日本人じゃないんだろ？
おまいの日本語は日本人には理解できない。

日本語ができないというより、IQ が 70程度しかないんじゃないのか？

「過越（すぎこし）の祭りが始まる3日前、イスカリオテのユダとの1週間の対話でイエスが語った秘密の啓示」

これは秘密の啓示である・・・。

イエスは過越しの祭りの3日前にユダにこう語られた・・・

イエスは地上に出現されたとき、人々を救う奇跡を行われた。

正しい道を歩くものもいれば、誤った道を歩く者もいたので、12人の使徒を集められた。

イエスは時にご自身としてではなく、子供として姿をお見せになった。


福音書の初めの部分で、イエスは「お前たちの神」に祈りを捧げる弟子たちを笑います。 この神とは、世界を創造した旧約聖書の劣った神のことです。

そしてイエスは、この私を直視し、真の姿を理解せよと迫りましたが、弟子たちは目を向けようとしません。


イエスがユダヤに居たある日の事・・・

12人の使徒たちは信心深く食事をしていた。
イエスは祈りを捧げている使徒たちに近付き笑い出した。

彼は使徒たちの間違った信仰を笑っていた。

使徒たちは世界の創造主を崇拝していた。
だが、ユダだけは違っていた

イエスは言う・・・

イエス「なぜ怒るのだ？あなたたちの中で強い心をを持つ者が立って私に示すがよい・・・・
己の内にある真の魂を」

（マッジマニカーヤ７２、アングッターラニカーヤ３４）

ヴァッチャは、さらに、尋ねて聞いた。

「世尊よ、では、執着を離れて解脱した者は、いずこにおもむいて生れるのであろうか。」

「ヴァッチャよ、おもむいて生まれるというのは、適当ではない。」

「では、どこにもおもむいては生まれぬというのであろうか。」

「ヴァッチャよ、おもむいて生まれぬというのも、適当ではない。」

「世尊よ、それでは、わたしはまったくわからなくなってしまった。以前に世尊と対座問答することによって、わたしの得た深い確信すらも、すっかり消えうせてしまった。」

すると世尊は、彼のために、このように説明せられた。

「ヴァッチャよ、なんじがまったく解らなくなったというのは、当然であろう。ヴァッチャよ、この教えは、はなはだ深く、知りがたく、すぐれて微妙であって、智慧あるもののみが知りうるところのものである。他の見解にしたがっている者や、他の行をしている者には、とうてい知られがたいものであろう。

だが、ヴァッチャよ、わたしはさらに、なんじのために説こう。いまわたしが、なんじに問うから、思いのままに答えるがよい。

ヴァッチャよ、もしなんじの前に、火が燃えているとしたならば、なんじは、火が燃えている、と知ることができるか。」

「むろんである。」

「では、ヴァッチャよ、この火は何によって燃えるのであるかと問われたならば、なんじは何と答えるか。」

「それは、この火は、薪があるから燃えるのだと、わたしは答える。」

「では、もしなんじの前で、その火が消えたならば、なんじは、火は消えた、と知ることができるか。」

「むろんである。」

「では、ヴァッチャよ、かの火はどこに行ってしまったかと問われたならば、なんじはいかに答えるか。」

「世尊よ、それは問いが適当ではない。かの火は、薪があったから燃えたのであり、薪が尽きたから消えたのである。」

そこで、世尊は、うなずいて、説いていった。

「ヴァッチャよ、まったくその通りである。そしてそれと同じように、かの色をもって人を示す者には、色が捨てられ、その根は断たれる時、その人はすでになく、また生ぜざるものとなるであろう。

その時、ヴァッチャよ、人は色より解脱したのである。・・・

そして、ヴァッチャよ、受についても、想についても、行についても、識についても、また同じである。」

ひところ世尊は、サーヴァッティの郊外、ジェータヴァナのなかのナータビンディカの園におられた。そのとき、尊者マールンキャプッタは人影のないところへ行って静思していたが、その心に次のような考えが起こった。「これらの考え方を世尊は説かれず、捨て置かれ、無視されている。すわなち --- 世界は永遠であるとか、世界は永遠ではないとか、世界は有限であるとか、世界は無限であるか、魂と身体は同一なものであるとか、魂と身体は別個なものであるとか、人は死後存在するとか、人は死後存在しないとか…、これらのさまざまな考え方を世尊はわたしに説かれなかった。世尊がわたしに説かれなかったということは、わたしにとって嬉しいことではないし、わたしにとって容認できることでもない。だからわたしは世尊のところへ参って、この意味を尋ねてみよう……。もし世尊がわたしのために、これらのことを説かれないようなら、わたしは修学を放棄して世俗の生活に帰るとしよう。」（中略）
「マールンキャプッタよ、わたしはおまえにそのようなことを教えてやるから、わたしのもとにきて修行せよ、と言ったことがあるか。」

