探検


東浩紀495

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1考える名無しさん
垢版 |
2019/08/16(金) 23:31:11.700
hiroki azuma (@hazuma) on Twitter

ゲンロン出版部
http://genron-tomonokai.tumblr.com/
2ちゃんねる内の現行「東浩紀」スレッド
http://find.5ch.net/search?q=%E6%9D%B1%E6%B5%A9%E7%B4%80
togetterの「東浩紀」タグを含むエントリー
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はてなダイアリー - 「東浩紀」を含む日記
http://d.hatena.ne.jp/keyworddiary/%c5%ec%b9%c0%b5%aa

前スレ
東浩紀494
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1565843470/
2考える名無しさん
垢版 |
2019/08/16(金) 23:31:25.790
東浩紀493
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1565738011/
東浩紀492
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1565401649/
東浩紀491
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1565263527/
東浩紀490
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1565141710/
東浩紀489
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1565003594/
東浩紀488
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1564836640/
東浩紀487
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1564679162/
東浩紀486
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1564070846/
東浩紀485
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1563795748/
東浩紀484
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1563294024/
東浩紀483
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1562317360/
東浩紀482
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1561505319/
東浩紀481
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1560790229/
東浩紀480
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1559926371/
東浩紀479
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1559117667/
東浩紀478
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1558168679/
3考える名無しさん
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2019/08/16(金) 23:31:37.310
以上テンプレ
2019/08/16(金) 23:41:31.560
「あいちトリエンナーレのあり方検証委員会」第1回が開催。大村愛知県知事「公開フォーラム」実施に意欲
https://bijutsutecho.com/magazine/news/report/20362
2019/08/16(金) 23:42:50.190
リベラルと言われる立場に対しては共感は一切なくなったラジね
こいつらに対して一切協力する気はないラジよ
2019/08/16(金) 23:44:38.680
>>5
浩紀は?
2019/08/16(金) 23:48:09.290
>>4
これはいいこと
無論危うさもあるがこうして積み重ねる他ない

そういやガソリンテロだが
予告としては展示場じゃなくても成立するんだよ
全然別の脆弱なセクターへでも

これは結局予告段階で迅速に逮捕するほかないかもな
2019/08/16(金) 23:49:23.470
山口貴士 aka無駄に感じが悪いヤマベン

@otakulawyer
・
8h

反レイシズムは、人種や民族等の選択不可能な属性に基づく差別を人権侵害とみなす発想が根幹にある筈だが、日本人に生まれるかどうかも選択不可能なのに、
レイシズム反対を声高く叫ぶ者の多くが、大日本帝国の諸行について戦後生まれの日本人に「原罪」意識を植え付けたがるのか、理解出来ない。
9考える名無しさん
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2019/08/16(金) 23:49:33.920
>>5
そのレス何週間有効ですか?
2019/08/16(金) 23:50:13.320
東しゃんは、ゼロ年代はけっこう好きだったラジね…
もう終わった人じゃないラジか…としか思えないラジね…
2019/08/16(金) 23:50:52.540
まあ、猫は猫の目のように考えが変わるラジが、
いやなものは嫌というところもあるので、リベラル的なものは
一生嫌いなママじゃないラジかね…。
2019/08/16(金) 23:51:41.430
しかし問い合わせに対して正確な情報を提供する
ことにあれほど反対する人間がいるとは

表現の自由を守る場そのものを作り上げるという
意識が弱いんだろうね

社会を壊す敵がちまたにいて、そいつらには話が
通じないから正確な情報も提供する必要はないと
13考える名無しさん
垢版 |
2019/08/16(金) 23:52:22.770
923 名前:考える名無しさん[] 投稿日:2019/08/05(月) 19:43:33.26 0
宇野常寛
@wakusei2nd

嘘をついて自分の罪を後輩になすりつけ、
それを彼我のフォロアー数の差を利用して論点をずらし、
ストーリーをでっちあげてのりきろうとする人には無論ライダーの資格はない。
無論会社社長や文学者の資格も

967 名前:考える名無しさん[sage] 投稿日:2019/08/05(月) 21:13:45.96 0
>>923
シビれたわ
14考える名無しさん
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2019/08/16(金) 23:55:56.310
>>13
>
> 981考える名無しさん2019/08/16(金) 23:24:47.980
> >>962
> >東のクズさね
> >ほんと徹底的に駄目
> >ウヨサヨ以前のクズ
> このぐちゃぐちゃをぐちゃぐちゃのまま
> 整理する振りをして放り投げて
> 上級国民からカネ掠めてたのがあずまんのビジネスモデルだよね
>
> この腐敗臭の海を、誰がゴム手袋してきれいにして再構築するんだ?
>
> 手を挙げたやつが出てきても
> 背後から抱き付いて
> 自らの体でそれができなければゲンロン信者に縄はらせて転ばせて
> 腐臭の海に叩き落とし手を挙げたやつを再起不能にし
> 「やっぱりこの人にはできませんでした 発注はぼくにまで」で
> ドヤるところまでが東がやらかしかねない流れだからな
>
> それを背後から古内・落合・三浦あたりのメンツがゲラゲラしながら笑って見てるという
> そして「リベラル」とくくられる面子は見て見ぬふりで
> 手を差し出せるのはゲラゲラが終わって服も何もかも臭くなって打ちひしがれてる所へ
> 腐臭から身を守るフルアーマーで登場するっていうね
2019/08/16(金) 23:59:01.940
「リベラル」という言葉が単なるメタポジであって中身がないという印象は、現代では妥当ではある
本当に頭使ってアーキテクチャの理念を論じられる人間がリベラルを称するのは良いが、
その辺の凡百の知識人が称するリベラルとか何の価値もない
16考える名無しさん
垢版 |
2019/08/16(金) 23:59:12.920
あずまんとHしたいラジね...
2019/08/17(土) 00:01:16.860
あずまん…おちんちんラージね…
18考える名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 00:01:38.140
今、三浦瑠璃しゃんのトイレの音と匂いを想像しているラジね・・・
2019/08/17(土) 00:02:23.180
明らかに橋下に嫌われてるよね
ルリーの前で遠慮しつつもはっきり判明した
2019/08/17(土) 00:08:03.600
芯がナヨナヨしてるから橋下に見透かされてる
21考える名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 00:09:18.410
すぐ裏切って津田批判の急先鋒になったからな
思わず失笑してたな
三浦は一応そこには友情があるとしつつも、
「私はそういうことはしない」と断言してた
2019/08/17(土) 00:11:42.340
>>12
・表象芸術についての口頭での正確な情報伝達などあり得ない
・そもそ悪意を持って電凸してる相手が口頭説明に納得するのか?
・そういう説明がされて現実の炎上鎮火するのか?

正確な情報提供による表現の自由の場の確保などというのがありえないものである
ということを指摘しただけで反対などしていない

そしてありえない、有用でないものを出さなかったと難じる
難癖を難癖と指摘しているだけ
23考える名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 00:14:41.070
上田さんのトイレの音と匂いを想像しているところラジね...
2019/08/17(土) 00:15:54.980
やめるラジ!
そこは汚い所ラジね…あっあっ
25考える名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 00:18:04.260
>>10
ラジの真似をするのはやめてほしいラジ
2019/08/17(土) 00:19:41.760
746 考える名無しさん 2019/02/16 08:31:07
いかの燻製にとりかかったのを見て千葉が「おれトイレ行って来ます」と小声で呟き退出し東は片手を挙げて対応するが三浦は意に介さない。
「でもさぁゲンロン0ではさぁ違うこと言ってたじゃん」
「そうじゃないんだよ、カントがすごいのはさ、これは誰も言ってないんだけど、あの時点で観光客的態度ってものを完全に理解してた訳でその事に改めて驚かされるっていうか。
三浦さんの今度の本でもさ、第2章の所で少しだけカントに触れてたじゃん。あれは本当はもっと違う風に展開出来てね。」
「うん。でもさぁ、あずまんテレビでないじゃん。」
「俺?でないよ。」「テレビでそういう話すればさぁ、みんなあずまん凄いってなるのに、出ればいいじゃーん。フジのプロデューサーさんも東さんに出て欲しいって言ってたよ」
「三浦さんはまだ若くて、未来に希望があるからそうやってしてられるけどさ、俺なんか辛いぜーバイトに頭下げてさ。三浦さんこそもっと出てよ」
「どこにぃー?」
「どこってゲンロンだよ。自明だよ。」
「だってぇー呼んでくんないじゃん。ずっと待ってたんだよ?」
「三浦さん忙しいじゃん?特ダネとかワイドナショーとか古市とか、あと橋下徹のバーのやつとか」
「よく知ってるねぇ、忙しくないよぉー」「じゃぁ今度呼んでくれる?」
「今度って、今日呼んでるよ。ははは参ったなぁ」
「あずまんと出れるなら来る」
「うん?」
「あずまんと会えるなら毎月来てもいい」気がつくと三浦は魚介ソーセージのビニールをゆっくりとむきはじめた。
「。。うん、俺も毎月はきついかな。ほらさ、今度単行本も出るし忙しいんだよ」
「なんでぇ?もっと会いたいよ」
「うん、、それは俺もそうだけどさぁ」
千葉トイレから帰還。
「なんの話ですか。そろそろ質問コーナー行きません?」
「よし、質問行こう質問行こう、、誰か、、あっそこの金髪の方」
2019/08/17(土) 00:21:04.670
中受マスター
偏差値モンスター
模試ナンバーワン
知のマエストロ
現代のソクラテス
2019/08/17(土) 00:23:27.310
ジュニアアイドルでシコって寝るラジね。。。
2019/08/17(土) 00:26:21.630
155番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sa15-mSAe)2019/08/17(土) 00:17:55.07ID:2XT2zJwza
ケンモメンも太郎のおかげでウヨに戻れる機会を得られたんだから感謝しないとな
慣れないことしてリベラルぶる必要はなかったんだよ
30考える名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 00:27:36.010
毎日が日曜日ラジね・・・
2019/08/17(土) 00:28:06.290
N国立花「次の衆院選は比例で6人当選させます。近畿は丸山議員、関東では歯科医さん、九州は東大法卒…そして東京ブロックは僕の彼女です」 [303184969]
2019/08/17(土) 00:28:34.710
あれラジよ…。たしかに曜日の区別はないラジが、
いろいろと忙しいンラジよ…近頃
2019/08/17(土) 00:33:38.390
Victim Island: A Novel

There are an island where only victims can live.
All the Japanese lived in the victim island.
They were victims because Koreans always burried them.
2019/08/17(土) 00:37:02.430
>>23
東「あの下痢便がー」
2019/08/17(土) 00:39:12.470
>>26
浩紀の妄想力…エロゲ脳だ…
2019/08/17(土) 00:47:36.050
>>31
あの彼女が当選したらこの国の民主主義は永久にないと判断できる
2019/08/17(土) 00:49:29.050
大学業界は腐っていると嘯いた口で、ルリルリは東大だから信用できるといってるの聞いてから、詐欺師だと思っている。
2019/08/17(土) 00:50:49.800
東がるりたんって呼ぶたびに寒気がする
2019/08/17(土) 00:55:24.710
橋下は東なんて相手にしてない
ただの一般論があれだよ
40考える名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 00:56:07.670
類似スレが残ってると自分で言ってたのに
やっぱり重複スレを立てちゃう重複スレ荒らし

スレの整合性を破壊するルール違反のカス
2019/08/17(土) 01:01:48.760
足立か細野あたりと蔓んで笑われてそう
2019/08/17(土) 01:15:23.030
るりるり呆れながら幼児をあやすかのように浩紀を擁護
橋下深入りするとめんどくさいと察した
2019/08/17(土) 01:28:24.150
伝える力0だな。。
2019/08/17(土) 01:30:48.190
橋下はあずまんがやりたいことを全て実行していく
三浦にヨチヨチしてもらうのだけはあずまんにしか出来ないがな
2019/08/17(土) 01:42:53.650
浩紀はルーリーに見下されて、ヤレない。
橋下は、その気になればヤレる。もうヤってる可能性すらある。
2019/08/17(土) 02:02:59.030
辻元とセックスw
47考える名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 02:22:25.710
ここ10年の自分を全部なかったことにして
石岡良治と京アニについて語ればいいラジ
48考える名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 02:28:23.620
瑠麗が津田を守って痺れたね
イイ女だと思う
2019/08/17(土) 02:33:14.040
石岡ってなんの人なの?
アニメおじさんであることは知ってる
50考える名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 03:26:23.820
>>49
都立大美学→表象文化論ロンダ→非常勤講師やりながら宇野お抱えのアニメ評論家→文化構想准教授
2019/08/17(土) 03:56:26.180
あずまんってもしかして頭悪い?
52考える名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 04:07:36.260
頭悪いな
ペンパック聴いてねえからだろ
53考える名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 04:10:01.440
ルーリーが好みそうなネタだよねw
2019/08/17(土) 04:10:14.240
頭悪いよ
受験勉強が好きで学歴がついちゃったっぽい
2019/08/17(土) 04:17:30.630
生い先短いしルリたんに愛を届けて悔いのない人生を送ろうって思考が透けて見える
上田さんはルリたんへの求愛に利用されている下痢便
56考える名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 04:47:43.180
>>26
瑠麗は魔性の女だわ(;´Д`)ハァハァ
2019/08/17(土) 05:00:23.530
>>54
バカにしたい気持ちはわかるけどガリ勉とは程遠いタイプなんだよなぁ
勉強しなくても勉強できちゃうから中高時代は趣味に没頭
その蓄積を生かして東大文一時代に書いた文章が大物に認められてデビュー
学術書を書けば賞、一般向け書けばベストセラー、ついでに小説でも賞
本人曰く20代の時点で年収1000万オーバー
才能に恵まれてるから他人の気持ちがわからず世話になった人も友達も全部喧嘩別れしてる
それでも何不自由なく生きて来られたのが東浩紀
良くも悪くもそういう人
2019/08/17(土) 05:13:49.970
彼もまた、モンスター化した40代なのです。
2019/08/17(土) 06:02:06.510
津田君がドミューンに出るらしいからあずまんも出れば?
2019/08/17(土) 06:21:48.150
>>57
いや、勉強はしてるだろ
あまり苦にならないってだけで。よく天才は教科書一見するだけとか変な幻想あるけど
一応勉強しないと東大受験は無理だから
61考える名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 06:29:30.360
>>51 要領は悪い
2019/08/17(土) 06:47:35.730
思想界の煽り運転手
63考える名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 07:21:41.530
https://www.ningenkankeitukare.com/entry/0039.html
64考える名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 07:25:16.560
るりたんテレビやと高飛車エリートキャラやけど裏じゃこれやからなぁ
https://i.imgur.com/6Nvpkka.jpg
https://i.imgur.com/mEfcese.jpg
65考える名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 07:26:36.250
東ともだち。お前、絶交だあーーーーーー
東信者。絶交!絶交!絶交!絶交!
津田。あずまーーーーーーん
2019/08/17(土) 07:28:32.710
ほら津田はいい奴だったじゃん
2019/08/17(土) 07:29:43.390
>>64
あずましゃんの前ではこういう格好
してくれないラジね
2019/08/17(土) 07:53:23.620
東が「もしかして俺っていいやつでは?」と気づくシーン大好き
2019/08/17(土) 07:56:03.190
>>57
所詮は評価の基準が怪しい世界での話だからねえ
数学や情報科学、理論物理の天才達とは比べ物になんない
2019/08/17(土) 08:02:14.150
リベラル「自己責任論はダメ、優しい社会を!」 弱者男性「はい」 リベラル「おめーは自己責任だろw」 何故なのか [701470346]
2019/08/17(土) 08:06:44.910
>>26
哲学が好きというよりも
哲学語りで女が寄ってくる環境に身を置きたい
2019/08/17(土) 08:08:27.860
【悲報】女余りが激しいベトナムの一般的女性がこちら。 すまん、マジで渡米するわ 途上国だし俺たちでもモテるだろ [489551734]

あれラジね…ベトナムはたしかに美女多いっぽいラジね…
全く知らないラジけど
2019/08/17(土) 08:09:36.580
タイとか男はほとんど働かないらしいラジね…。
まあ、昔は降水農業で、何もしなくても食える環境だったようラジが…。
人口密度はものすごく低かったらしいラジが…。
2019/08/17(土) 08:10:08.340
338 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 337b-5lTj) 2019/08/17(土) 07:58:01.49 ID:vbVf5ewE0
ジャップランドに来ているベトナム人は
実習生奴隷かアルバイト奴隷なので、
こんな上玉はほぼいない
美人は香港、シンセンあたりに行ってる
2019/08/17(土) 08:16:59.680
>>69
昔ホリエモンに「お雨なんて所詮は文系だ」って言ったやつが
「俺は東大以外の理系ならどこでも受かったけど、お前大学どこ?」って言われて黙らされてたが
筑駒学年トップの東は勉強に関してはホリエモンより更に上だからなぁ
文系理系の線引きごときでマウント取れると思ったら恥かくよ
東を叩きたいなら文系の世界に詳しくなって言論の内容を批判するか
手っ取り早く人格を批判するかのどちらかがおすすめ
頭の良さだと難しいね
76考える名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 08:25:26.890
津田大介
@tsuda
10h
今日行われた「あいちトリエンナーレのあり方検証委員会」の第1回会合、
多数の傍聴者であふれるのかと予想されたのですが、傍聴者は18人だったそうです。
実際の展示会場が落ち着いてることともつながるのですが、ネットで起きていることと、現実で起きていることのギャップがすごいですね……。
77考える名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 08:26:38.290
ネトウヨの威嚇を真に受けて憔悴するバカそれが東
2019/08/17(土) 08:29:42.060
ネットのほうが現実ラジよ
2019/08/17(土) 08:32:49.620
>>78
ラジを騙らないでほしいラジね…
2019/08/17(土) 08:38:11.730
>>79
書きこまないでほしいね
81考える名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 08:44:30.520
「あおり運転殴打」容疑者はマンション事業を手掛ける43歳会社経営者

アベノミクスが産んだのはこんなもんだけラジラジ
2019/08/17(土) 08:44:57.660
「地頭がいい人」とそうでもない人の決定的な差

https://news.nifty.com/article/magazine/12208-373873/
2019/08/17(土) 08:45:17.110
人文系にも天才はいるラジよ…
作家なんかで天才がいるのは、おそらく多くの人が認めるはずラジね。
2019/08/17(土) 08:46:06.550
ちくこまトップてほんと?
85考える名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 08:58:19.150
今日も朝から上田しゃんを想いながらシコッてしまったラジ。。。
猫は上田しゃんに恋してしまったみたいラジね・・・
2019/08/17(土) 09:00:36.400
全国模試一位なんだから学校でもトップなんだろうな
87考える名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 09:06:08.020
まあテンパり東と絡むよりDOMMUNEで話すほうがいいだろうな
東はほんとヤバイよ
クレーマーに憑依されて辞任&謝罪要求とか
マジで気持ち悪い

UKAWA NAOHIRO™
@DOMMUNE
11h
<超絶緊急告知!!>【#瀬戸内国際芸術祭2019 x #DOMMUNE SETOUCHI29】
<8/18日>■19〜20:55時|瀬戸内国際芸術祭⇆あいちトリエンナーレ横断企画「いま、津田大介が考えていること」
出演:津田大介(あいちトリエンナーレ2019芸術監督) 村山悟郎 声:宇川直宏■番組詳細
2019/08/17(土) 09:12:19.750
>>87
東切られててワロタ
実際、こういうときに機能しないゲンロンカフェって意味ないよね
カルチャースクールやん
89考える名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 09:14:15.270
2019/08/18 (日)
●19:00-20:55 DOMMUNE SETOUCHI@瀬戸内国際芸術祭 29
DOMMUNE SETOUCHI Presents 瀬戸内国際芸術祭⇆あいちトリエンナーレ横断企画
「今、津田大介が考えていること」
出演者:津田大介(あいちトリエンナーレ2019芸術監督) 、村山悟郎(アーティスト)
声の出演:宇川直宏(アーティスト)
津田大介がなんと芸術祭を横断し、DOMMUNE SETOUCHIに登場!聞き手は、瀬戸内国際芸術祭2019(男木島でのインスタレーション)と、あいちトリエンナーレ2019(愛知芸術文化センターで展示)の両芸術祭に作家として参加するアーティスト=村山悟郎。
また、あいち開幕2週間前に「ゲンロンカフェ at VOLVO STUDIO AOYAMA #19」で、津田大介、黒瀬陽平との"前衛鼎談"が話題になったDOMMUNEの宇川直宏(瀬戸内国際芸術祭2019参加作家)がスイッチングをしながら合いの手を担当し、現状を踏まえつつ、
改めて"情の時代"における芸術祭の真価を議論する!
無料のライヴストリーミング
2019/08/17(土) 09:15:11.240
>>85
ジュニアポルノのつぎは上田さんか
絶倫だなラジ
2019/08/17(土) 09:15:20.920
そりゃ左翼には呼ばれるだろう
ヒーローだもの
2019/08/17(土) 09:16:42.410
無情の世界ラジね
2019/08/17(土) 09:25:39.290
マルクーゼがつきローティが叩き
オルトライトが藁人形にすえる文化左翼
すわりしままに食うは津田
94考える名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 09:27:40.150
東 tweet 7/26
頭のまともな人たちだけが集う空間を作りたいという思いがかつてなく高まっている。
2019/08/17(土) 09:28:14.840
東しゃん、まともなひとラジかね…。
96考える名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 09:28:38.870
東「津田さんは検閲者(キリッ)」
2019/08/17(土) 09:35:32.570
元アドバイザー&友人「津田さんは国内では被害者だけど国外では検閲者。反論しないとマズいよ」
2019/08/17(土) 09:36:16.170
騒ぎを予測して鍵かけたんだと思ったけど
そうじゃないというのがスレの定説なん
2019/08/17(土) 09:38:22.000
>>94
東大で研究してるのが最適だったのでは・・・
2019/08/17(土) 10:07:59.110
これから偉そうなこと言っても最後には逃げるイメージついたな
2019/08/17(土) 10:20:50.990
>>98
れいわ支持者に粘着されて鍵かけた説
とそれを理由に見せて実は騒ぎ対策だった説
2019/08/17(土) 10:28:04.910
津田くんも充分成り上がったからもういいでしょ
103考える名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 10:32:47.300
津田は世渡りのためにリベラルぶってるやつらと違って
父親から革命の理想を受け継いだ本物の左翼だよ
104考える名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 10:37:55.810
まったく同じ話を延々やっててワロタ
キチガイが立ててるスレだけはある
105考える名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 10:38:52.970
ここにレスしてるのは3人くらいだろ?
正直に手を挙げろ
2019/08/17(土) 10:40:33.170
>>101
直前にれいわ支持者とやりあってたんだっけ
ほんと全方位だなあ
107考える名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 10:49:56.070
右翼「反日オカマ野郎」
左翼「裏切者」
学者「元学者の人ですよね?」
オタク「オタクを卒業してアートとかやってんでしょ?ご自由に」
2019/08/17(土) 11:04:52.600
思想性はN国が一番近い
動いてほしい
109考える名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 11:17:08.250
N国は帰ってきたインターネッ党だな
東と言ってることが同じだし早く頭を下げて入れてもらったほうがいい
110考える名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 11:19:38.170
東さんについてとりあえず言えるのは、抜群に頭がいい人だと思います。

佐々木俊尚
@sasakitoshinao
8月6日
私もこの場にいましたが、非常に興味深いやりとりでした。
立花さんについてとりあえず言えるのは、抜群に頭がいい人だと思います。/ひろゆき氏「正しいと思うところもあるが、政見放送は批判されるべきだ」N国党・立花孝志党首と論者が激論
| AbemaTIMES
2019/08/17(土) 11:21:41.820
東のTwitter酷いな
天才だから人の気持ちがわからない?
勘違いも甚だしいな
2019/08/17(土) 11:22:21.970
ワンイシューの強みは理論武装しやすいことだな
社会を全部語れなくてもいい
2019/08/17(土) 11:22:49.510
613 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sa15-JyYf) 2019/08/17(土) 11:19:07.41 ID:yF3O5n7fa
クリントンとかやってても
あーそうなんだーって感じ
になりそう
114考える名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 11:23:18.950
津田さん、正常性バイアス発動

津田大介@tsuda
今日行われた「あいちトリエンナーレのあり方検証委員会」の第1回会合、
多数の傍聴者であふれるのかと予想されたのですが、傍聴者は18人だったそうです。
実際の展示会場が落ち着いてることともつながるのですが、
ネットで起きていることと、現実で起きていることのギャップがすごいですね……。

ゆー@ajmw142509
気になって
・津田さんのTwitter
・津田さんの昨日の謝罪全文
・あいトレTwitter
・愛知県庁Twitter
・大村知事Twitter
・「あいちトリエンナーレのあり方検証委員会」ググる
を見てみた。
いつどこで何時から、どころか
傍聴出来るなんて1ミリも・・・
18人のひとたちすごい。
行ってみたかった。
2019/08/17(土) 11:23:19.500
宮台の言うクズそのものの振る舞いで笑った
2019/08/17(土) 11:25:35.730
これしかし、ヒラリークリントン氏が大統領になっていても面白かったかもしれないラジね…
女性初の大統領の夫が児童買春のみならず殺害とかにも関与して逮捕とか
面白い展開だったラジよ…。
まあ、証拠がないので、闇に葬られそうラジが
2019/08/17(土) 11:26:28.690
まあ、しかも元大統領がアメリカの歴史で逮捕されたことは
たしかなかったラジね…。これはこれで面白かったラジよ…
惜しいことをしたラジね。
118考える名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 11:26:54.220
>>114
日付は公開されてるし問い合わせくらいできるだろ・・・
ほんと必死だな
2019/08/17(土) 11:27:47.930
エンジンを大量に積んでハンドルめちゃくちゃなのが浩紀
120考える名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 11:29:59.450
923 名前:考える名無しさん[] 投稿日:2019/08/05(月) 19:43:33.26 0
宇野常寛
@wakusei2nd

嘘をついて自分の罪を後輩になすりつけ、
それを彼我のフォロアー数の差を利用して論点をずらし、
ストーリーをでっちあげてのりきろうとする人には無論ライダーの資格はない。
無論会社社長や文学者の資格も

967 名前:考える名無しさん[sage] 投稿日:2019/08/05(月) 21:13:45.96 0
>>923
シビれたわ
121考える名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 11:36:44.380
完全学歴
絶対地頭
知識巨人
論戦完勝
偏差値神
筑駒文一
122考える名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 11:38:15.610
津田ほんとバカだな
ほとんどの右翼は津田を傍聴できるチャンスがあるって知らなかっただろ
一回切りじゃないのに宣伝してどうすんだよw
123考える名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 11:41:43.240
津田はいねえだろ
こんなんみて楽しい右翼ならなかなか見どころがあるけどな
https://bijutsutecho.com/magazine/news/report/20362
2019/08/17(土) 11:41:44.540
>>118
傍聴できると一言記載する手間さえ惜しみ、いやあえて公表しなかったのか、どちらにしてもこうやって後出しで、しらーっと>>114こういうことを抜け抜けとつぶやく。
裸の王様かよ。
すっかり透けて見えていることを知らぬは本人のみ。
125考える名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 11:47:26.400
炎上サービスを求め続けるニワカウヨ
あさましいなあ
2019/08/17(土) 11:47:33.090
やれやれ、ネット民だけの架空の炎上騒動だったか
127考える名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 11:48:54.740
後輩にパワハラ、シールズに説教してくせに、
右翼が出てきたら仲間裏切って遁走だからね
たいした哲学者様ですわw
128考える名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 11:49:53.640
憔悴してます!眠れないんです!
ボクは数時間眠るのも許されないんですか!

ほんとみっともない
2019/08/17(土) 11:51:35.310
この状況でも挑発ツイートする津田先生はさすがだなw
あずまんは裏切者呼ばわりされても辞任しといてよかった
2019/08/17(土) 11:55:12.600
>>114
これも香港と同じで統治技術の問題だな
ただ津田個人がこういうツイートしちゃうというのは
まだまだ当事者意識が足りない
2019/08/17(土) 11:56:37.110
津田がこういう煽りをするから辞めたんだろうな
132考える名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 11:58:08.280
いや津田がツイート停止してて自分とこに殺到してたのが辛かったみたいだぞ
早く、早くなんか言え津田っつってやたらせっついてたよw
2019/08/17(土) 12:00:12.670
中止がウソ理由によるものだからね
軽やかにネトウヨを出し抜いてくれよ
134考える名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 12:00:30.080
つけびして
煙り喜ぶ
西浩紀
135考える名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 12:01:46.690
保守系論客を呼んでトークショーしよう
みたいなウヨ奉仕系炎上提案しかしてなかった東w
2019/08/17(土) 12:02:04.900
最近このスレのレベル如実に下がってないか?
137考える名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 12:02:40.660
東のレベルが露呈したからだろ
138考える名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 12:10:12.380
>>114
こんなん単純な話
ウヨスピーカーが拡散しないから
そういう炎上系統と別ルートで興味持ってるやつなんて数える程度
139考える名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 12:11:17.330
今はもう宮崎文夫に熱中してる
すでに沈静化のフェーズ
140考える名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 12:14:14.870
みんな忘れるの早いから
ここはここで粛々と殿を見守りましょう
141考える名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 12:23:13.060
不自由展「見せ方に問題」「SNS影響」 検証委が意見
8月17日07時00分
ttps://www.asahi.com/articles/photo/AS20190816002720.html
142考える名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 12:31:17.000
津田が横領疑惑を否定したのを受けて
高安氏が名誉棄損で訴えて来いやって言ってるぞ
津田がんばれ
143考える名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 12:33:43.080
ラン短縮からのスイム中止て無理しすぎだろ

@livedoornews
【テスト大会】パラトライアスロンW杯、お台場会場の水質悪化でスイム中止に
https://news.livedoor.com/topics/detail/16939574/

16日に実施した水質検査で、大腸菌の数値が国際トライアスロン連合が定める上限の2倍を超えたという。
2019/08/17(土) 12:33:56.220
>>139
あの人おクスリか病気だわ
2019/08/17(土) 12:38:43.330
あおり運転の人はすごいラジね…
いまはなき昭和のノリラジよ…。
2019/08/17(土) 12:39:25.130
昭和は、気に入らないことがあると殴るという、素晴らしい時代だったラジね
今のように暴力撲滅が叫ばれる時代とは隔世の感があるラジね…
もう何もないラジよ。
147考える名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 12:39:52.860
>>142
横領で訴えるって話じゃないと相手にされなそう…
あまりに弱えーな
148考える名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 12:41:33.130
アベノミクスが終わってやけくそになったんだろう
シャブ打ちながらのキメセク旅行っぽい
149考える名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 12:41:56.440
「あいちトリエンナーレのあり方検証委員会」第1回が開催。大村愛知県知事「公開フォーラム」実施に意欲
8.16 美術手帖
上山副座長は「『表現の不自由展・その後』は特殊な位置付けのもの。特殊なものには特殊な体制が必要だったが、それがなかった」と指摘。展示とともに「表現の自由についてのセッション」などを実施し、
「悩ましいテーマだと予告したうえで、(表現の自由を)勉強した人を前提に作品を見せるべきだった」と語った。
なお、今後の検証委員会の進め方に関しては、ワーキングチームを設け、事務局の協力のもと資料の収集分析、関係者、有識者へのヒアリングを実施。9月下旬を目処に1回目の経過報告をすること、
そしてヒアリングで得た事実関係を情報公開したうえで、県民、作家、キュレーターや識者を交えた「表現の自由」に関する公開フォーラムを9月中を目処に開催することの2つが提案され、すべての委員が賛成を表明した。
大村知事も「情報公開と県民参加が大事」として、公開フォーラム実施について賛成の考えを表明。芸術監督・津田大介との協調については、津田自身が声明の中で「議論する場を定期的に設けていきたい」としていることから
「方向性は一致している」と語った。
なお今後の情報発信について山梨座長は、「公開フォーラムを待たずとも、公開すべき情報があれば公開する」という考えを示している。
150考える名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 12:59:29.510
お前ら、一日中彼について語って何が楽しいんだ?
2019/08/17(土) 13:17:17.160
>>141
見せ方に問題あったという方向か
でどうすればよかったのかな
152考える名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 13:27:25.610
手塚空 @aibery
東浩紀氏、俺はこんな発言驚かないけど、津田氏の長年の同志的友人じゃないの?
こんなアッサリ後ろから射つのかよ。
「右派権力に敗北したのではなく、天皇への素朴な民衆感情を軽視したのがダメなんだ」ってさ、
「佐野鍋山獄中転向」のコピペだよ。歴史のピエロだという自覚はあるのか。東。

津田氏を「切る」ためのもっともらしい根拠を探しもとめて佐野鍋山声明を引用してきたとしか思えない。
思想史家としてこれ以上はない恥ずべき行為だろう。
153考える名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 13:32:35.540
東のツイート読み返したり、検証委員会の記事を読んだりするたびに
東が1人で余計なことをしているだけにしか見えない
2019/08/17(土) 14:20:17.920
こだわりの京アニ作品、マイノリティーにも光
2019.8.16 産経WEST

アニメ制作会社「京都アニメーション」(京アニ、本社・京都府宇治市)は、
細部まで完璧に描く作画力やキャラクターの心理を細やかに表現する演出力で、
数々の人気作品を世に送り出してきた。
その徹底したこだわりやマイノリティーにも光を当てる姿勢はアニメファン以外からも支持されており、
質の高い作品を生み出してきたスタジオへの放火で35人もの命が奪われたことに悲しみの声は絶えない。
(江森梓、木ノ下めぐみ)