「師よ、そのようなことはありません。」

「マールンキャプッタよ、わたしはそのようなことを教えてやると言ったこともないのに、愚かにも、おまえはわたしがそのように説くことを要求し、そのようの説くことをしないわたしを拒もうとしている。（中略）マールンキャプッタよ、人間は死後も存在するという考え方があってはじめて人は修行生活が可能である、ということはない。また人間は死後存在しないという考え方があってはじめて人は修行生活が可能である、ということもない。マールンキャプッタよ、人間は死後も存在するという考え方があろうと、人間は死後存在しないいう考え方があろうと、まさに、生老病死はあり、悲嘆苦憂悩はある。現実にそれらを征服することをわたしは教えるのである…。

マールンキャプッタよ、ゆえに、わたしが説かないことは説かないと了解せよ。わたしが説くことは説くと了解せよ。」 以上のことを世尊は語られた。尊者マールンキャプッタは歓喜して世尊の教説を受け入れた。

（「毒矢のたとえ」、長尾雅人編集『バラモン教典・原始仏典』、中公バックス、４７３〜４７８頁）

かようにわたしは聞いた。あるとき、世尊は、サーヴァッティの祇園精舎にあらわれた。その時、ヴァッチャという外道の行者が、世尊を訪ねてきた。二人は友誼にみち礼譲ある挨拶を交わしてから、さて、彼は世尊に問うて言った。 「世尊よ、あなたは、世界は常住であるとおもわれるか。これのみが真であって、他は虚妄であると思われるか。」 「ヴァッチャよ、わたしは、そうは思わない。」 「では、世尊は、世界は常住でないという意見であるか。」 「そうではない。」 ・・・（中略）・・・ さらにヴァッチャは、霊魂と身体とは同一であるか別であるか、人は死後もなお存在するか存しないか等のことについて、世尊がいずれの意見であるかを問うた。だが、世尊は、そのいずれの意見をもとらない旨を答えた。

かくて、ヴァッチャは、さらに問うて言った。 「いったい、世尊は、いかなるわざわいを見るがゆえに、かように一切の見解をしりぞけられるのであるか。」 すると世尊は、かように教えて言った。 「ヴァッチャよ、［世界は常住かどうか、霊魂と身体とは一体であるかどうか、人は死後にもなお存するかどうか、などのような種類の問い］に対する見解は、独断に陥っているものであり、見惑の林に迷い込み、見取の結縛にとらわれているのである。それは、苦をともない、悩みをともない、破滅をともない、厭離、離欲、滅尽、寂静、智通、正覚、涅槃に役立たない。

「弟子たちよ、『我（アートマン）』や『我がもの』などは、真実として捉えられるものではないのであるから、このようなものに立脚した教え、つまり、『我と世界は一つである』とか、『我は、死後、永遠不変に存続して生き続けるであろう』というような教えは、まったく愚かな教えであると言えないだろうか。」「まったくその通りです、師よ。まったく愚かな教えであると言わねばなりませぬ。」
（マッジマニカーヤ　中部経典２２）

>>115
>イエスの教えや釈迦の説法も聞いた人の数だけ解釈がある

上に書いたのが本当のイエスの教え、本当の釈迦の説法だ。
解釈は一つしかない。それ以外はすべて嘘さ。


オーディオに関しても、正しいのは俺が今迄に書いた事ひとつだけさ。

ただし、釈迦は真実を理解できないアホに対しては対機説法というのを話していたんだな：

そんなお釈迦様の教えですが、対機説法という名がついています。お釈迦様は相手の年齢や理解力、立場、環境などに応じて、説く教えの内容を変えたことから、そのような名前がついています。例えば、同じ数学という学問を教える時でも、中学生に教えるのと、大学生に教えるのでは内容も変わってきます。

そんな風に相手に応じて、説かれる教えを変えていたわけです。そのために、細かな部分を見ていくと矛盾するような内容のことを説かれていることもあるようです。それはとりもなおさず、お釈迦様が教義という形で型にはめたものを人に押し付けるのではなく、相手の心に寄り添って一人一人と向き合われていたという証拠ではないかと思います。