「聲の形」

平成28年に映画化された「聲(こえ)の形」は、聴覚障害を理由にいじめを受けるヒロインと、
いじめる側の少年を中心にコミュニケーションの難しさや大切さを伝える内容で、
聴覚障害のある学生にもファンが多い。

いじめや自殺の防止、障害者への理解を呼びかけるため、
文部科学省とタイアップした同作品のポスターが全国の学校で掲示されたことも話題になった。
大阪府内のある聴覚支援学校の校長は「校内でポスターを目にして、とても気になっていた作品。
子供たちも同じだったと思う」と振り返る。

兵庫県のある聴覚支援学校では、授業で同作品の上映会を複数回実施した。
女性教諭(55)は「聴覚障害者というマイノリティーの存在を取り上げてくれた。子供たちにも人気です」と話す。

作品では、少年がヒロインの補聴器を無理やり奪い取るなどのいじめを続けるが、
その後いじめられる側に立たされたことで、自らの過ちに気づくまでの心理描写が繊細に描かれる。
別の女性教諭(57)も「ヒロイン同様に、障害を理由にいじめを受けた児童もいる。
障害を受け入れて歩み寄る2人の姿に共感し、勇気をもらったようだ」と語る。

授業での同作品の活用は児童生徒からの要望が多いといい、女性教諭らは
「聴覚障害を題材に映画化してくれた京アニには、感謝の気持ちしかない。
また温かい作品を作ってほしい」と期待を込めた。
2019/08/17(土) 14:20:18.380
東は思想史家じゃないだろ
2019/08/17(土) 14:26:28.970
産経ってマイノリティヘイト上等のくせにたまにこういう記事あるから欺瞞に感じる
2019/08/17(土) 14:29:56.750
>カラサワ@cxp02120・ 8月2日

>アートにおける表現の自由の権利は自分にとり愉快ではないものであっても
>これを守らなくてはならない。……とはいえ、これまでゆずや椎名林檎や
>RADWIMPSの愛国的な曲をさんざんにdisってきた芸術監督の津田大介氏に
>それを言う権利はない。

唐沢俊一も落ちるところまで落ちたなあ
右傾化する世論にズルズルべったりが90年代サブカル路線の成れの果てですか
2019/08/17(土) 14:32:07.290
唐沢俊一は週刊新潮に外国人偽名でウヨコラム書いてる。
2019/08/17(土) 14:33:18.010
Heacen: A Novel
Tsutomu and Mamoru met Bill Clinton.
"Hello, Bill," said Tstomu.
"Your friend Epstein was killed," said Mamoru.
"He is a good friend," said Clinton.
"Monica Lewinsky was beautiful. Yet girls are more pretty."
"Tsuda likes girls, too," said Clinton.
"If Hillary had became the president, she would face a difficult matter."
"She might became the frist presidnt whose husband was arrested."
160考える名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 14:33:23.390
津田の表現の自由の話をしてるわけですらないのに
それまったく関係ないわなw
2019/08/17(土) 14:34:43.910
浩紀が結論ありきでこじつけの根拠を探し出すのは昔からだよ
ここ5年は瑠璃に同調ありきで論理を組み立てるエロ爺
デブでハゲの思想家・哲学者なんているわけがない
2019/08/17(土) 14:37:19.560
>>156
産経でやばいのは東京の政治部
163考える名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 14:38:22.390
見た目も大事だよな
東はチャンネル桜の社長にそっくり
リベラルを気取るなら浅田彰みたいにならなきゃダメだ
2019/08/17(土) 14:39:09.870
デブはともかくハゲは関係ないだろ
ソクラテスもショーペンハウアーもハゲてるぞ
2019/08/17(土) 14:40:03.310
煽り運転の人もそうだけどハゲると染め出すんだよな
2019/08/17(土) 14:55:37.290
津田大介
@tsuda
10h
今日行われた「あいちトリエンナーレのあり方検証委員会」の第1回会合、
多数の傍聴者であふれるのかと予想されたのですが、傍聴者は18人だったそうです。
実際の展示会場が落ち着いてることともつながるのですが、ネットで起きていることと、現実で起きていることのギャップがすごいですね……。
167考える名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 14:57:30.830
923 名前:考える名無しさん[] 投稿日:2019/08/05(月) 19:43:33.26 0
宇野常寛
@wakusei2nd

嘘をついて自分の罪を後輩になすりつけ、
それを彼我のフォロアー数の差を利用して論点をずらし、
ストーリーをでっちあげてのりきろうとする人には無論ライダーの資格はない。
無論会社社長や文学者の資格も

967 名前:考える名無しさん[sage] 投稿日:2019/08/05(月) 21:13:45.96 0
>>923
シビれたわ
2019/08/17(土) 15:01:58.150
>>166
先にネットで煽ったのが津田さんだからな
169考える名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 15:02:33.040
第1回「あいちトリエンナーレのあり方検証委員会」が開催されるも、傍聴申し込み受付はたった15分間、傍聴可能人数は30名まで、告知ページは抹消/津田大介氏は「傍聴人が18人だったそうです」とアピール
https://togetter.com/li/1390788
170考える名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 15:07:23.070
告知出てたんじゃん
時間も会場で受付ならそんなもんじゃね・・・
ネトウヨの悪意だけが際立ったまとめだね・・・

愛知県
あいちトリエンナーレのあり方検証委員会 第1回会議の開催について
pref.aichi.jp/soshiki/bunka/…
2019年8月16日(金曜日)午後2時から午後3時30分まで
愛知県庁 講堂(本庁舎2階)
傍聴の申込みは、当日、午後1時30分から午後1時45分まで会場で受け付けます。
171考える名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 15:09:32.870
辻元デモ伝説とは、森友学園の籠池泰典理事長夫人によるメール公開から始まる一連の事件である。

メール内に記載されていた、辻元清美議員が森友学園に自らの息のかかった業者(関西生コン)を工作員として送り込み、
マスコミにインチキな証言をさせていたという疑惑。

これを報じた2ちゃんねるのニュー速+歴代スレ数が456スレと2位をぶっちぎり歴代1位となる。(ちなみに2位の尖閣諸島中国漁船衝突映像流出は311スレ)

1スレ一分で消化し史上最高のスレ数まで伸ばしその勢いのままデモ決行。
当時ツイッターやFBでは数千の現地到着や向かってる等の報告があった。

結果現地に集まったのは七人であった。
456スレを消費した人々はどこへ消えたのか?
現地に集まるはずだった人々はどこへ消えたのか?
未だに事件は未解決のままである
2019/08/17(土) 15:19:10.700
伊藤 剛(アイコン試行中)
@GoITO
かつて尊敬し仰ぎ見てもいた、80〜90年代に活躍したサブカルライターの方々が、
震災後こぞって紋切型の反権力にとらわれて反知性化し、自らフェイクをまき散らし、
かといって売れているわけでもなく、みなさんジリ貧なのを見るのは、たいへん悲しく、侘しいものがある。
2019年8月1日

モリカケの空騒ぎこそ、結果としてかもしれないが、官僚たちへのハラスメントになっていたのではないですか。
2019年8月6日

これをどう受け止めるかですね。
確信的に、政治的な思想を持ち、それを行動に結びつけることをいとわない「活動家」ではなく、匿名の陰に隠れた、
悪くいえばこそこそした、よく言えば「庶民」的なひと、
もっといえば「普通の人」が脅迫という行為に出たと考えられそうなので。

まあ、もう少し自分に引き寄せて話をすると、今回の津田さんの失敗から学ぶ教訓は、
「自分のキャパシティを超えた仕事は無理して受けない」ですね。多少背伸びをすることで自分の仕事の幅を広げ、
能力を向上させるというのはあるので、無理は絶対だめとは言わないが、ものには程度というものがあって。
2019年8月7日

右からも左からもブッ叩かれてるアカウントがこちらでございます。
2019年8月8日

しかし、津田大介さんに、こんなに過去の悪評があるとは思っていなかった。
そして、よく考えたら、彼の業績らしいものについて具体的に見てこなかったことに気づいた。
そこまで関心がなかったというのはあるとはいえ。

唐沢俊一の朝日新聞書評委員と、ありようとしては同じなのかもな……。
(何がそうだとは言わずにおきます)

唐沢が漫棚通信からのパクリが発覚して、その後転落していったのは、まさに朝日の書評委員在任中のことだった。
2019年8月9日
173考える名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 15:19:34.100
自分が他所へやってきたことをやられ返されてるだけだな。
174考える名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 15:24:19.550
全然大外れやん・・・
いやひどいねこの男も・・・

確信的に、政治的な思想を持ち、それを行動に結びつけることをいとわない「活動家」ではなく、匿名の陰に隠れた、
悪くいえばこそこそした、よく言えば「庶民」的なひと、
もっといえば「普通の人」が脅迫という行為に出たと考えられそうなので。
2019/08/17(土) 15:31:16.410
昔のサブカルで親権力右派になったやつも多いと思う
伊藤剛も含めて
2019/08/17(土) 15:32:04.040
ネトウヨがやってることは昔のサブカルがほぼやってる
2019/08/17(土) 15:36:04.300
僕はクズですって言っちゃうひとだから・・・
岡田斗司夫をめんどくさくしたのが浩紀
178考える名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 15:42:11.750
>かつて尊敬し仰ぎ見てもいた、80〜90年代に活躍したサブカルライターの方々が、

しかしこれ誰のこと言ってんだろうな
町山を苦々しく見ていることは想像できるが別に売れてないこともないだろうし
この時代に尊敬し仰ぎ見て、くらいのサブカルライターってそもそもそんないないだろ?
落ちぶれライターなんてむしろウヨって嘆かれてるケースばかりなのに
2019/08/17(土) 15:43:41.560
田中雄二みたいな元YMO信者ウヨライターみたいなのばっかりというイメージ
2019/08/17(土) 16:08:38.220
いい年したおっさんがネットで政治に目覚めると危険だね
2019/08/17(土) 16:15:44.220
お決まりのご都合主義始まったな
2019/08/17(土) 16:23:14.120
>>141


朝日新聞は本来自分たちの責任で自分たちの判断を示さないといけないのに
朝日新聞論説の津田を守りたいがために、自分たちはだんまりを決め込み、検証委員会の意見を報道してごまかすという無責任ぶり
マスゴミは無責任が本質だけどねえ
2019/08/17(土) 16:28:25.210
>>57


残念ながら著作も優れたものは書いていない
「存在論的 郵便的」ですら浅田に冗談で褒めてもらっただけで、浅田は別の場所では批判的だった
他の連中は権威に従順で無責任だから帯文だけ読んで東を持ち上げておけば安心だと思っただけで内容は読んでないし評価もできない
「動物化するポストモダン」は今や読むに耐えない
「観光客の哲学」に何が有るの?
184考える名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 16:30:28.280
伊藤剛なんてゲンロンイベントの集客も悪いし、どこに支持者がいるのか分からんよな
2019/08/17(土) 16:32:10.840
理系の抽象化センスがないから残らないんだよ
ナンセンスに近い抽象化ばっかりやってる
186考える名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 16:33:50.530
山本寛(四代目)@twilight_yutaka
『フラクタル』の時から変わってないなぁ。
散々はしゃいで場を乱し、はしゃぎすぎて諫められたら逆ギレして、最後は無関係だと言い張る。
皆さん、彼は今後もずっとこうですよ。
集団で何かやることが絶望的にできないタイプ。

そんなに自分の意向と合わないなら「降りる!」と言えばいいものを、必ず「距離を置く」で済ませる。
なんだかんだと成功したら自分の手柄になるからね。
そういうところもまったく一緒。
この人出世しないだろうなぁ。
187考える名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 16:35:40.130
>>156
殿と同じだね
2019/08/17(土) 16:36:19.910
>>184
テヅカの一発屋
189考える名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 16:38:35.600
>>188
内心、誰も面白いと思ってなかったよね。あの本
190考える名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 16:45:10.090
>>185
本人は結構理系アピールしてるけどな
名古屋大理学部卒であることに誇りを持ってるらしい
2019/08/17(土) 16:49:48.120
>>166
>>169
この段階でまだ煽っているのは酷い。
ここまで性根の腐った人物だったとはねえ。
2019/08/17(土) 16:53:59.230
>>139
おもちゃをとっかえひっかえの炎上体質社会も気持ち悪いな
あのちっちゃい蝶野おじさんがタチの悪いキチガイとは言え
193考える名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 16:54:18.350
>>170
むしろこの手の検証委員会で
傍聴席を用意すること自体かなりサービス良いんだけど
(大概は規模等の関係を理由に用意しない)

ウヨ系ネットメディアはまとめるだけで
フィールドライターを養成してないってことなんだろうなぁ
百田なり高須なり今回も付け火した連中に取材旅費を媚びるくらい
簡単にできただろうにそういう配信主も出なかったんだなあ
2019/08/17(土) 16:55:29.450
>>191
煽りというか恨み節だね
気持ち悪いのに変わりはないけど
2019/08/17(土) 16:55:44.460
東が根っからのクズだから津田も似たようなもんだろw
2019/08/17(土) 16:56:31.580
>>169
津田って、ここまでゆがんだ人間だったのかよ
ちょっと驚いてる
東と長く付き合えてたのもその辺かな
197考える名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 16:57:05.960
東「一般市民からの広範な反発」
津田「ネトウヨがネットで騒いでるだけで実際は大したことない」

リベラル「東はネトウヨに媚びたクズ。津田さんが正しい」
198考える名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 16:58:17.660
>>175
安倍政権の"ビジネスモデル"を考えれば
巻かれた方がラクだし
強烈にそれを促す経済政策をとってその煙幕中に
コア支持層の求める、外交・軍事・・・基防衛政策をやるってことだから
緊急事態条項なんてのは合議を素っ飛ばしたいっていう意思だからね
199考える名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 17:00:30.540
>>196
ゆがんだか疲れてるかを線引きするのは時期尚早
あれだけブッ叩かれたら
傍聴席も怒号の応酬になる可能性も想定するはず

でもあの呟きは頂けない なんで挑発するかなぁ
それに関しては「歪んだ」と疑われても仕方がないのに同意
2019/08/17(土) 17:04:37.280
津田は実行委員にビビってるだけ
201考える名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 17:05:59.480
>>192
>おもちゃをとっかえひっかえの炎上体質社会も気持ち悪いな
本来安倍晋三や菅義偉が引き受けるべき
国民の不満を取り巻きのキャリア官僚と
御用記者クラブの連中が避けて回してるんだから

あのヘイトの衝撃波には
岸田や石破ですらまともに受けたらぶっ倒れる
それは小池の例で証明済み
そりゃ枝野も怖気づいてしまう
2019/08/17(土) 17:07:07.910
>>193
何かしらの組織があるわけじゃないからね
203考える名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 17:08:46.030
高齢化でワイドショーが力を持ちすぎてるんだよね
フェイクニュースでネットの信用性が落ちたのも大きい
政治はテレビを抑えれば勝ちの糞ゲー化してる
2019/08/17(土) 17:16:55.170
津田はどんどん信用を失ってるな
震災後ここまでのし上がってきたのにな
荻上のようになったら終わりだろうに
2019/08/17(土) 17:18:17.600
三浦瑠麗って勉強しないけど地頭いいタイプだろ
東と逆だな
206考える名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 17:33:57.930
>>204
荻上は勝ち組だろ
ラジオ帯に、単発テレビ、文章も書いて年収5000万コース
207考える名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 17:35:44.370
青識と同じこと言ってる
ネトウヨ確定

東浩紀@hazuma
左翼右翼にかかわらず、「電話で抗議」と呼びかけるのが
ときに暴力につながるという認識を、
今後社会全体で作っていく必要があると思います。

東浩紀@hazuma
メディアではそこが注目されましたが、
本当の理由は電話攻撃の「量」だったというのがもともとのぼくの考えで、
先日の津田さんの文書でもそれは確認されたと思っています。
208考える名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 17:49:28.250
>>202
組織なんか作る必要ないんだよ
津田みたいな人間を探し出してきて
鉄砲玉になるようカネ集めりゃいいだけなんだから
209考える名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 17:50:44.080
>>203
雅美クリスタルさん見ればわかるでしょ
世間はやっぱり「表無し」
210考える名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 17:51:46.480
津田さん、「物語化加害」ですってよ
2019/08/17(土) 18:16:35.030
あずまんが批判者のレベルが下がってきたとか言ってるけどなんでこういう火に油なこと言っちゃうかなw
喧嘩売ってるのかな
2019/08/17(土) 18:24:35.440
永田浩三(あいトリ実行委員)「表現の不自由展の再開に全力を尽くす。今 韓国でもやり始めているのだが、公務員だから、税金が使われているからといって住民からの文句を全部聞かなくてもいいっていうのが日本でも広まればいい」