つまり、アホに対してはアホでもわかる様に半分嘘も入れて、わかりやすく話していたんだ。
オーディオ評論家の話も9割方は対機説法なんだ。
アホに音波、波動方程式とか三相交流理論とか話しても理解できないからな。

>>115
>イエスの教えや釈迦の説法も聞いた人の数だけ解釈がある

キリスト教の教義も元々は対機説法として説教されていた嘘話だったんだ。

そもそも、イエスのこういう言葉を聞いても意味がわかる人はいないだろ：

トマスの福音書22

イエスは乳を飲んでいるいくにんかの幼な子をごらんになった。
そして彼は弟子たちに言われた。

”乳を飲んでいるこの幼な子たちは神の国に入る者たちに似ている”。

彼らは彼に言った。

”それではわたしたちは幼な子として神の国に入るのでしょうか”。

イエスは彼らに言われた。

”あなたがたがふたつのものを　ひとつにするとき、

そして、内を外のように、外を内のように、上を下のようにするとき、

そして男性と女性とをひとつにし、男性がもはや男性ではなく、女性が女性ではないようにするとき、

そしてひとつの目の代わりに目を、ひとつの手の代わりひとつの手を、一つの足の代わりにひとつの足を、ひとつの像の代わりにひとつの像をつくるとき、


あなたがたは神の国に入るであろう”。


この言葉の意味はユング心理学を学べばわかる様になるよ。

ユダの福音書解読

◎イスカリオテのユダは、最高位の弟子だった。

イスカリオテのユダの福音書が出ることになりました。

出版前なのでナショナルジオグラフィックの広告ページの情報しかありませんが、気がついたことを、挙げてみます。(【】内は、ナショナルジオグラフィックのプレスリリース和訳からの引用です。)なお、プロットだけからの考察なので、全体が出るとまた内容が変わるかもしれませんが。

私の見方では、イスカリオテのユダは、神を十分に承知していたし、イエスを官憲に引き渡すことの意義と結果を十分に承知していたし、それは単にイエスから指示されたから実行したというものではないように思います。


１．イスカリオテのユダの悟境

【イエスは「お前たちの神」に祈りを捧げる弟子たちを笑います。この神とは、世界を創造した旧約聖書の劣った神のことです。そしてイエスは、この私を直視し、真の姿を理解せよと迫りましたが、弟子たちは目を向けようとしません。】

「お前たちの神」とは、自分とは別の存在として位置する神という認識のことを言っているのであり、自らのうちに神があるのを知らないと指摘しているのだと思う。


イエスがこの私を直視し、真の姿を理解せよと迫ったところは、バガヴァッド・ギータで、全能の聖者クリシュナが弟子のアルジュナに同じ言葉で迫ったのと同じ響きがある。全能の神の顕現として現れたイエスが、もう少しで覚醒しようとしている弟子たちに「神のありのままを目をそらすことなく見なさい」と詰め寄っているのである。

この話の中では、ユダが裏切り者でなかったことよりは、ユダの悟境が他の弟子より進んでいたことが確認されていたことのほうが意義は大きい。

【イエスがユダにこう語りかける場面もあります。「聞きなさい、お前には［真理の］すべてを話し終えた。目を上げ、雲とその中の光、それを囲む星々を見なさい。皆を導くあの星が、お前の星だ」】

これは、長い講義が終わったから、一息ついて空の星を見ようというものではなく、ひとつの冥想状態の中で、見なさいと指示しているもので、「雲とその中の光」とは、神そのもののこと、それを囲む星々とは、実際の空の星に仮託された神々の一柱のことだろう。

「目を上げ」というのは、肉体の目を上げることではないだろう。いずれにせよこれで、ユダが13人の弟子の中で最上位であったことがわかる。


死海文書によると洗礼のヨハネはエッセネ派に属し、イエスもエッセネ派に属していたと推測されているが、イエスもクンダリーニ・ヨーガ系の技法が伝わるその集団のメンバーと見られる。

クンダリーニ・ヨーガ系では、神々の姿をありありとイメージするトレーニングがよく行われている。

星々とは、イメージ対象の神々であり、ここは、その冥想過程の中の出来事を書いたものではないかと思う。

師弟相承のルールというものは、師匠を超えるレベルの弟子を出すことが師匠の責務であるということ。禅の場合でも、一人でも半人でも本物の弟子を出すことが師匠の最低限の責務であり、かつ師家(老師)以上の力量の弟子を出さねばならないことになっている。