こんなのが実行委員におさまっているんだもの。そりゃあ不自由だよなあ。
2019/08/17(土) 18:27:44.630
>>206
ラジオは儲からんぞ
214考える名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 18:31:28.310
>>213
安くても1本10万はあるだろ
年200日で2000万
2019/08/17(土) 18:33:14.670
>>214
そんなあるわけないだろ。。
2019/08/17(土) 18:33:15.880
基本的な図式は左翼集団が美術展で政治活動を
しているってことなのでね
2019/08/17(土) 18:37:04.630
伊藤豪はテヅカの一発屋とかいう書き込みがあるけど、
あれラジね…。この著作は漫画研究界隈では
けっこうでかいようラジよ…。一冊読める本を書いたということは
名前を残したということラジよ。
2019/08/17(土) 18:38:23.200
まあ、官僚ハラスメントとか言うありえないことをおっしゃっているけど…
書類の改竄を糾弾するのがハラスメントらしいラジね…。
まあ、官僚がハラスメントと感じれば、…、ラジね
2019/08/17(土) 18:41:19.500
東浩紀@hazuma
ぼくもツイッター歴が長く、よく炎上するので、殺到するコメントの質はそれなりにわかっているつもりです。
そしてふつうは問答無用でブロックしている。
けれど、なんというか、今回は「まともな」アカウントからの批判も多かったんですね。
津田さんも、それに気づいて対応してくれるといいのだけど。

鍵アカ→開放だからそう感じるだけでは。。
2019/08/17(土) 18:42:46.340
>>207
N国の手法だな
相手に直接言うだけでなくスポンサーという一番弱い部分を攻撃して麻痺させるのが最新型
これを批判したらネトウヨ扱いとかあり得んでしょ
221考える名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 18:43:46.960
>>219
ポピュリストやな
2019/08/17(土) 18:44:23.520
だいたいテレビからリベラルコメンテーターが減り続けてるのも電凸パワーなのに左が批判しないって変なの
2019/08/17(土) 18:52:07.300
>>219
このスレだってネトウヨが大挙してきてはないな
2019/08/17(土) 18:58:07.120
サヨクだネトウヨだで片付けるのは雑だよな
225考える名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 19:03:38.880
ある意味で、津田大介さんの「Twitter社会論」後の飛躍は
ひとえに人格的に際どいけど才能が溢れる東浩紀さんの数少ない友人として関係を維持できたという稀有な経緯によるもので、
東さんの後援がなければ早稲田大学の教授に不自然に就任することも朝日新聞の論壇委員に持ち上がることもなかったと思うので、
津田大介さんの今後のためにも東さんとの関係をきちんと修復し、
自分ではライティングできないけどジャーナリストとしてやっていける状態に戻ってほしいと願っています。

#津田大介 さんは「炎上で困ってる」だけで、お詫びする気も言論の自由への興味もないのでは @tsuda
https://lineblog.me/yamamotoichiro/archives/13232784.html
226考える名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 19:15:00.510
>>219
いつもはリベサヨいじりで怒られてるだけだろ
クネクネで百田にまでいじられてんだからそりゃ違う層から文句くるだろw
なんでこうバカなんだ
2019/08/17(土) 19:15:23.120
はやく東がN国と絡まないかなあ
2019/08/17(土) 19:18:34.720
いやいや早く安倍友にならないかなあ
ルーリーみたいに
229考える名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 19:18:36.080
どんどん堕ちてゆくなああずまん
230考える名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 19:20:17.060
だからさあ
こんなのどっちでもなくてクネクネ動画で百田に煽られた愉快犯に決まってるだろう
お前のせいなんだよw

東浩紀
@hazuma
2h
この殺到をどう解釈するかが問題です。電話抗議を左右含めた市民の声だと考えるのか、保守派政治家と右派勢力の扇動による組織的な攻撃だと考えるのか、
そこが分かれ目でしょう。
いずれにせよ、海外作家には事態がそう単純でないことを理解してほしいですね。津田さんの情報発信を待ちましょう。
2019/08/17(土) 19:29:11.140
町山智浩
豊崎さま。仰ることはわかりますが…。山本一郎はレプロの専横をもみ消すために僕に突撃してきた、
蛇の舌みたいな男です。今まで十年以上にわたって大勢の人々を欺き、愚弄してきたのに誰も止めませんでした。
僕は2日ちょっと叩いただけで叱られてますが。

続きです。今回の件でわかったのは山本一郎が過去にしてきた経歴詐称やヘイト発言が
世間的に知られていなかったことです。また、メディアの人々は嘘や差別発言を検証せずに彼をテレビに出して、
彼の利益になるような情報操作に加担してしまっています。

特に今回、僕はTBSラジオで「レプロから電話があったから能年玲奈の問題を話さないでほしい」と懇願され、
ローカル局なら事務所の圧力は及ばないだろうと、宣伝担当者にMXテレビへの能年玲奈オファーを推薦しまたが、
結局、プロデューサーがレプロから(続く)

(続き)出すなと言われて出演がなくなりました。その経過はこちらに報告されており、
それを「芸能事務所の圧力」であるとツイートしたら、山本一郎が「圧力ではない」と6度も僕に突撃してきました。
無視しろとおっしゃるかもしれませんが山本の突撃は(続く)

(続き)世間に見えているので無視したら「逃げた」と言われるので対応しました。ここからが重要です。
僕がツイートしたMX出演がなくなるまでの経過について、山本一郎は一切否定しませんでした。
彼がプロデューサーに聞いた話も同じ経過でした。ところが(続く

続き)山本一郎はそれを「芸能事務所の圧力ではなく『行政』だ」と言いました。多くの人が誤解していますが、
事務所が出すなと言っているので能年はテレビに出られないという事実は山本も認めているのです。
だが、それは「行政にすぎない」と言っているのです。
2017年2月11日
2019/08/17(土) 19:30:14.590
町山智浩
続く)でも、レプロ云々は本題ではありません。問題はその後です。
山本一郎は僕がMXテレビを出入り禁止になっている、とツイートし始めたのです。
そんな話は聞いたことがないので、僕は水道橋博士に頼んで事実関係を調べてもらったら(続く)

(続き)MX出入り禁止の話はありませんでした。ここで僕は山本一郎が嘘つきであると確信しました。
でも、わざとその出禁話に乗ることにしました。
というのも芸能界の圧力を暴いたら町山は出禁というのはわかりやすい物語になるからです。

(続く)それにインフルエンザで休みたかったこともあり「MX出禁で沈黙」を偽装しました。
ところがその間に津田大介さんがメールで「フジテレビに行ったら町山さん出禁という話を聞いた」と教えてくれました。
なぜフジ? (続く) 

(続く)つきあいのあるフジの人に確認したら、出禁の事実はありませんでした。
それどころか4月の特番に出演依頼されました。で、津田さんに聞くと、
出禁と言ったのは山本一郎の担当プロデューサーで、山本がそのPに町山出禁と言っていたわけです。(続く) 

(続き)つまり山本一郎はテレビ業界内部で「町山出禁」という噂を広めていたわけです。僕はテレビは向いてないし、
それで食うつもりがないので別に出禁でもかまいませんが、
この件でも山本一郎が基本的に嘘つきであることが決定しました。(続く) 

(続き)ここでやっと本論です。すみません。
豊崎さんは山本一郎が嘘つきであることはみんな知っているんだからもうやめろ、
とおっしゃいますが、みんな知っていますか?なら、なぜ、山本がテレビなどで発言力を持ちつつあるのですか? (続く)
2017年2月11日
2019/08/17(土) 19:31:23.410
町山智浩
(続き)僕が山本一郎の経歴詐称や差別発言をさらした時、
ベテランのネット民は「それってとっくにみんな知ってるよ」と言っていましたが、知っていますか?
みんな知らないから山本一郎はテレビに出て政治について語っているのではないですか?(続く)

(続き)山本一郎が朝鮮人差別の発言を繰り返していた事実をみんな知らないから
彼にヘイトスピーチを批判する本を書かせたりするわけです。山本一郎は典型的なデマゴーグです。
既に芸能プロやIT業界だけでなく政治的権力にも食い込もうとしています。

(続き)山本一郎がテレビや政治方面に進出していったのは、IT関係であまりに悪評が広まっているからでしょう。
ひろゆき、ホリエモン、ドワンゴ川上、サイバー藤田などが山本一郎を蛇蝎のように嫌い
「ガン」とまで呼んでいるのはよく知られているとおりです。

(続き)そのいっぽうで山本一郎はヤフーやLINE、楽天に食い込みました。山本は放っておくと悪口を書き散らされるが、
取り込んでしまえば何でも無理やり火消ししてくれるし、ライバルの悪口も広めてくれる、
まさにネット時代の総会屋そのものなのです。

(続き)私が危惧するのは、山本一郎がこのやり方で、政治問題の世論操作をすることです。豊崎さんには是非、
エリア・カザン監督の「群衆の中の一つの顔」という映画をご覧になっていただけたらと思います。あるラジオDJが(続く)

ラジオDJが毒舌で人気になっていきます。彼がこの商品はいい、これは悪いといえば人々は信じます。
実際は企業がバックについていますが、人々は彼が自分の意志で論評をしていると思い込んでいます。
彼はその方式で政治家とつながりがります。誰も知らないうちに。
2017年2月11日
234考える名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 19:34:40.520
関係ないコピペを長々と貼るな
2019/08/17(土) 19:36:45.590
町山信者がこのスレに居るよねw
236考える名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 19:42:59.600
朝日新聞の記事読んで見たけど、[表現の不自由展・その後」実行委員会の5人に
問題があるように読めたぞ。永田氏、岡本有佳とかいう奴ら。
237考える名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 19:46:42.220
がんばれあずまん信者w
2019/08/17(土) 19:57:22.120
あずまんの理論構築完璧だな…
アンチ反論さえ出来ず脱糞
2019/08/17(土) 19:59:09.490
左右から叩かれる殿はカッコいい
240考える名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 20:01:36.540
町山は紛ごうことなき朝鮮人だぞ
241考える名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 20:02:36.330
生産性0のレスを繰り返すキチガイが集まるスレw
2019/08/17(土) 20:32:16.000
>>211
レベルが高い低いとか関係なくヘイトというのは馬鹿にできないからなあ
政治ヘイトの恐ろしさを知るには、ムッソリーニの遺体を見れば良い
ヘイトから叩くがボコるになるとああなるのだ
2019/08/17(土) 20:51:26.780
津田じゃなくて東が監督すればよかったのに
うまくいったはず
244考える名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 20:59:51.150
>>212
結局外国人研修生問題もそうなんだけど
統一かぶれの在日コリアが
住民自治を超えて
内政干渉をするための一手段に成り下がってるってのが問題なんだよな
245考える名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 21:01:35.740
>>219
>津田さんも、それに気づいて対応してくれるといいのだけど。
役職から逃げずに検証過程で証言録をのこすというだけで十分すぎる対応だわ
くねくねした後に逃げた誰かさんと違って
2019/08/17(土) 21:03:14.000
>>225
ちゃちゃ入れるならこのくらいゲスな
ポジションからという立場を徹底してほしいものとも言える
2019/08/17(土) 21:14:54.310
ウヨの扇動で市民は懐疑心を持ったかもしれんが、抗議電話してるのはウヨでしょ
東の主張はどう見てもウヨ観に偏ってる
2019/08/17(土) 21:17:59.190
ソースは俺な時点でだいぶ形勢苦しいだろ
まあ第三者委員会による報告を待つ
249考える名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 21:21:10.780
ほとんど狂犬だろw
あいトリの抗議だって要するにこの程度の意味しか持ってないんだよ
東はこれ以上話をややこしくするな

昨日公表した「あいちトリエンナーレ2019『表現の不自由展・その後』に関するお詫びと報告」の中で、
「1つは、自分を批判する人を見つけたら『コロス』リストに入れると言った発言についてです。
これは、アンガーコントロールの一環として、怒りを覚えた相手について、『コロス』リストに入れることで、
その人に対する怒りを静めようとしたものであり、公開する気もなければ、もちろん、実行する気もありませんでした。
特定の人に対する怒りを静めるために、怒りを覚えた相手を記録することで怒りを静めるやり方は、XXX協会や、XXXで推奨されている方法です。」
と記載したところ、その協会が「コロスリスト」を推奨していると誤読した方々からたくさんの問い合わせや抗議が来ていてとても迷惑しているとの苦情をXXX協会から受けるに至りました。
本日電話で対応に当たられた皆様には、この場を借りてお詫びいたします。
2019/08/17(土) 21:22:31.970
電凸は社会を壊す
2019/08/17(土) 21:29:49.510
>>249
さすが殿
触れるもの全てが黄金になるみたいな
2019/08/17(土) 21:35:50.310
町山信者はそもそも偶々町山のこと知って名前だしてるだけだろ
2019/08/17(土) 21:39:31.440
このスレだけで言えばネトウヨよりも
いちいち東に説教する常駐左翼のほうがウザい
2019/08/17(土) 21:40:54.220
このスレにあずまんに説教してる人間はいないよ
嫉妬してるだけで
2019/08/17(土) 21:42:44.830
山本一郎なんて2ちゃんで切り込み隊長とか名乗ってたネット総会屋なのに
なんで識者みたいな扱いされてるのかわからないんだよな
それをいうなら農学部出身でまともな論文書いてないのに国際政治学者扱いの三浦とか
博士号もとってないのに社会学者の肩書がついてる古市とかもそうなんだが
2019/08/17(土) 21:45:40.650
物腰とコメ能力だろう
東がああいう感じだったらもっと
知の巨人扱いだったはず
2019/08/17(土) 21:49:56.370
東とか内田樹はどっちかって言うと『痴の巨人』よねw
2019/08/17(土) 22:01:52.420
>>8
それはサンデルも根拠立てるのに少し苦労してた感じ

前になんかでみた理屈だと
過去の日本人の偉業を誇るなら負の所業も背負えって
いうのがあったかな

まあ心情的にはかなり納得できるけど
もっと突っ込んで考えたらどうなるかは知らない
2019/08/17(土) 22:06:18.290
脅迫メール全員特定が再開の条件て
うーん津田は現場での主導権なくしているんじゃないの
これ

まだまだ迷走が続きそう
2019/08/17(土) 22:06:53.890
>>259
どこ情報?
261考える名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 22:07:01.010
>>255
コメンテーターとして
うまいやすいはやい それだけ
262考える名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 22:09:52.130
そういや山本一郎がフジの朝の顔だったことあったな
最近は地上波は無理になってきたのか
アベマとかは出てるのかな
2019/08/17(土) 22:12:30.240
中受アドバイス通り降りた方が良かった臭いな
2019/08/17(土) 22:19:35.260
>>260
https://jp.reuters.com/article/idJP2019081701001814

企画展「表現の不自由展・その後」が中止となった国際芸
術祭「あいちトリエンナーレ2019」の芸術監督でジャ
ーナリストの津田大介さんが17日、名古屋市内で開かれ
たトークイベントに参加し、企画展に絡み愛知県に脅迫メ
ールを送った全ての人物の特定などが、再開の前提条件に
なるとの認識を示した。
265考える名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 22:21:12.870
まあ再開関係なく特定はしてくんないと
リストも公開だろうね
2019/08/17(土) 22:23:04.430
>>264
ありがとうございます
2019/08/17(土) 22:23:33.440
津田君上手くかわしたね
これにはあずまんもにっこりだよ
2019/08/17(土) 22:25:15.840
うーん、この津田の対応は
あえて再開させないで表現の不自由の実例として日本社会の問題点を明らかにする方向を狙ってないか?
2019/08/17(土) 22:26:54.730
>>268
殿は自分抜きの成功を許さない
必ずトドメを刺しに来るから安心しろ
2019/08/17(土) 22:28:01.690
>>268
さすがにそこまで計算してないだろ
単にリスクマネジメントとしてそこまでやるって話し合いになっただけだと思う
271考える名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 22:31:07.000
>>255
でも瑠璃たんはちゃんと東大現役合格出し大学院で法学の博士取ってるしなぁ
流石に難癖な気もする
2019/08/17(土) 22:31:35.350
展示は左翼のセコイ作戦だったがしかしここは
しっかりと現場一致団結で再開して欲しいな

主張が正義かどうかもそうだが
こういうのきちんとできると広範な信頼を
勝ち取れるんで、まさに実力が問われているよ
273考える名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 22:32:28.990
古市とか落合みたいなあからさまな偽物じゃないだろう
山本はお笑いのレベルだが
2019/08/17(土) 22:32:37.260
農学部なら農学に詳しいのか
275考える名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 22:32:45.110
>>264
津田の金豚の殺すリストも全部特定しろよな
276考える名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 22:33:31.330
〜逃走スキルで哲学者最強を目指す〜