イエスの場合でも、その例外ではなく、自分が神を知っている師家である以上は、自分以上の力量のある弟子を育成することが、覚者としての責務であったと考えられ、イスカリオテのユダが正に力量ある弟子であったと考えられる。

また師匠を超える弟子を出すというのは、当時の考え方からすれば、革命的なことであり、一人一人が神の顕現であるニューエイジ（アクアリアン・エイジ）の考え方の先駆と見ることができる。

【ユダは目を上げ、光輝く雲を見て、その中に入っていった。】
光輝く雲は、例の荘子の見た混沌であり、神の姿であり、それに入って行ったというのは、神と合一したことを言うと考えられ、これは見神や見性などという軽いものではなく、神人合一を指しているように思う。これでユダの力量のほどが証明されている。

◎ユダのカルマは昧（くら）まず

一度神を見るという体験をした者は、いかに師のいいつけとはいえ悪事を為すことはできない。そこで次の疑問が湧き起こる。イエスが「自分を官憲に引き渡せ」と指示したのは悪行であったのか、師に対しては絶対服従のユダがそれに従ったとしても、それは悪行ではなかったか。

【最も重要なくだりは、イエスがユダにこう語る部分です。「お前は、真の私を包むこの肉体を犠牲とし、すべての弟子たちを超える存在になるだろう」】

イエスが十字架にかかるが、それと同時にユダも裏切り者の汚名を甘受するとともに、聖者殺しのカルマという重荷を負った。裏切り者の汚名は１７００年を経て晴らされようとしているが、聖者殺しの意義は別格である。

神を知る者でない限り、その重荷を受けることはできないと見て、イエスはユダにそれを指示し、ユダもそれを了解したのだろう。間接的ではあるものの、聖者殺しの引き金を引くというのは、その行為のカルマの重さを考えれば、創造主と同等の意識レベルにある人でないと、容易になし得る業ではない。自分というものが少しでも残っていたら、たちまち落ちてしまう。従ってユダも自らの残りの人生・転生を、この神業に捧げたと考えられるのである。

ここは、古代インドのバガヴァッド・ギータで、聖者クリシュナが王子アルジュナに、人（敵）を殺すことを勧めた場面を彷彿とさせるものがある。

全体の構図としては、覚醒者イエスが、その力量に匹敵するほどの弟子ユダを養成し得たこと、そしてユダも、イエスを官憲に引き渡すことの意義を十分に理解していて、それを行ったというものではないだろうか。

この福音書は、【彼ら［イエスを捕らえにきた人々］はユダに近づき、『ここで何をしているのだ。イエスの弟子よ』と声をかけた。ユダは彼らが望むとおりのことを答え、いくらかの金を受け取ると、イエスを引き渡した。】で終わっている。

イエスが自らを官憲に引き渡せというような指示をしたというのは予想外であったが、ユダもある程度自らの意思によって官憲に引き渡したのだと思う。そしてユダは、師たるイエスの指示したとおり、官憲に引き渡し、その秘密の指示を生涯他に漏らすことなく守り切って死んでいった(自殺とされる)が、ユダの高潔さもまた並みはずれたものである。

マタイ28-13

その弟子ら夜きたりて、我らの眠れる間に彼(イエスの亡骸)を盗めリ
此の話ユダヤ人の中にひろまりて、今日に至れり。

イエスの復活については、ペテロら弟子たちがイエスの遺体を墓から運び出して、イエスの復活をふれ回ったとする解釈（自作自演説）もありますが、どうにも不自然です。

ペテロらの自作自演なら、福音書によって記述がかなり食い違う点も説明が困難です。目撃証言や伝聞をつなぎ合わせていったから、あのような食い違いが起きたのであり、自作自演なら矛盾なくきれいに話がつながったはずでしょう。


イエスの遺体を墓から運び出させたのは誰でしょうか。

イスカリオテのユダしか考えられません。

イスカリオテのユダは、他の弟子たちがイエスの真意をようやく悟り始めたことを知りますが、弱い彼らは時が経てば逃げてしまうだろう、そうなれば、イエスは忘れ去られ、その教えは地上から消滅します。

イスカリオテのユダにとって、それは耐えられないことでした。

彼は、イエスの復活を演出します。墓からイエスの遺体を密かに運び出させました。

早朝、空になった墓を見て、イエスの遺体に香油を塗りに来た婦人たちは悲鳴を上げて逃げ出します。やがてイエス復活の噂がエルサレムの街のあちこちで囁かれるようになりました。

それを見届けたイスカリオテのユダは首を吊って自殺したのではないでしょうか。

タンノイ ウエストミンスター ROYAL が史上最高のスピーカーだと信じている日本のクラシックファンは
イエスが復活したと信じているクリスチャンと同レベルなんだよ。

因みに、新約聖書の最後の晩餐からイエスの復活までの文章はイスカリオテのユダが書いた台本を基にしてるんだ。
そもそもイエスがどう思っていたとか、他の人にわかる筈が無いだろ。
イエスの復活劇はすべて、イスカリオテのユダが書いた脚本通りに実行された世紀の大芝居だったんだよ。

>>130
おまいは常に引用するばかりで、その引用の内容はなにひとつとして理解していないコトは理解したｗ

ちな、我らフロイディアンはユング派の連中のコトを影では何と呼んでるか知ってるかにゃ？(ﾟ∀ﾟ)ｗｗｗ

>>135
イエスではないな
ヤーヴェだな

テクマクマヤコングラマト〜ン！
エロヒムエルサレム！我は求め訴えたり〜！

そういや福音書って最も古いマルコの福音書ですらイエスの死後半世紀ぐらい経ってから書かれたものなんだねぃ
お経はお釈迦様が入滅した後直ぐに弟子達が集まって作られたのに
なんでイエスの弟子はそんなにグズグズしていたんでしょーねえ？
なんでだろ〜　なんでだろ〜♪
わっかるかな？わかんねえだろうなあ、引用バカじゃｗｗｗ

>>137
>我らフロイディアンはユング派の連中のコトを影では何と呼んでるか知ってるかにゃ？(ﾟ∀ﾟ)ｗｗｗ


この現代にフロイトを持ち出すのが何かなー。
フロイト心理学は既に間違いだと学問的に完全に実証されている。

>>140
>そういや福音書って最も古いマルコの福音書ですらイエスの死後半世紀ぐらい経ってから書かれたものなんだねぃ

おまい、聖書学の知識が完全にゼロなんだな。
イエスの言葉は弟子が口伝で詳細に伝えていて、トマス福音書とＱ資料という二つの資料として文章化していたんだよ。

マタイ福音書とルカ福音書は、マルコ福音書とＱ資料の二つを骨格としてそれぞれ独自に改訂編集したとし、この説は基本的には、大部分の新約聖書学者には受容されている。

またＱ資料が、文書資料であったことも、大部分の研究者が認めている。これは、マタイとルカ福音書のマルコに依らない平行個所（Ｑ資料に帰せられる章句）が、高度な言語上の一致を示していること、またその章句の引用順序がマタイとルカがほとんど同じか、似通っていいることから結論される。

また資料は、おそらく一時に編集されたものではなく、かなり長い年月をかけて編まれたものであろう、つまり最初は個別語録が幾つか集まって句集合をなし、それが更に集結されて句集となり、やがてより大きな部分編集を通り、全体的な編集にと発展していったものと思われる。

このように考えたクロペンボルグは、Ｑ資料が三つの段階を経て成立したという新しい説を示すに至った。彼によれば初めにまとめられたＱ資料はイエスの知恵のことばを中心に、貧しさや使徒としての資格についてのことばが含まれていた。そこへ終わりの日と裁きに関することばが付け加えられ、最後にイエスの誘惑のことばが付け加えられたという。

Q資料の特徴
共観福音書は全て十字架贖罪論すなわち「イエスの歩む十字架贖罪死への道」を中心テーマとするが、Ｑ資料には受難物語がない。つまりＱ資料は十字架贖罪死信仰を無視している。

奇跡信仰もそれほど好まない。イエスそれ自体を崇拝するとか贖罪のキリストとして信じるとかするのではなく、イエスの行なった「人の子」の日の近い到来を告げる宣教活動を忠実に継承し、ひたすら「人の子」なるイエスの再臨の日、終わりの日、審判の日を待ち望む。

だからＱ資料は受難観や十字架理解において「マルコによる福音書」をはじめとする共観福音書と正反対の立場にあるといえる。

>>140
おまいは、音楽とオーディオだけじゃなくて、宗教も心理学も遺伝学も完全に知識がゼロなんだよ。
日本語の読み書きも満足にできない。
おまい、中国人か？

>>141
＞この現代にフロイトを持ち出すのが何かなー。
フロイト心理学は既に間違いだと学問的に完全に実証されている。

えええ？？？
いつそんなコトになったのかにゃあ？(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ！ｗｗｗ
これだから引用バカは┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
ニュートン物理学は間違っていたワケだが、だから学ばなくても良いとはならないように
フロイト心理学は全ての心理学の元の元も知らんとは(ﾟ∀ﾟ)ﾆﾔﾆﾔ
おまいは適当な引用ばかりでハンチクな知識でシッタカするからバカにされるん邪魔🦑
ちな、フロイト博士はユングのコトをどう思っていたかというと・・・・　実に人間臭いと小一時間(*´∀｀*)