なろう小説化決定!
277考える名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 22:34:04.060
これは実は殿の入れ知恵かもしれん
2019/08/17(土) 22:37:28.200
工学部から東大医学部博士課程で論文をほとんど書かない中野信子と三浦って何か似てるね
2019/08/17(土) 22:38:16.560
あずまんは瑠璃たんと違って頭悪いよねぇ
2019/08/17(土) 22:39:39.080
 「(批評界はもう俺が救って富と権力を手に入れたし、るりたんや上田と城で楽しく暮らしてるから、僕に不満のある人は)もう五反田に来ないでください。」
2019/08/17(土) 22:42:56.450
京都産業大学のガラモンを引き連れてる理由は瑠璃たんにあるとみて間違いない
何アピールなんだ
2019/08/17(土) 22:53:10.920
低学歴とセックスすると興奮するんだろ
2019/08/17(土) 23:03:25.470
現代アートなんてゴミなんだから
そんなのを公金でやるのがそもそもの間違い
284香川照之 ◆AxiPD8TbqvVG
垢版 |
2019/08/17(土) 23:04:43.540
>>283
ほんとうに、そうでしょうかっっっ????
2019/08/17(土) 23:05:17.240
つうか辻元ネタマジでかったるいわ
ハゲのおっさんと辻元の色恋沙汰とか想像したくもないだろうが。どんな性癖だよ
2019/08/17(土) 23:18:19.620
ツイッターの経済クラスタってマジで屑ばっかりラジね…
やっぱり経済なんかやってると屑になるんだろうラジね…
2019/08/17(土) 23:26:21.750
地頭神が語る今後の相場観
2019/08/17(土) 23:27:28.750
まあ、そうでなくても屑の多いこと多いこと。
2019/08/17(土) 23:30:16.500
しかし、屑ではないと感じられる側は、もっと殺伐としているラジよね…
猫はこいつらのほうが嫌いと言えば嫌いラジよ。
2019/08/17(土) 23:41:44.340
64 :考える名無しさん:2014/06/01(日) 01:47:29.27 0
839 :地震雷火事名無し(奈良県)[sage]:2014/05/03(土) 01:19:37.60 ID:viJYTgsp0
無責任だけは許せない。
天皇ヒロヒトのような無責任の象徴と闘い続けます。
しかし、もう寝るしかないだろう。
頭のくらくらを訴えると、お薬だしましょう、
というだけだからね…。あれも無責任だわ。
総無責任なのであろうか
私以外に責任のある振舞方をしている人間が
日本にいるのであろうか。
2019/08/17(土) 23:43:17.580
41 :考える名無しさん:2014/02/24(月) 16:41:24.64 0
親が生きているうちは親の年金で生きていけるんだ。

(親が死んだらどうするの?)
そういうことは考えてはいけないんだ。
親が死んでからのことは、親が死んでから考えたらいいんだ。
そう考えたら、ちょっと楽になれるんだ。

(目を瞑っても世界はなくならないわ。)
考えたってしょうがないんだ。答えがないんだ。考えれば考えるだけ、
気分が悪くなるんだ。

(弁護士は目指さないの?)
はっきりいって向いてないんだ。僕よりも人と喋れないのは、失語症の患者くらいなんだ。
弁護士とのシンクロ率が40を切ったんだ。
だから、添削でもするんだ。そうすれば、100万くらいは稼げるかもしれないし。

(じゃあ、何のために試験を受けたの?)
試験を受けているうちは、仕事をせずに済むと思ったんだ。結局、楽(らく)したかっただけなんだ。
でも、そんなことをしていると、余計につらくなるんだ。今それをいやというほど味わってるんだ。

(じゃあ、どうするの?)
親の年金を頼りに、添削でもすれば、当分はしのげるんだ。他のことは、考えちゃダメだ。
考えないことが、必要なときもあるんだ。50からのことは、50になってから考えたらいいんだ。

年金とは、親の年金のことをいう。
2019/08/17(土) 23:47:43.050
津田はまた東に借りができたな
293考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 00:24:03.610
>>249
殿、ドライブかかってきたなw
2019/08/18(日) 00:27:29.260
要約すると普通の日本人に電話されたくなかったから友達を殴ったってことかな
2019/08/18(日) 00:31:29.260
>>255
ある意味津田と似たような人
2019/08/18(日) 00:31:35.440
友達を殴ってばかりいると、友達がいなくなるラジね
2019/08/18(日) 00:32:19.470
猫ももう少し何か
2019/08/18(日) 00:41:17.960
今日はおしりを綺麗に洗ってきたのラジ
にゃんというか、貴方の好きにしていいラジね…
2019/08/18(日) 00:43:45.520
話にならないやつをブロックする、と言いながら不都合なツイートもブロックする
東くらい不安定な人間ならやってるでしょうね
2019/08/18(日) 01:00:00.100
とりあえず東は終わった。大月隆寛とか福田和也と同じ箱だ。思想の問題ではなくて
余生を生きるという意味で。
2019/08/18(日) 02:09:29.100
知名度の高さが唯一の取り柄
302考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 02:13:01.170
>>301
百田に認知されてないやろ
2019/08/18(日) 02:44:00.690
むしろ、知名度の中途半端さが良く可視化されただろ
2019/08/18(日) 02:48:13.920
大月と福田は何をやらかしたの?
2019/08/18(日) 04:08:22.130
>>300

大月は実績ないなんだからこっそりそこに入れたらだめ

福田は不倫、離婚、家庭崩壊、アルコール中毒で神経内科通院など自業自得で消えたが
2019/08/18(日) 05:57:49.620
何んでキュレーター気取りでツイートしてんの?常識なさすぎでしょ
2019/08/18(日) 07:17:30.350
あずまんのちんちんが大きすぎたラジね。
308考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 07:32:50.000
未だに中立気取りのあずまんw

ROMAB@romancingbook
ゲンロン友の会、このまま更新するかマジで悩んでる。
経済的な理由もあれば東さんとのイデオロギー的な理由もあり

東浩紀@hazuma
ぼくとしては更新をお願いするしかないですが、
イデオロギーというのは、ぼくは右すぎるということかしら、
左すぎるということかしら?(どっちも言われているので)
2019/08/18(日) 07:45:11.370
ネトウヨの自覚がないネトウヨ
それが右浩紀
2019/08/18(日) 07:51:23.280
炎上も沈静化してきたな
2019/08/18(日) 07:51:50.280
>>228
安倍にだって選ぶ権利がある
2019/08/18(日) 07:54:01.140
しかしこの人の徹底した他人事感すごいな
最初から関わってなかったみたいだ
313考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 08:01:38.490
いやー津田さんも大変だなーーーあははははあはっはっは
2019/08/18(日) 08:05:21.730
右翼の圧力で展示が潰されたってストーリーで団結するのが最適解なのに
なぜリベラルに不利なことを言っちゃうの?
相変わらず子供だなぁ
2019/08/18(日) 08:28:38.270
それが最適解だと全く考えてないどころか現状を悪化させることになると考えてるからだよ
316考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 08:30:48.880
東や佐々木俊尚って自分は中道ですってドヤ顔でマウント取ってるつもりらしいが、
リベラル・左派への叩き方はエグい。ネトウヨ・右派叩きは、実はほとんどしない。
2019/08/18(日) 08:32:12.300
それはシンプルな理由でリベラルだからリベラル側に変わって欲しいんだよ
ネトウヨは変わるわけないと思ってるからハナから説得しに行かないだけ
318考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 08:34:53.910
>>317
東は津田にネトウヨ・右派と会って説得しろとアドバイスしてんじゃん。
自分はやらないが、他のやつはやれってか
2019/08/18(日) 08:35:16.440
ネットにはそういうのが腐るほどいるよな
自分は左派で勝てないリベラルに変わってほしいから厳しいことを言うんだっていう
実情はネトウヨの援護射撃以外のなにものでもないんだが
2019/08/18(日) 08:40:18.790
考え方の違いだろうね
左の行き過ぎを止めれば真ん中が取れると考えるか
左に寄れば真ん中が取れると考えるか
あずまんは常に民主党崩壊を嘆いているから理想はほどほどにと思ってるのでしょう
2019/08/18(日) 08:41:18.170
>>316
これ定期的に書き込む奴いるが
現実の左翼を知らんキッズだろうな
2019/08/18(日) 08:45:38.910
民主党はうまくやれた可能性がちゃんとある
古い左翼的に瓦解しただけ
今回の騒ぎも統治能力としてそこを見られている

アメリカが計画的に潰したと言う左翼と
話すとウンザリする
2019/08/18(日) 08:48:36.260
立憲がいまだに辺野古にノーと言ってるのが個人的に許せないんだけど
あずまんも立憲がそっちに舵を切ったときに残念そうにツイートしてたな
324考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 08:49:20.360
今回の参院選でも、東は立民に投票したけどな
325考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 08:49:43.630
>>321
東みたいに
安倍とその取り巻きに潤うカネの流れを見ると
そう思いたくなる理由も十分わかるけどな
326考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 08:50:47.980
>>323
アンタには「立憲」って主語を付ける必要はないと思うよ
2019/08/18(日) 08:50:51.350
>>324
でも選挙前にはどこに入れるか言わないわけでね
全力応援ではないんだよ
2019/08/18(日) 08:52:06.270
>>326
私は立憲立ち上げから応援しずっと立憲に入れてるのでね
329考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 08:53:09.140
東が政治に一番のめり込んだのはいませ都知事選か。街頭で応援演説までしてたね。
橋下府政の初期も橋下支援していた記憶がある。
2019/08/18(日) 08:54:23.920
>>328
>辺野古にノーと言ってるのが個人的に許せないんだけど
なら国民じゃね?
沖縄施策以外に立憲を支持できる理由をがあれば別だけど
331考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 08:56:19.810
辺野古にノーの何がダメなのか、さっぱりわからん。
仮に辺野古に移設しても、普天間基地は存続するよ。
332考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 09:04:49.790
<超絶緊急告知!!>【#瀬戸内国際芸術祭2019 x #DOMMUNE SETOUCHI29】<8/18日>■19〜20:55時|瀬戸内国際芸術祭⇆あいちトリエンナーレ横断企画「いま、津田大介が考えていること」
出演:津田大介(あいちトリエンナーレ2019芸術監督) 村山悟郎 声:宇川直宏

村山悟郎 tweet
あいちトリエンナーレの次なる展開に賭けて登壇します。瀬戸芸とあいトレ双方の出展作家として津田さんから依頼を受けました。批判的な質問を津田さんに投げる役割になるかと思います。
2019/08/18(日) 09:08:58.020
東は安全になればいいって単純に考えてるんだよな
辺野古に移転されたら困る人たちの気持ちを一切考えていないし
政治的にも保守派を利することになる
2019/08/18(日) 09:12:04.470
それは残念だけど「もう」無理だと考えてるからかな
鳩山が腹案と言ったときに誰かがやる気を見せてたら変えられたかもしれないけどね
あの時の民主党には本気で辺野古を止めようとした人が鳩山以外にいたようには思えなかった

その後民主政権で辺野古に再び決めておいて、野に下った途端にまた辺野古はノーという
じゃあ政権取り返したとして本当にやれるのかと?
次失敗しましたとか出来ませんでしたとかはないんだよと?
どこか野党だから、すぐに政権が取れないと分かっているから無責任に言ってるだけに映る
2019/08/18(日) 09:13:47.240
で、こういうのは世論も敏感に感じるから
この人達は前回の失敗を反省してるのかなと見てると思うよ
2019/08/18(日) 09:16:17.520
>>314
ストーリーってことはそれは偽ということだろう。そんな不安定なものを基に団結してもどうにもならん。
2019/08/18(日) 09:16:45.850
安保廃棄と同じで矜持の問題だからな
貫徹した思想を持った生き方として選ぶんで
で一般人はそれにロマンティックな想いを馳せるが
運命は共にしない

漁夫辞と同じ
2019/08/18(日) 09:21:42.390
まあ、物語っていうのの社会的意味みたいなものも理解していない
人がいらっしゃるラジね。
339考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 09:26:23.130
ほんと、テーマパーク化してるよなあ
2019/08/18(日) 09:29:00.390
>>331
あれ工事が終わらないよ
2019/08/18(日) 09:30:23.130
>>319
マジレスすると批判を組み立てるのが知的に面白いから
東も絶対にそう
我々は正義の側であるという人々を批判するのは
いつでも知的な興奮がある

マルクス主義批判の仕方とか考えてみ
無茶苦茶面白い
2019/08/18(日) 09:31:03.540
かまやん

@kama_yam


[景気] ざっくり以下のようなシナリオ。

・FRBをはじめ各国の景気刺激策が市場の想定を上回り、史上最長の景気拡大が継続
・米中摩擦の先行きがさらに悪化し、景気腰折れ

トランプの周期的暴走が結果としてバブルの芽を摘んでいる可能性は否定できないものの、前者なら不均衡は蓄積される。
午前4:38 ・ 2019年8月18日
2019/08/18(日) 09:31:18.700
東はテーマパークのプロ観光客
2019/08/18(日) 09:31:32.880
>>341
そういうのは呉智英レヴェルで安易に流れてるだけなような
2019/08/18(日) 09:33:26.940
小林秀雄なんかもマルクス主義を叩いて出てきたラジからね…
とはいえ、マルクス批判とマルクス主義者でどっちが頭がいいということはないと思うラジね。
2019/08/18(日) 09:34:52.740
>>344
その通りだがワクワクするのでしょうがない

ごく一部のガチの天皇崇拝者を
知的エリートがワクワクしながら説得したりはしない
エリートが彼らを土人と呼べば済むこと
2019/08/18(日) 09:43:17.200
少なくとも東の批判に知的興奮は感じないな
特に経済関連については知識の無さを突っ込まれるのが怖くて
右でも左でもないというポジション取りに終止してるだけにしか見えない
348考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 09:51:49.820
東自体が動物化しているとしか
2019/08/18(日) 09:55:39.510
東は思想家として正義を吟味検討してるのではなく
あいつらは学級委員だ、いけ好かねーだろ、というレベルの話をしているように見える
お師匠柄谷の「倫理的衝迫が無い」というのはここだろう
2019/08/18(日) 09:58:39.100
こんなときにリベラル派を叩かないでくれというのは虫が良すぎるラジね
こんなときだからこそ叩くのラジよ。
351考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 10:00:06.640
叩く資格がない
他人を叩くレベルに達していない
ということが指摘されている
お前と同じ
2019/08/18(日) 10:00:43.170
公害病の起承転結とかいうのがあるラジね…。
正しいことを言う人がいても、それに対するはぐらかしが噴出し(御用学者ラジね)、
結局うやむやにというような話ラジが、
批判には興奮するなどという心理もこれラジね(転に当たるもの)
2019/08/18(日) 10:00:44.280
酒を飲んでモゾモゾしながら道の真ん中を歩く動物
2019/08/18(日) 10:01:49.820
柄谷しゃんに「倫理的衝迫」があるのラジかね…。
よく分からないラジね…。
最近、Dとはなにか解明できたらしいラジよ…。
思い付きが豊富な人なことだけはたしかラジね…。
2019/08/18(日) 10:02:14.580
>>350
叩くのは結構なんだが理論的にクリティカルでもなんでもないのよね
東の小さい自意識が見えるパパフォーマンスを我々がネタ消費する分には逆にオイシイとすら言える
2019/08/18(日) 10:04:51.770
今日日曜日みたいラジね。
357考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 10:05:29.760
シールズの批判する時に
世界的に新しい理論を立ち上げるくらいじゃないと駄目みたいな
めっちゃ高いハードルを与えてたんだけど
東にそれをやってほしいんだよね・・・
2019/08/18(日) 10:06:33.830
伊藤 剛
@GoITO
タクシーの運転手さんに「現金とカード、支払はどちらが楽なんですか」と訊ねたら、「カード決済の手数料8%は運転手個人の負担になる」との返答。
手間が楽なのはどっち? というつもりで訊いたので、少し驚いた。会社の負担ではないのだそう。これからタクシーは必ず現金で払うことにします。


(さすが伊藤剛しゃん、立派な方ラジね
359考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 10:06:50.270
ギルドへの忠誠心はないくせに利益は得ようとするのが日和見浩紀
360考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 10:07:50.960
泣き言恨み言の津田
鍵垢に籠る東
陰気なコンビだな
2019/08/18(日) 10:10:00.610
>>353
クネクネだぞ
362考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 10:10:17.210
もう戻れないのか
https://pbs.twimg.com/media/ECMT5FAUwAA_u3l.jpg
2019/08/18(日) 10:10:26.790
>>357
えー俺がやるんすかー!って口とんがらせてオーバーリアクションやな
2019/08/18(日) 10:11:41.150
>>362
津田ストレスでだいぶ太ってたんだな
365考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 10:13:11.070
>>362
東がイデオロギーを取ったから
2019/08/18(日) 10:19:21.360
クネクネしてないでカフェに国旗を飾れ!敬礼!
2019/08/18(日) 10:20:00.560
左翼オバサンに追放されるぞ
2019/08/18(日) 10:20:43.030
>>366
市民感情に沿えば旗日に日の丸飾る日も遠くないかもな
369考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 10:20:55.950
こんなときに日本を叩かないでくれというのは虫が良すぎるラジね
こんなときだからこそ叩くのラジよ。