ちな、Q資料ってその存在が証明されたものではないんだ
つまりエヴァの死海文書と似たようなポケモンｗ
違うかｗ

そして一番肝心なのは何故最古のマルコ福音書ですらイエスの死後半世紀近く経ってから書かれたものというコトだ
引用しか出来ずに自分のオツムでは何ひとつとして考えられないおまいには
七度人に生まれ変わったとしても無理だろうよ
56億7千万年後に閻浮提に降臨なされる弥勒菩薩と握手に期待、したい、未来(*´∀｀*)

>>143
私の先祖は明治になるまで丸太町通上ル寺町通東入ルに長らく住んでいましたが何か？

>>144
フロイトの学説が正しいかどうかは、文化人類学者によって世界中の民族で調べられて、間違いだと実証されたんだ。
それ以降、心理学会ではフロイトは相手にされなくなったんだ。

>>145
>一番肝心なのは何故最古のマルコ福音書ですらイエスの死後半世紀近く経ってから書かれたものというコトだ

新約聖書というのはキリスト教会の教義に合う様にイエスの言動を改竄・捏造して作られたものだ。
新約聖書福音書の殆どの記事は嘘だとされている。
トマス福音書とＱ資料にはイエスの本当の言葉が記録されていたから、徹底的に排除・廃棄されたんだ。

>>146
要するに、おまいが日本語の文章が理解できないのは、中国人だからじゃなくて、 IQ が低いからだという事だな。

>>147
ウソは止めてもらえませんかね？
じゃあ国債精神分析協会に所属する日本精神分析協会はIKKOだとでも？
マボロシ〜
更には京大大学院（人間・環境学研究科）もネルフ同様架空の機関だとでも？
これだからシッタカは(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ！ｗｗｗ

>>148
ほら、またなんも考えずにただただ引用するからミリでウソだとバレるｗ
マルコ福音書はイエスの死後約半世紀
がだトマス福音書は死後200年頃成立したものだねぃ
ホントーにおまいは自分自身のアタマで考えられないバカだな
だから直ぐに恥の上塗り、美魔女の厚塗りになるんだぞｗｗｗ

で、最初の質問
なんでイエスの弟子達は直ぐに福音書の編纂に乗り出さずに半世紀ものあいだちんたらほったらかしにしていたんでしょーね？
分からないだろ？
バカだからｗｗｗ

＞なんでイエスの弟子達は直ぐに福音書の編纂に乗り出さずに半世紀ものあいだちんたらほったらかしにしていたんでしょーね？


そもそもキリスト教会の教義を考えるのに何十年もかかったんだ。
イエスの教えをそのまま教義にするのならすぐに文章化できるけど、改竄捏造して嘘をもっともらしく見せるには何十年もかかるのさ。

フロイトの間違いについてはネット検索すればいくらでも出てくる。
要するに、おまいはネット検索すらできないんだな。

ちな、トマス福音書はオリジナル版はシリア語で書かれ
それがギリシャ語の写本が作られ、そして更にパピルスに書かれたコプト語の今に伝わる写本になったと考えられている
内容もグノーシス思想が強くてイエス本人の発した言葉ではないのは赤目さんの目にも明らかｗ
こんな竹内文書持ち出すとは、正に病膏肓、肩には膏薬というものでアルな(ﾟ∀ﾟ)ｹﾞﾗｹﾞﾗｗｗｗ

>>152
＞そもそもキリスト教会の教義を考えるのに何十年もかかったんだ

じゃあお釈迦様の教えはいとも簡単にお経に出来たとｗｗｗ
どこまでバカなのかにゃ？
第三宇宙速度で池の底をブチ抜いた全領域対応全天候型Perfect池沼くんMark�UフルアームドカスタムSpecialってか？

ちな、京大はそのフロイドを研究してる池沼トンチキ大学ってか？
成瀬が聞いたら大笑いだぞｗｗｗ

AIに聞けば教えてくれるよ：

問
フロイトが妄想だと信じた父娘相姦の話は殆どが事実だったと言われていますが、実際はどうなのでしょうか？

ChatGPT:
はい。これはフロイトをめぐる歴史の中でも、かなり重要で、しかも現在でも議論が残っている問題です。

結論から言うと、

「フロイトが、実際に起きた父娘間の性的虐待を大量に『妄想』だと判断してしまった」

という主張には、一定の根拠があります。しかし、

「フロイトが扱った父娘相姦の告白は、ほとんどすべて事実だった」

まで言うと、現在の史料からは支持できません。

そして実は、ここには二つの別問題があります。

フロイトが1890年代に「幼児期の性的誘惑（seduction）」を現実の出来事として考えた問題

その後フロイトが、それらの訴えの一部を**幻想・空想（fantasy）**として解釈するようになった問題

この二つを分けないと、議論がかなり混乱します。

1. まず「フロイトは何を妄想だと考えたのか？」
ここは少し注意が必要です。

>>154
>じゃあお釈迦様の教えはいとも簡単にお経に出来たとｗｗｗ
どこまでバカなのかにゃ？

釈迦の対機説法の話をしただろ。
釈迦の言葉を纏めた ダンマパダ と スッタニパータ の大半は対機説法なんだよ。
だから、すぐに文章化できたんだよ。

AIの答えはかなりいいかげんなんだな。
欧米の家庭のかなりで父娘相姦をやってるのは有名な話なんだよ。
エディプス コンプレックスで娘がそう思い込んでいるんじゃなくて、事実としてやっているんだよ。

世界の有力者に未成年の女性を提供、 脅していたエプスタイン

エプスタインと共謀していたモデル・スカウトの相次ぐ変死 | 《櫻井ジャーナル》 2026.07.30
https://plaza.rakuten.co.jp/condor33/diary/202607300000/

新約聖書でどういう改竄・捏造が行われているかは、次の本に詳細に解説されているよ：

イエスとは誰か (NHKブックス 763)
高尾 利数 (著)
https://amzn.asia/d/05CmDT2t

四福音書の中で最古とされる「マルコの福音書」をベースにイエスの生前の言葉の真意を考察することを主眼に、人間イエスに迫ろうとするアプローチの本。
著者は、ルカによる福音書やマタイによる福音書は初期教会の正統派（イエスの贖罪・復活を進行の中心とする）に都合のよい編集がなされており、「マルコ」は生前のイエスの言行により焦点を当て、かつ教会や弟子たちに批判的な視点を持っていると指摘する。その上で、イエスの教えは、ユダヤの律法の諸規則によって罪人とされ抑圧されていた人々を解放することに主眼があったと主張する。
評者には、聖書学の伝統の中で著者の主張がどのように位置づけられるのか、まだ理解できないが、正統派の考え方についても勉強した上で、再読してみたい本である。

イエスの生涯を伝えているのは、言うまでもなく新約聖書であるが、これは「マルコによる福音書（マルコがイエスの言行を物語風にまとめた文書）」「マタイによる福音書」「ルカによる福音書」「ヨハネによる福音書」という4つの福音書とその他の文書で構成されている。いずれの福音書もイエスの死後40〜60年が経過してから書かれたものであり、このうち「マタイ」と「ルカ」は、最初に書かれた「マルコ」と「Q資料」（イエス語録集であるが、現存していない）という2つの資料を用いて書かれている。

アメリカの気鋭の聖書学者数十人から成るイエス・セミナーという研究集団が著した『五つの福音書』という実に興味深い本がある。新約聖書の4つの福音書に、異端として扱われてきた外典の「トマスによる福音書」を加えた5つの福音書に記されているイエスの言葉の真偽性が検討されているのだが、イエスの言葉は赤、ピンク、グレイ、黒で印刷されている。赤は「ほぼ確実にイエスの真正な言葉」、ピンクは「イエスの真正な言葉に非常に近いもの」、グレイは「後の教会がイエスの言葉として挿入したもの」、黒は「本来のイエスの言葉とは考えられないもの」という判定結果を示しており、多くの研究者たちから高い評価を得ている。