ほんとはこうじゃなくてはいけない
2019/08/18(日) 10:36:31.180
>>367
ルリたんがいてくれれば
ほかになにもいらない
2019/08/18(日) 10:46:36.670
別に日本を叩きたきゃ叩けばいいけど百田や立花が首相になっても知らんぞ
2019/08/18(日) 10:58:10.740
>>371
東はそれを理論的に明らかにしたのか?
2019/08/18(日) 11:10:29.160
ゲージュツ村でブイブイ言わせる予定だったのに
あずまん&津田っち
見事に頓挫
2019/08/18(日) 11:12:01.180
>>373
津田はこれ乗り越えたら気骨ありとして顧客層のなかではハク付くんじゃないか
2019/08/18(日) 11:12:19.590
俺たちの黒田がいる
2019/08/18(日) 11:12:47.400
黒田じゃなくて黒瀬だったごめん黒瀬くん
2019/08/18(日) 11:49:03.710
>>373
だって美術の実力ないもん
378考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 11:51:14.400
鳩・菅民主党がオバマとオバマ側近にまったく信用されていなかったのは問題
アメリカ民主党のリベラリストは日本でリベラルを自称する人々を仲間だとは思っていない
379考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 12:11:04.380
アートは公的支援を受けやすいし政治的主張もできるから
利権にするには最高だと思ったんだろうが
いきなり露骨にやりすぎたな
2019/08/18(日) 12:43:00.850
>>378
>>379
レベルの低いネトウヨが常駐するようになったな
381考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 13:00:50.510
>>378
そもそも鳩山と管ってリベラルだったっけ?
382考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 13:23:24.850
>>374
乗り越えたらっていうか、もう既に乗り越えられなくて
後は自然鎮火するまでの消化試合状態だろ

開催前の見通しが甘い
炎上後の対応が後手後手
契約アーティストを生贄にして保身を計る
おまけに過去の振る舞いでいつどこで爆発するかわからん爆弾をたっぷり抱えてる

俺なら怖くてとても使えない
2019/08/18(日) 13:50:58.160
今の状況だともう書いてしまってもよくなっちゃったんで書いてしまうんだけど、ゲンロンチャンネルに、2018.10.31にアップロードされていたゲンロン9の宣伝動画の後半で
ゲンロンがどうあるべきかについての考えを上田さんたちと語っているくだりがあるんだよ。

そこを聞いて、真面目に期待した人たちは、間違いなくあいちトリエンナーレの件についての東さんの対応にはがっかりしていると思う。
ごまかさないで考えると、どう考えても>>308みたいな反応になる。

ツイート主の人はイデオロギーがどうこうと書いてるけど、これは↑のような期待が裏切られたことについて言ってるだけで
右だとか左だとか、そういった話ではない。そもそもそれらのどっちなんだというなら「左しかない」と考えるのが誠実なんであって、
それはトリエンナーレの動画の中で、むしろ東さんがジェンダーバランスについてどう考えるべきか力説していたことと重なる点。

離されてることの意味をちゃんと真に受けてる人たちは、津田さんが正しいとしか思ってないよ。
2019/08/18(日) 13:53:13.080
離されてることの意味をちゃんと真に受けてる人たちは、津田さんが正しいとしか思ってないよ。
→話されてることの意味をちゃんと真に受けてる人たちは、津田さん(と大村さん、もちろん実行委員会の人たちや作家さんたちも、それぞれの立場として)が正しいとしか思ってないよ。
2019/08/18(日) 14:00:29.110
>>334
あれって鳩山も本気だったけど、その鳩山も官僚に無理だと騙されたみたいな話じゃなかったっけ。はっきり言ってうろ覚えだけど。


ただ、無理かどうかの話で言えば、そもそも上でも言われている通り、辺野古「移設」という説明がそもそも詐欺的なので
(辺野古建設=普天間廃止という関係にないことは稲田氏が大臣の時に国会で認めていてそっから変わってないんで)、
そこをメディアがちゃんと取り上げて市民の間での問題意識も明確化すれば、普通にはねつけられる話だよ。
2019/08/18(日) 14:09:09.900
>>382
数スレ前に紹介したけど、津田さんと事前にやりとりしていた人のうちでも辻田さんなどは
https://bunshun.jp/articles/-/13296?page=2
※おそらく見出し文は編集者がつけてると思われる。趣旨はちゃんと内容を読んでとってください

---

津田さんも、予想される反応をある程度把握されていたように思います。
そのとき私からも「これは絶対に炎上するし、役所も折れるかもしれない」と話をしたように記憶します。
いまや、ネット上には炎上対象を“攻撃”するためのマニュアルが存在しています。
今回の電話での攻勢のように、クレームをどういう手法で伝えれば最も効果的なのか、ある種の「知見」が積み上がっているのです。

とはいえ、残念ながら、今回は想像を超える事態になってしまいました。
京都アニメーションの放火事件が起こった直後に、「ガソリンを撒くぞ」とほのめかされたわけですから。
批判と脅迫はまったく別物です。これまで完全に想定せよとなれば、ほとんどの表現活動ができなくなってしまいます。

---

炎上と脅迫を一緒くたにして「想定」せよとするのは理不尽だと明確に指摘してるよ。
というか、ある程度の識者だったら、直前にあった京アニ事件との比較で「京アニに潰れろと言うような話」はおかしい、
と普通に気づけるはずだよ、知的には。問題はそういう結論をごまかすかどうかだよ。

識者が一致して辻田さんのようなコメントを出す方向でまとまれることが「リベラルがいる」ってことでしょ。
2019/08/18(日) 14:13:59.390
長文…生きとったんかワレぇ!
2019/08/18(日) 14:17:17.750
津田も本音では再開させたくないんだろう
2019/08/18(日) 14:18:29.130
そこが分からない
津田ってあんまり本音言わんよね
鳥越に入れたって言ってあずまんと猪瀬に叩かれたから隠すようになったのかな
2019/08/18(日) 14:19:45.110
>>387
むしろ津田さんが東さんとともに死ぬと思ってたので、生きてたのが意外だった。
上田さんも生きるのかな。それともカルチャーな人になっていくのか。。

直近の評価がどうなるかはわからんけど、今後日本がどっかで軌道修正して正しい方向にいくことがあれば、必ず津田さんは高く評価されると思うよ。
2019/08/18(日) 14:31:21.020
あいちトリエンナーレが津田大介にきまったという時点で、違和感ありすぎだった
2019/08/18(日) 14:32:17.510
>>391
おまえダサい
2019/08/18(日) 14:32:18.320
何そのあずまんは既に死んだみたいな物言い
2019/08/18(日) 14:32:56.830
え?!
2019/08/18(日) 14:33:59.420
長文は浩紀本人ラジよ…
2019/08/18(日) 14:35:32.090
>>393
「どんな批判も甘んじて受け入れる」 津田大介氏が「お詫び」と「報告」(あいちトリエンナーレ「表現の不自由展」)
https://www.huffingtonpost.jp/entry/story_jp_5d556072e4b0eb875f201a8c

---

津田さんは、今回の騒動をめぐり、東さんから「�@芸術監督である僕の辞任と、�A市民との対話」を求められていると明かした。

---

津田さんが辞任という形で責任をとった場合、不自由展の意義がどのように規定されるか読めないほど、東さんはバカではないと思う。
2019/08/18(日) 14:38:09.540
東浩紀はしゃべりも文章も早口でごまかしているがロジックは意外と単純でスカスカだと感じたな
本当の思考がない
2019/08/18(日) 14:40:40.690
ウヨクに謝るサヨク津田が見たくてしょうがない友達想いのヒロキくんなのであった
399考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 14:42:56.180
津田の失脚を求めて電凸してるのミエミエだからな
東ほんとひどい
2019/08/18(日) 14:45:04.300
そもそも物事って単純だから
それをいかに衒学的に話すかが腕の見せ所
401考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 14:45:45.060
東浩紀@hazuma
ぼくは津田さんの今までの友情に深く感謝していますし、今回も見捨ててはいません。
見捨てるなら単純に黙って離れています。ただ自分の信条に反したこともできません。
その間で考えた結果がいまの行動になっています。
むろん、その判断をどう受け取るかはみなさんの自由です。
402考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 14:48:42.190
>>401
ていうかそれなら開催前に衝突してないとおかしくない?
クネクネ動画はなんだったの・・・?
2019/08/18(日) 14:54:20.770
そこが東のダメさだろうな
404考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 14:55:43.330
だいたい「見捨てる」ってワードのチョイスおかしくない・・・?
2019/08/18(日) 14:57:05.830
市民がセンシティブな表現に怒っているというのは東が作った偽の問題
市民はただただ政治性が嫌いなだけだ
だから津田と対話もしない
406考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 14:57:26.430
>>18
この発言ほんと気持ち悪いわ
2019/08/18(日) 15:01:37.660
セゾン文化財団理事長のまともな論考

https://npocross.net/964/
2019/08/18(日) 15:03:33.010
基本ハッタリで生きてきた男ですしぃ
409考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 15:03:43.870
>>205
東も勉強しなくてもできるタイプ
だからこそ他人に共感できず優しさも養えない
そして喧嘩別れに終わる
410考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 15:03:45.750
>>405
おいカス
いつからお前が市民代表になったんだよw
だからお前はネトウヨだっていつも馬鹿にされてるのに気付けよ
惨めだなぁ
2019/08/18(日) 15:06:15.440
>>407

いいね
市民も不愉快なゴミを芸術だ表現の自由だといっても同意が得られないってのが常識に基づいた議論になるね
2019/08/18(日) 15:07:12.290
>>409


小学校の頃から塾漬けだったぞ
2019/08/18(日) 15:08:11.880
瑠璃さんに厳しく突っ込まれ、考えに考え抜いた結果出てきた言葉が
「見捨ててはいません」

こいつ友達じゃねーだろwww
414考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 15:09:55.760
>>407
実に納得
415考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 15:10:00.610
>>412
それは首都圏暮らしならいたって普通のことですわ
2019/08/18(日) 15:11:09.230
津田は浩紀と一緒に辞めてたら完全に終わってた
上から首を宣告されるまで出来ることをするのがベストよ
2019/08/18(日) 15:11:29.500
>>397
ロジックは複雑な方が良いってもんじゃないよ。

だいたい「誰かが訴えてます、訴えの意義をちゃんと考えましょう。互いにちゃんと考えないと理非のない社会になりますよ」みたいな話って、ロジック単純でしょう。

そういう意味では東さんがトリエンナーレの動画の中で文化の機能的な意義を「人はみんな似たようなものだと教えること」みたいに語ってたところは誠実そのもので、中身スカスカどころか含蓄ありまくりだとすら思うよ。

たぶん誰でも薄々「本当はそういうことのはずだよなぁ?」って思ってそうなことを、ちゃんとシンプルに認める人がいるのは幸いなことだよ。人は大して複雑でもないロジックにも、複雑さを感じてごまかされることが多いから。

私たちは、私たちがあまりなじみがないものとの関係で、実際にはありもしない距離をどれぐらいとっているかについての想像をめぐらせることが、あまりにも少なすぎるだけなんじゃないの。

ひろしまだってふくしまだって他国の人間から見れば「少女像」だよ。そういう当たり前のことを考えることは、ある種の訓練なんだけど、それが教育方針にないことが問題なだけなんじゃないの。

そういう方針はお金になりづらいし、間違った政治とか大人の言い分とかに対する批判意識と関わることだから、やらないという浅ましさが問題なだけだよ。誰でももともとは言うほどバカではないし、誰だって時代の制約を受ける点ではかなりバカだ。

結局のところ、自分たちの子供たちがいじめとかし合わないような人たちに育ってもらいたいと本気で思ってない人が結構多いってだけなんじゃないの? 思ってたら少女像みたいなものを見たときに、これはアートか?なんて思わないでしょう。

それは原爆だとか9.11テロの写真なり動画なりを見て、いきなりアート性を問わないのと同じことだ。そこには歴史的な文脈があるって、本当は誰でも知ってるんだから(単純)。
2019/08/18(日) 15:13:28.780
>>409
2019/08/18(日) 15:14:23.380
地頭型ではないラジね…
2019/08/18(日) 15:14:32.480
>>390
自分も津田はそうなると思う
2019/08/18(日) 15:15:42.190
友情どころか安全圏から津田の足をひっぱってるようにしか見えないが。。。
2019/08/18(日) 15:19:27.700
>>390
循環気味

君の正しい方向というものが
津田の今回の判断を評価する方向なのだから
評価されるわな
2019/08/18(日) 15:20:19.050
>>421

そうなんだよ
津田が声明だしたら津田にぶがありそうだから
(ということは東は完全に真面目な思想家として終わるから)
鍵開けて屁理屈で津田が一貫してないだのなんだのゴネはじめた
2019/08/18(日) 15:23:07.830
>>422
正しい方向に行ったとしても忘れられる場合もあるけど、今回の出来事はそういう性質のものではないってことだよ。

>>421 >>423
もう東さんは安全圏にいないと思うよ。
2019/08/18(日) 15:23:14.160
地頭で負け
ルックスで負け
仕事で負け
そんな東にも媚売れるルリルリに勝てる要素ってどこよ?
2019/08/18(日) 15:23:58.360
アドバイザーという役職とあのふざけた動画のせいでポジション取りが難しそうだ
友情として引き受け思想で別れるというストーリーはお上手ですわね
炎上してから発動する挙動だから説得力はないがな
2019/08/18(日) 15:25:30.370
>>424
もっと普遍的なのは暴力的脅しに対して
抵抗するということだよ

この貫徹は左翼であっても後世の右翼に
感銘を与える
2019/08/18(日) 15:27:43.520
>>424
自分は東はウヨ市民感情に配慮とかいいだしてほとんど思想的自殺をしてると思ってるが
感情的安全圏に逃げ込んだと思う

津田の突破が見えてきたからそういう意味で不安が出始めて鍵開け後ろから鉄砲を撃ってるんだと思う
2019/08/18(日) 15:28:00.420
友達に「見捨てる」との上から目線。
他人事であることを周囲に印象付け、保身に走ってるのは明白だわな。
いやいやお前の仕事でもあるだろうよと。
2019/08/18(日) 15:29:02.160
脅迫に対応するための仕組みの構築の話とかまでもっていけたら上出来だが難しいかなあ
炎上してしまいました次はもっと民意を読みますもいいがそんなのよりも実際のクレーム処理についてだ
2019/08/18(日) 15:30:32.270
そもそも津田から公的な仕事回してもらった時点で断れよ
ゲンロンで言ってることと違うだろ
2019/08/18(日) 15:33:41.090
>>430

それはあいちトリエンナーレ単体では無理でしょう

ただsnsで実物も見ない奴に議論に参加させないというのはアリかなと
展覧会のチケットにパスかなんかつけてそのパスなしに苦情は受け付けないとか
2019/08/18(日) 15:34:36.850
あの動画は言われてるほどふざけてないというか、どっちかといえばゲンロン9の宣伝動画の後半と同じ意味でヤバい動画だと思うけど。

今回の件は津田さんの方がゲンロン的なものを信じていて、東さんは自分でやってることなのに信じ切れてないみたいな話だと思うけど。
ふざけてる云々については、例のキャッチーなドラゴンボールのたとえの辺りを、少し前の部分から聞いてもらえばいいぐらいの話でしかないし。

傍から見てる分には、せっかくあれだけ話せてるのに、何でストレートにそういう部分を活かして、
ちょっと予定より早くたって、勝負に出る決断をしなかったのかがわからない。>東さん
おまけに辻田さんのコメントが上で紹介した通りめっちゃ穏当でしっかりしてるだけに余計に変な感じがある。

むしろ京アニの件に絡めて理解を求められる筋すらつけられた可能性があったのに、それをできる力を持っている人がやんなかったみたいな感じだよ。
野球だったら1〜3番まではちゃんとチャンス作ってたのに4番が見逃し三振みたいな。
434考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 15:46:21.970
右でも左でもなく、と言ってきたけど
津田に過去の発言の謝罪を迫ったり、そういう言質を取られまくってしまった
もうあのペテンは通用しないな
2019/08/18(日) 15:53:43.330
>>432
それは脳内でしかない
電話が殺到すること自体が運営の障害になるのだから
そんなガイドラインは機能しない
批判側がそのルールを受け入れるという
社会通念の浸透が必要になる

気持ちは分かるが幼稚すぎ
2019/08/18(日) 15:55:28.360
>>427
今回のは展示で、そういうものに対する暴力にただ抵抗しちゃうのはダメだと思うよ。
むしろ抵抗しちゃうと、そういう人たちがする表現なんだというメッセージを発することになるから。

京アニが暴力があったからって会社やめないのは「抵抗」じゃないでしょ。
何でエンタメだと抵抗にならないものが、アートだと「抵抗」を強いられるのかという話だよ。

安全をちゃんと考えるのは表現の意義を無視することではないし、
そのような考えをちゃんと考えた結果として、427が言う左翼や右翼みたいなものをくじくのは必要なことだよ。
もともと争わないために表現してるんだったら、そう考えるのが正しいよ。

>>428
東さんは別にウヨ市民感情に配慮とまでは言ってなかったと思います。
ただ「慰安婦像」という表現の問題や、謝罪ツイート後半の「芸術こそが友と敵を作り出し」た、という事実認識が
事実上「ウヨ市民感情」からしか支えられないような、簡単に反論できるはずのものだったことが問題です。
https://www.j-cast.com/2019/08/08364619.html

同じことだろと思われるかもしれないですけど、いちおうそこは分けて考えるべきだと思います。
437考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 15:59:21.410
日本にアートをアートとして批判できるほどの成熟した市民などほぼいない
「煽り運転」に抗議するように「反日展示」に抗議が来た
よくある社会現象
2019/08/18(日) 16:01:21.030
>>436
そういうメッセージどうのじゃなくて
イデオロギーを超えた後世に与える感銘を述べただけ
短期的に例えば新左翼のように左翼への国民感情が
悪化するかどうかという議論はしていない
2019/08/18(日) 16:02:05.330
>>437
君はその数少ない成熟した市民なのか
すごいねえ
440考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 16:08:57.780
>>439
まさかお前は二級市民?
なんで劣等市民がここに混ざってるんだ
怪我する前に出て行きたまえ
ここは貧民が書き込む場所じゃない
2019/08/18(日) 16:13:18.670
>>440
俺くんのなかでは貧民と成熟した市民とやらは
鋭く対置されるのか

さすが成熟した市民だねえ
2019/08/18(日) 16:16:10.970
一応「芸術こそが友と敵を作り出し」たという事実認識のおかしさについても、確認的に再度書いておきます。


まず「慰安婦像」の正式名称は「平和の碑」、展示名も「平和の少女像」であり、成立背景については実行委員会サイトに説明があります。

この点は展示を実際に見に行かなくても、容易に把握できる点であることが重要です。また、ゲンロン関係の動向からいえば、原武史さんが、少女像の成立背景について書かれた本に言及するツイートを、騒動がおきてすぐにされています。
ゲンロンでやっていた対談の内容などから考えると、そうした背景を考慮せずに「慰安婦像」的な視線で政治性を語るのは、うっかりしているか、残念ながら欺瞞的な態度と言わざるを得ないです。

また、上の点よりもっと重要なのは、政治からアートやエンタメといった領域を峻別する議論は、非常に狭い視野でしか成立しない、という点です。

この点は「この世界の片隅に」をアメリカで上映しようとした場合に、事前情報などからアメリカ国内の右派からの脅迫などがあった、といったケースを考えてみれば、簡単にわかります。

「少女像」を政治性に染め上げるような語り方は、「片隅に」について、上記の例にいうようなアメリカ右派のような語りをする、というのと同じことです。
そのおかしさは、片隅にのクライマックスが実際にどういうものかという部分から考えれば「わかりやすい」ことですが、それよりもむしろ、少女像を政治としか見ない人たちこそ「片隅に」は「反戦映画ではない」などと語りがちであることとの関係で「わかるべき」ことです。

ある種の政治性は、そこでなにごとかの現実が適切に語られているという認識のもとでは、そのふるまいが適切かどうかはともかく、ともあれ否認されます。
そういう認識を持てないことは、意図的にせよそうでないにせよ、認識が党派的・「(少女像を非難するのと全く同じ意味で)政治的」であることの反映にすぎません。
2019/08/18(日) 16:16:40.840
>>436
単純に
慰安婦像なんて使っちゃうところに本音が漏れてんじゃないのかな
ゲンロンでのリベラルトークが顧客ニーズ踏まえた、良い頭でいくらも構築できる論理の営業トークなんじゃないの

少女像とみれば本来リベラリスティックな価値による融和のシンボルなのに
それを慰安婦像いってしまうのは致命的にまずい
融和のシンボルを悪用して分断に繋げる右翼のやり口についての批判意識がない

少女/慰安婦像をテコにしたウヨ世論醸成、支持率に繋げる安倍政権のやり方を
目的合理的にに振る舞う安倍政権はリアリズムでよくやってる
一方野党はだらしない
くらいラジオ媒体なんかじゃ普通に喋りそうなんだけど
2019/08/18(日) 16:22:17.560
少女像は政治運動のイコンで
韓国ナショナリズムの精神的中核だよ
それは片隅にと全く違う次元で
国旗に近い

持っていきたい方向は分かるが
現実から目を閉じてはいけない
2019/08/18(日) 16:22:33.080
やっぱ無理だわ
全く理解出来ない物言いだもの
あんたらが何故東のスレにいるのかもわかんないわ
2019/08/18(日) 16:23:19.000
山本太郎のスレに行けばいいじゃんとしか思えん
447考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 16:26:36.640
>>441
わかったなら二級市民は早く出て行きなさい
一級になるまで軽々しく声をかけてもらっても迷惑だ
2019/08/18(日) 16:27:13.040
像が長い年月をかけてイメージの変容や忘却が
あるなら別だが、現在進行形だからな
いつまでも自分のロジックにしがみつかない方がいいよ
2019/08/18(日) 16:28:20.040
>>390
同意やで
2019/08/18(日) 16:29:31.540
安心しろ

書き込んでる奴ら自身
自分で書いた内容の意味不明さから弁明出来ていない
最早誰を相手に話しているのかすら迷子になってるw
それっぽい単語並べて書いただけの怪文書
2019/08/18(日) 16:29:56.650
>>417

いい意味で明快というわけでもない
複雑めいたロジックを弄しているが中身はスカスカだから
2019/08/18(日) 16:31:14.680
融和のシンボル理論は
今の天皇は世界平和を祈っていて
攻撃性ゼロで憲法に明記された平和憲法の
一部なんだから融和のために尊べ、みたいな
屁理屈と同じ
2019/08/18(日) 16:32:26.090
>>443
「慰安婦像」という表記は、産経以外の大手紙ではとられていないので、そういう見方をされても仕方がない事情ではあると思います>「慰安婦像」発言
ただ、実際には東さんは以前からリベラルな主張としか受け取れないような明確な発言の中でも「慰安婦像」という表記を使っているので、単に注意していなかっただけなんじゃないかと思います。

あと、後者の普通に喋りそうなイメージは偏見です。むしろそういう「リアリズム」に対しては生理的嫌悪感すら隠さないような態度をとってますし
(ゲンロン9の宣伝動画の後半もそういう部分を含んでます)、語ってる時の様子を見る限り、ハッタリとか商売とかいうわけではないのははっきりしてると思います。

例の謝罪文は正直気が滅入ってる状態で書いちゃったとか、そういうことかもしれないなと思わなくもないです。
感覚的に言えば東さんは政治的な立場性をぶつけるようなあり方とか、そういうあり方が社会にある問題を承知で金儲けに走る人たち、
どっちも大嫌いって感じです。ただ、上のうち、左側からぶつかってくることへの批判が目立つと見られてるんで誤解されてますけど。

今回のは、本当に曲げてるってことであって、考えが最初からろくでもないということではないと思いますよ。
454考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 16:32:45.490
意味わからん
そういうことは向こうの右翼と話をつけてきてはどうか
2019/08/18(日) 16:34:03.880
>>379
昔からこっそりやってたのを金髪がぶち壊しただけだろ
2019/08/18(日) 16:34:31.840
ほんとコイツは薄っぺらいな
2019/08/18(日) 16:34:57.570
そもそもこの芸術展に意義はあるのかね
黒瀬が言う通りスキャンダリズムで脅迫されたらとっとと退散する程度の覚悟と理念の素人監督

これに公費を費やすのは犯罪だってのが普通の感覚だろ
2019/08/18(日) 16:36:19.640
>>379
何にせよ左翼ヒーローになったんで
問題は問われる能力も指導者としての責任も
増したというあたり
2019/08/18(日) 16:37:23.440
津田のミスなんだけどサヨク陣営はネトウヨのせいにしたいから平行線
460考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 16:38:31.620
大体お前ら昭和天皇敬ってなかっただろ?w
単にアイコン・国旗・ネーション的な象徴として気分悪いって話
昭和天皇人格とか本来お前らと関係ない
ただ共感が少し湧く程度
偶々読んだ本に書いて知ったとしてもそれを理由に自分の主義とか思想に変化なんて起きねーだろ

寧ろ天皇とか税金でいい暮らししやがって程度に思ってたり、意識すらしてしてない
2019/08/18(日) 16:39:19.400
>>457
普通に小規模なシンポにして
例えば外国の事例とかまで幅広く扱えば良かった

検証で出てきた見せ方に問題って
じゃあ具体的にどうしたらよかったか
言ってみろって感じ
2019/08/18(日) 16:39:28.620
>>457
>>386
2019/08/18(日) 16:40:45.070
>>460
今回沸騰してんのは天皇じゃなくて慰安婦像でしょ
464考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 16:43:53.720
>>461
載ってたやん
レクチャーとセットにして見せる前に説明を聞かせるとか
465考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 16:46:11.230
>>463
沸騰じゃなく意味不明な怪文書レスをなんで取り上げてんの?
マジ日本語じゃないからお前はみたいな二級市民しか相手にしてないんですがw
だから馬鹿は書き込むなと口すっぱくして押してやってんのに馬鹿だからそれすら理解できないんだろうな

馬鹿には何を言ってもオチンチンとしか聞こえにゃいラジね!
466考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 16:46:33.280
別に何百万人に見せたい目玉展示でもなんでもないんだしなあ・・・
抗議した人ももう忘れてるんじゃないか?
2019/08/18(日) 16:46:55.270
>>459
津田のミスは東と酔っ払ってふざけた感じで喋って、炎上口実になり得るものを脇が甘くだした
くらいかな
2019/08/18(日) 16:46:58.340
おまんこおおおおおおおおおおおお!
2019/08/18(日) 16:47:10.530
ちょいちょい見かけた一応リベラル派の
言い方で、慰安婦像は美術的には優れていないけど
みたいな言い方があったっけな

あれはあんまり良くない
よほどのクオリティ低いプロパガンダ美術でない限り、
それ自体がリスペクトを欠いた発言になる
2019/08/18(日) 16:47:11.660
とりあえず慰安婦像は訂正しろよ
作家に失礼なのはお前だろ・・・
471考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 16:48:33.850
>>469
リスペクト感じないんだから当然だろ
不出来なもん作って評価しろとか京アニ事件ですか
2019/08/18(日) 16:49:05.260
>>466
だからこそ再展示は左翼の腕がなっていて欲しい
脅迫メール全員特定とか予防線張らずにさw
2019/08/18(日) 16:50:48.710
>>469
とんがった先端的美術とかの観点でなく素朴に造形として結構いいと思うけどな
2019/08/18(日) 16:52:19.200
一人今回の炎上に参加してたような強力な津田アンチネトウヨが粘着してるよね
475考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 16:52:39.390
>>472
再開以前に脅迫は全部お縄だろ
例の反省会でも厳罰にしろって意見が出ていたしw
そこは手加減いらない
2019/08/18(日) 16:59:29.930
>>473
象徴としてはかなりいい

今回の現代アートの文脈ではあくまで
不自由展を充填するための文脈の一部に
なっちゃうけど、そういうことはよくある
2019/08/18(日) 17:03:17.580
まぁネットの炎上って流行りと同じだからすぐ移り変わるんだよね
2019/08/18(日) 17:04:27.780
タピオカランド炎上みたいなもん
2019/08/18(日) 17:05:17.520
何が良いのか全く理解できないな
適当に語って芸術と宣う現美の詐術にゃ乗らないよ
2019/08/18(日) 17:06:02.630
>>460
460さんが言ってることは表面的には合ってるんだけど、この問題は、

460さんみたいな人に、460のように言われたときには(なんとなく気分は悪くなるものの)反論できない
→流れが460さんの意見に傾けば、そっちの考えを最初から持っていたかのようにも振舞う

人たちが、例えば誰かが

「親を敬う私たちは、いつでも親のことを考えているわけではない。460は尊敬というものを何もわかってない」

とか言ったりすると、自分の発言に責任が伴う批判的精神よりも、面倒がない「尊敬の念」に流れる(しかもどうしてそっちに流れてるのか自省したりする習慣はない)
のをどうしたらいいか、みたいな話なので、批判としてうまく成立してないと思う。

「主義とか思想に変換なんておきねー」のは、むしろ敬うべき対象を敬うのは人として当たり前、みたいなロジックに簡単に回収されるし。

実際には、敬ってないんじゃなくて、場合によって敬うことも敬わないこともあるし、関心の中心を占めていたらかえっておかしい、だよね。
そういう対象が、なぜか敬っている一辺倒な反応を一定の文脈で引き起こすのはなぜか、と問わなくてはいけないと思うし、その原因にあたるものが「思想」だと思う。
それを思想と呼ぶ側は常識を話しているはずなのに、なぜか「思想」と名指され、思想の方が常識に転位する。それはなぜか?と考えなくてはいけない。

ちょうど少女像と同じことが起きてるんだよね。
要は人って対象に強い印象付けがされると、その対象が成立する背景とかストーリーとかを忘れやすいとか、そういう単純なことが引き起こす間違いなんでしょうけど。
481考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 17:09:53.810
橋下徹 tweet 8/16
僕から見ると、百田さんの方が反日で反日本人的です。
2019/08/18(日) 17:11:44.030
慰安婦像の政治性は成り行き上形成された
印象じゃない
国際的な政治要求の象徴として用いられているのだから
韓国人にとってもそれ以外の存在じゃない

民族の精神が像を通じて普遍性のある闘争に
昇華するんだよ

日本人の原爆投下に対する心情と同じ
原爆投下良かった論は反日扱いを受ける
483考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 17:13:44.840
東浩紀 @hazuma
東浩紀さんがせいしろうをリツイートしました
ぼくは津田さんの政治信条につきあったのではなく、津田さんの人格につきあったのです。友情とはすべてそういうものです。いずれにせよ、もはやあいトリとは無関係なので、

東、何言ってんの
2019/08/18(日) 17:16:50.010
ちょっと間が開いてしまいましたが >>453 訂正

あと、後者の普通に喋りそうなイメージは偏見です。
→ただ、後者の普通に喋りそうなイメージは偏見です。

受け方がおかしかった。ごめん。


>>470
やっぱ訂正してないんだ? 残念だなあ。
いつでも遅くないんで、訂正した方がいいと思うんだけど。。
2019/08/18(日) 17:20:20.030
>>401
ナチュラルに自分が正解みたいな言い回ししてんな
教祖・詐欺師が天職だわ
2019/08/18(日) 17:23:01.840
ほぼ糖質を野放しにする奥さん、何考えてるの?
2019/08/18(日) 17:25:15.660
もともと思想信条は違うけど友達だから引き受けた
意見を言っても聞き入れてもらえないので辞めます、か。
2019/08/18(日) 17:25:17.600
>>483
再展示に汗をかけないのは残念だな
友人ならイデオロギーの外で動いてやれよ

やっぱそういう昔のエピ読むと感動するよ
2019/08/18(日) 17:28:12.510
人格と政治信条ってわけられるの?
てかあえていうなら、人格の方が上じゃない?
2019/08/18(日) 17:29:15.190
そもそも思想の問題じゃなく、
東の現実認識がおかしい
右派の圧力を無化するような言説は無理がある
491考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 17:29:21.860
毎日チクチクやってるな
あれはもう津田が死ぬとうれしいんだろうな
2019/08/18(日) 17:30:29.280
まず、お友達に公共事業やらせるなよ。
2019/08/18(日) 17:31:37.150
たとい、法然聖人にすかされまいらせて、念仏して地獄におちたりとも、さらに後悔すべからずそうろう。
2019/08/18(日) 17:31:56.400
散々デモの自由を抑圧していのがこいつだろ
2019/08/18(日) 17:34:29.950
勉強ができたから共感力や優しさを養えなかったって、、。。
こんな屁理屈でも何でもないこと言ってドヤってるイメージ。。
2019/08/18(日) 17:34:42.700
東が慰安婦うぜー天皇燃やされてショック!なのは勝手だが
作品が脅迫で圧殺される問題とは別だろうよ
2019/08/18(日) 17:35:23.380
デモもやらないとうまくならないよ
再展示もトレーニングなんだから

それこそ環境的権力に向き合う知の現場だ
2019/08/18(日) 17:36:28.490
>>483
元のツイートは

「ぼくは津田さんの政治信条につきあったのではなく、津田さんの人格につきあったのです。友情とはすべてそういうものです。
いずれにせよ、もはやあいトリとは無関係なので、「津田さんと付き合うのやめろ」や逆の「津田さんを見捨てるのはひどい」的な
リプライは今後すべてブロックします。悪しからず。」

だけど。言ってることはロジックとしては正しいけど、今回の件はそもそも友情とは関係ないのでは。。

むしろ友情があるのに、ことさら友情とかが問題にならない辻田さんみたいな理解を示すことすらできてない風なのはなぜなのか疑問だから
なんで?と詰め寄ってる人たちが出てるだけだよね。そりゃ直接東さんに言うのは変な感じだしブロックやむなしなんでしょうけど。


>>489
そこは、人格的な問題があるから簡単に斬って捨ててないという言い分になると思うんですけど、
そもそもそこじゃないと思うんですよ。

辻田さんみたいな線でコメント出すかどうかは東さんの問題だし、人格と関係づけても
政治信条に関係づけても、やっぱり辻田さんぽい方向になるはずなのに、
そこの検討もなしに人格と政治信条という図式で、ただの「立場の違い」みたいになっちゃってるのが問題。