>>156
じゃあイエスの教えは対機説法ではなかったと(ﾟ∀ﾟ)ﾆﾔﾆﾔ

まあおまいは
♪論理無用の基地害に〜　正義の正論ぶちかませ〜　だからなあ
まあ56億7千万年経たないと、おまいから正解は出て来ないから教えてやるが
当時は誰も直ぐに我等がメシア、神の子イエスが天の軍勢引き連れてラッパの音と共に凱旋して来ると思っていたからなんだねえ
ご本人的が直ぐ帰ってくるのにどうしてイエスの言葉や生涯を文章化する必要があるのか？
本を作るのも大変な時代だぞW
だがイエスは待てども待てども帰って来なかった！
なんせ平均寿命も短かった時代である
流石にこれはアカン！生前のイエスを知ってる人間に話を聞いてイエスの偉業を残さねばっ！
と慌てて作ったのがマルコの福音書なのだが、長山くんや丸尾くんぐらいアタマが良ければともかく
まる子じゃあねえ。。。。

さてシッタカエアプのおまいに質問してやるが
釈迦の十大弟子とイエスの12使徒では何が違っていたのか分かるきゃな？
まあ無理だろうなあ
引用するばかりでその引用先の内容はすっからかんのスイカ頭©ラファ爺　ではなあｗｗｗ

>>159
>じゃあイエスの教えは対機説法ではなかったと(ﾟ∀ﾟ)ﾆﾔﾆﾔ


おまいみたいな知恵遅れで教養ゼロのバカに言ってもわからないだろうけど、
イエスはキリスト教の教祖ではなく、グノーシス派の教祖だ。
イエスはインドとチベットでバラモン教、ヨガ、インド医学と部派仏教を学んだんだよ。
イエスの教えは部派仏教だよ。ユダヤ教じゃない。
イエスの瞑想法はクンダリ二ヨガだ。

TANNOYはやはり最高のスピーカーなんだね
https://www.youtube.com/watch?v=sGnTDmWIjh0&t=324s

TANNOY は日本人しか買わないよ

https://www.youtube.com/watch?v=LIyEMbezFng
音のキレがもう最高なんだよな

>>161
┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

グノーシス思想はキリスト教誕生以降なんだが・・・・
子供（グノーシス思想）の方が親（イエス）より先だとｗｗｗ

ちな、思想的には全くイエスの教えはグノーシス的ではないざんす(ﾟ∀ﾟ)ｸｽｸｽ
なを部派仏教とは仏教が分裂していった時期の仏教の状態を表す言葉だｗ実に池沼でクソワロタｗｗｗ
そして仏教とグノーシス思想とは水と油、ぬこさんにキュウリ、センナと正露丸で
実にフグ鯛天、臥薪上タン、汚名卍解の仲でアル
仏教学んでグノーシス派の教祖のワケがあるまいて

>>161
＞イエスはインドとチベットでバラモン教、ヨガ、インド医学と部派仏教を学んだんだよ。

ナザレで木工の職人やってたイエスが天竺まで旅したと
三蔵法師かよｗ
それともヤマトタケシかあ？

♪インドの山奥で　修行し〜て〜ええええ
ア〜ビ〜　ダルマの　魂宿し〜

ところで＞ID:hiPv2J6Zには釈迦の十大弟子とイエスの12使徒との違いが分からなかったようだな
まあエアプの引用しか出来ない池沼じゃあ難しすぎたってか(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ！ｗｗｗ

ウエストミンスターROYALはJBLなんかの他のスピーカーに比べても高音中音低音のバランス最高ってみんな思うだろこれ見ちゃうと

それに音に品が有るんだよな
音質柔らかいのに全部の音が濃密に出ているという
まさにスピーカーとしての理想的な音質だよね

クラッシックをここまで気持ち良く鳴らすことの出来るスピーカーって
ウエストミンスターROYAL意外に見たことないもんな

でもってジャズなんかも透明感のある見事なスピード感で
一日中聴いていても全く飽きない音ってもう最高だから

>>166

マグダラのマリアの福音書に書かれている教えが部派仏教に近いんだよ。有名な話だろ。

>>172
もう分かった分かった
気持ち悪いから他所でやれ

>>172
だからおまいはバカなのだ〜(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ！ｗｗｗ

マグダラのマリアの福音書はグノーシス思想のプロパガンダ書で、釈迦の教えともイエスの教えともまるで関係がない
思想的にはまるで正反対のものだ
トマスの福音書が木っ端ミジンコになったから、今度はマリアの福音書ってか？
中に何が書かれているのか知りもしないでｗｗｗ

で、結局南極釈迦の十大弟子とイエスの12使徒の違いは無知無学無教養の池沼だから分かりませ〜んヽ(；´Д｀)ノ　ってか？ｗｗｗ

>>174
キショくわる
しっあっち行け
気持ち悪いわ完全にこのバカ言ってる事がまんまサタンじゃねーかｗ