事実としては、今回の展示物に関するバッシングは単純に間違っていると説明しなければまずい話だし、
実行委員会はそういう話をする上での参考材料は十分公開の形で与えていたし、
政治性を見る見解は「…片隅に」や「京アニ」との対比で無理筋とわかる話なのに、なんだかよくわからない仕方で
押し切る方向で動いちゃってるのがおかしい。
499考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 17:36:29.250
>>308
ぼくは右すぎるということかしら、
左すぎるということかしら?(どっちも言われているので)


ダサすぎるwwwww
500考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 17:37:33.670
SAのストライキを「出社拒否」
スト破りを型破り社長のおもしろエピソードとしてニュースにしてるな
愚民社会もここまできたか
501考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 17:42:58.630
てつまよしとう∃xist
@godspeedtetsuma
23h
「なつぞら」労働組合が描かれてないのか。今日の東映アニメーションの隆盛は労働組合抜きには絶対に語れない。
他のアニメ製作会社に比べて格段に経営規模が大きくなったのも会社の経営を常に労働組合が監視して健全化されたからだ。
ちなみに最初な東映動画労組委員長は高畑さんで書記長は宮崎さん。
2019/08/18(日) 17:43:45.720
右浩紀に改名しろよ
2019/08/18(日) 17:51:08.520
>>490
本当にその通りだと思います。今回の件は脅迫を軸に語れば、京アニ事件が直近にあったので、きちんと関係づけて語ることで、意外なほど穏当な落としどころにもってけた可能性があった。

何より、東さん自身がトリエンナーレの動画の中で、ジェンダーバランスについて事実から説き起こす話をしているし、
過去に海外での少女像設置に対する右派の動きを批判したときには、世界的に見て日本人の共感の低さを直接的に批判することもしていたのに、
今回の不自由展については、なぜかそういう事実に沿った説得をほとんど試みないので、非常に「曲げている」印象が強いです。

考えられるのは、ゲンロンを守ろうとしてたってことだと思うし、ある時期まではその事情もよくわかる面が強かったんですけど
(もう忘れられてるけど、一時はそっちにも脅迫がいきそうだとか語られていたので、かなり怖かったというのはあると思う)、
現在の言動を見ていると、善意に見ても一度できちゃった流れでそのまま行っちゃってるように見えるし、
やっぱり「慰安婦像」を「平和の少女像」と呼んでおかなかったことが大きなミスとしか言いようがないので、
その部分がある限り、どうにも弱い印象は否めないんじゃないかなと。

特に、今は消えてしまってるゲンロン9の宣伝動画みたいなものがあると、なおのことそう思います。
そういうものがなかったんだったら、別に東さんは東さんじゃんで終わりなんですけど、
東さんはそういう片づけ方を許していなかったはずだし、期待を(正当に)煽ってたはず。
504考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 17:53:42.520
>>503
人は平時にはかっこつけられるってだけなんだろう
土壇場で本性が出たんだよ
結局よくあるリベラル嫌いってのは「そういうところ」が嫌いだって話なんだろう
2019/08/18(日) 17:56:47.850
まあ、長文だから読まれないという事でもないラジね…
ただ、無意味な長文が嫌われるのは当然ラジよ。
2019/08/18(日) 18:00:31.100
ついに津田と自分の思想とは違う宣言きたか
2019/08/18(日) 18:02:11.570
>ぼくは津田さんの今までの友情に深く感謝していますし、
>今回も見捨ててはいません。見捨てるなら単純に黙って離れています。
>ただ自分の信条に反したこともできません。
>その間で考えた結果がいまの行動になっています。
>むろん、その判断をどう受け取るかはみなさんの自由です。


いや、普通に見捨ててるしw
むしろ、「単純に黙って離れ」たほうがわかりやすかったし潔かった。
リベラルなお客様は繋ぎとめたまま、右の抗議も打ち消したいとか
虫のいいこと考えてるからこういうグダグダなことになる。
2019/08/18(日) 18:04:28.150
Futaba Yuriko was singing "Mother of the Wall".
She was 88 years old and she is passionate, full of feeling and tearful.
This is the viewpoint of mothers.
This is Japanese perspective of the war.
509考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 18:04:45.070
>むろん、その判断をどう受け取るかはみなさんの自由です。

しょっちゅうこういうの付けてるのはなんなの?
そりゃみなさんの自由だろ
2019/08/18(日) 18:07:12.960
>>504
私はそもそも東さんみたいに矢面に立ってないから、偉そうなことは言えないし、
危なくても不自由展を強行しろと言えないのと同じ意味で、個人的な心配に振れてしまうことそのものが悪いとは思いません。

そういうのを本性が出たとか、平時にかっこつけてただけ、みたいに片づけてしまうと、
結局誰も残らないと思います。むしろそういうふうに片づけていった結果が今だと思います。
いわゆる「リベラル嫌い」は、倫理的に「リベラル」を非難できてません。最初から予防線を張って逃げてるだけです。

大事なのは問題をごまかしたり、考慮すべき点を無視したりしないことです。
「少女像のことをちゃんと考えられるなら、」、それと同じように他のことも考えるのが大事だと思います。
2019/08/18(日) 18:07:25.500
昭和まさゑ

@masaru_sakuma

今朝、テレビつけたらいきなり三浦瑠麗が出てきて、

「私って、ルーティーンな人なんだけどお」

とかルー語で自分語りのたまってる映像見たので、今日一日の悪運全部来たと願いたい。
午前9:44 ・ 2019年8月18日
2019/08/18(日) 18:09:32.780
この問題を「表現の自由」vs「検閲とテロ」の構図でとらえているかぎり、そこには出口がありません。

表現の自由を守らない美術展を支持するアーティストはいません。その意味では海外作家の離脱は当然です。
津田監督は、早急に、表現の自由は守る、「だからこそ」の展示中止であり再設定なのだという論理をつくり、作家を説得しなければなりません。

ぼくはそれは、むずかしいけれど不可能ではないと考えます。前述のように、ぼくはこの1週間、
その「新たな問題設定」に進むように提案をしてきました。
けれども、理解を得られないまま、新たな作家が離脱する局面を迎えてしまいました。

この状況はたいへん心が痛むものです。海外のアーティストは表現の自由を訴えている。
けれどもそれは日本の市民には特定のイデオロギーやプロパガンダに賛同する党派性のように見える。
このようなねじれを作り上げた責任は津田さんにあり、彼はそれを早急に解きほぐさねばなりません。

↑
ぶっちゃけ逃げで逃げた後に何か喋るんなら
この「再設定」が何だったかしゃべればいいと思うんだが
どういう話で海外アーティストを納得させられるのか全然想像できない
むしろ危険を率直に説明したほうが余程通じそうなんだが
2019/08/18(日) 18:09:41.570
リルたんなんか知らないけど、日本語おかしいラジね…
こう、文のレベルではなく、単語選択のレベルでおかしいラジよ
514考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 18:13:59.820
東は、19時からのdommune 酒呑みながら観るんだろうな
515考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 18:21:03.750
>>512
なにこの「だからこそ」の展示中止って
今見ると笑えてくるな
マジで安倍政権みたいだ
2019/08/18(日) 18:22:43.880
>>507
見捨ててるかどうかは、もっぱら津田さんの反応や東さんの言動で決まる問題でしかないんで、
そこで見捨ててる見捨ててないと言っても仕方がないと思います。

むしろ、今回の件は、>>498などに書いた通り、友情のあるなしに関わりなく津田さんの立場は擁護されるべき話なのに、そこが脇に置かれちゃってるのがおかしいです。


あと、今回の件で友情が問題になるとすれば、どちらかと言えば、同じように脅迫の被害者的なポジションに置かれた際に、方針を貫けた津田さんが、そうでもなかった東さんの立場を理解するか、という形で問題になるような気がします。
その場合でも、津田さんは悲しいだけであって、見捨てるとかそういった感覚ではないように思います。
517考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 18:26:14.850
津田は竹田圭吾の薫陶を受けたから貫けるんだろう
東はそういうのない
日能研の講師とかじゃな
2019/08/18(日) 18:27:04.330
ドミューンが楽しみだ
2019/08/18(日) 18:28:40.570
右左関係なくやべえ奴は根絶やしの思想を持ってんだよな
電話が悪いとか言い方がショボすぎる
権力とポピュリズムを笠にきた実力行使こそが悪であり
津田にはそれを扇動した罪がある!!キリッ
2019/08/18(日) 18:32:13.860
それと津田を選任したプロセスと責任者の特定も検証しないと
そもそも誰にどれだけの責任があるのか認定できない

津田に全部任せたのか
津田と共犯なのか
どっちにどれだけの責任があるのか
イベントの責任を特定しないとどうしようもないだろう
2019/08/18(日) 18:45:15.050
>>512
これですね。遅ればせながら読みました。
https://www.buzzfeed.com/jp/ryosukekamba/azuma

こりゃアウトですね。。
まず「市民への説明」の余地を言うのであれば、「慰安婦像」という表現は、
それ自体が市民の誤解を深めるものとして撤回されないと筋が通りません。

もし誤解を深めないという立場をとるのだとすると、「平和の碑」あるいは
「平和の少女像」の作品の本質は「慰安婦像」だと規定していることになり、
東さんがそもそも立脚している「市民」像の実態が、文章全体から伺えるような
穏当な立場とは乖離したものになります。
2019/08/18(日) 18:45:24.800
また「外交問題に安易に巻き込まれる展示」が謝罪の理由になるという理路も不可解です。

例えば「原爆写真展」みたいなものは、おそらくどこで開催しても
「外交問題に安易に巻き込まれる展示」です。でも、原爆の知識をある程度持っている人たちからすれば
それが「外交問題」に関わるという認識は、それ自体が市民の「人権問題」への鈍感さのあらわれに
すぎないという見方になるでしょう。これを政治的対立とまとめるのが適切だというなら、
いわゆる人権問題はすべて「(党派的という意味で)政治的」ということになりますが、
そんなふうにパワハラ・セクハラ・暴力・戦争体験などを「合理的に理解できる」人は多くないでしょう。

東さんが挙げた理由が謝罪の理由になるのであれば、今回の脅迫事件のようなものを
フックに批判が盛り上がれば、常に展示には問題があったという形で収拾をつけるべきだ、
という議論ができてしまうことになります。そのような議論は、まさに
津田さんや大村知事が作り出した「表現の自由」vs「検閲とテロ」という構図を支える風潮に掉さすものです。

また、東さんはヘイトスピーチがありふれている社会では「税金で運営され、彼らを主要な対象としたお祭り」
なのであれば、そうしたありふれている感覚を反映したお祭りを税金で運営してよいとは言わないはずです。
そうであれば、そうした見地からみて「偏っている」対象が、実は偏っていない(=「人権問題」のように
説明できる)のであれば、それを説明する責任こそ、市民との関係で考えられるべき義務だし、
話し合いの必要性でもあるはずです。海外のアーティストは表現の自由を訴えていることについての誤解を、
ことさら理由のある事のように描写して対比する議論は、欺瞞的としか言いようがないと思います。


すみません、上で書いてきた東さん寄りの記述は、かなり差し引いて読んでもらわないとダメになったかもしれません。
最初の謝罪文なら、当時の状況もありますし、まだいろいろ善意に解釈できる部分がありましたが、今回のは無理だと思いました。
本当に残念です。
2019/08/18(日) 18:48:43.080
>>521-522補足

そのような議論は、まさに津田さんや大村知事が作り出した「表現の自由」vs「検閲とテロ」という構図を支える風潮に掉さすものです。
→そのような議論は、まさに《津田さんや大村知事が作り出した「表現の自由」vs「検閲とテロ」という構図》を支える風潮に掉さすものです。
※実際は、別に↑の構図は津田さんたちが作り出したものではなく、脅迫により展示を中止させようとする動きや、それに乗じる行政の姿がそのまま描写されているだけですが。
2019/08/18(日) 18:59:49.340
上に追加。

東さんの意見は、そもそも日本の一般市民を、意見をもちうる個人ではなく集団としてイメージしているように思います。

これは、上で天皇への敬意について突っ込んでた人の意見を借りる形にもなりますが、個々の人間って、
東さんが恐れているほど、良くも悪くも「強い意見」を持っていないと思います。

むしろどの方向に向いているにせよ、「弱い意見」を持っているし、意見はその程度に持つべき、ぐらいの感覚が支配的だから
ある方向への強い焚き付けが起こった時に、そっちに流れる人も出てくるという話じゃないでしょうか?

東さんなど、一部の人?たちは、今回の展示についての説明が不足していたみたいなことを言われますが、
実際のところ、説明がなかったというのは事実に反しているし(東さんによれば、それも「議論」なんでしょうが、
批判を個人のあつまりがやっていると見るんだったら、その参照をとりあえず求めるぐらいのことはしたっていいはずで、
そこを控えるのはいわゆる「忖度」でしかないと思います)、その説明を見るかぎり、少なくとも
「センシティブすぎる反応はなんか違う」ことに気づかないほど、そのへんのリアルな日本人はバカではないと思います。

話せてもいないのに、頭からバカだと決めつけるようなことをしてしまっているだけなんじゃないでしょうか。
ネットでコメントスクラム組んでる人たちの意見を個人の意見の集合体と見すぎてるだけなんじゃないでしょうか?
2019/08/18(日) 19:01:26.500
津田大介氏、あいちトリエンナーレ問題を語る。「組織化されたテロ行為」「展示再開はハードル高い」
https://www.businessinsider.jp/post-196784

津田が普段サヨクがやってることをテロ行為に認定と
526考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 19:01:31.890
dommune 始まった
2019/08/18(日) 19:01:54.940
津田を選んだのは誰なんだ
現代美術って意味あるの?
2019/08/18(日) 19:03:16.450
デモをテロとか言った石破なみに酷い発言だな
529考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 19:04:54.610
>>336
天皇だってストーリーだろ

日本人が崇める昭和天皇

・近衛「空襲が始まったので降伏しましょう」 → 昭和天皇「戦って日本に有利な条件を作ってこい!」
昭和20年2月14日(無差別空襲開始)に近衛文麿は敗戦を確信して天皇に上奏文を出し、
敗北による早期終結を決断するように求めたが、
天皇は「もう一度敵をたたき、日本に有利な条件を作ってから」の方がよいと判断、これを拒否したという。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%AD%E5%92%8C%E5%A4%A9%E7%9A%87%E3%81%AE%E6%88%A6%E4%BA%89%E8%B2%AC%E4%BB%BB%E8%AB%96#.E6.88.A6.E4.BA.89.E8.B2.AC.E4.BB.BB.E3.82.92.E8.82.AF.E5.AE.9A.E3.81.99.E3.82.8B.E7.AB.8B.E5.A0.B4.E3.81.AE.E4.B8.BB.E5.BC.B5

・原爆投下 → 昭和天皇「天皇制なくなるから降伏しない」
昭和20年8月(原爆投下後・一億玉砕準備中)
朝香宮鳩彦王「国体(天皇制)が護持できなければ戦争を継続するのか?」
昭和天皇「もちろんだ」 
※昭和天皇『昭和天皇独白録』文春文庫から

・戦後の昭和天皇の発言「原爆投下はやむをえない事と、私は思ってます。」
http://www.youtube.com/watch?v=NQhVOTS0j7A
530考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 19:05:39.470
日下公人
「下流は基本的にその日暮らしです。中流から見ると、モラルが無いとなる。
ただし上流から見ると、彼らは忠誠を尽くす人々です。
天皇や国王が大好きで、声を掛けてくれたら喜んで死ぬ。
そういう動物的なところがあります」
http://i.imgur.com/s1DJnvI.jpg
2019/08/18(日) 19:06:35.380
>>527
公式にまとめたのは建畠だろ
今回の展覧会で美術行政的には一番の実力者

しかしこういうのは津田のバックグラウンド
知らずに乗っちゃうもんでもあるからな
委員会にシンパがゼロで通るとは到底思えないから
その辺りがどうか
532考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 19:06:51.850
富永恭二:
航空部隊の指揮官として息子を特攻死させたが本人は最前線のフィリピンから台湾に逃亡、シベリアに抑留されるが天寿を全うする。

菅原道大:
後で自分も行くからとか言って特攻隊を送り出し、終戦時に部下から行きましょうって言われたら
「特攻隊の慰霊するからやっぱ行かない」と却下、養鶏やりながら天寿を全う

倉澤清忠:
菅原の部下として特攻隊を送り出す。飛行機のトラブルなどで帰ってきたパイロットを監禁するスパルタ施設を運営。
戦後は印刷会社経営、特攻隊の生き残りからの報復を恐れ常に拳銃を携帯。勿論天寿を全ry

黒島亀人:
「変人参謀」と言われ数々のキチガイ作戦とキチガイ特攻兵器を立案。
戦後は会社社長として何不自由ない暮らしを送る。なお、宇垣纒の手記(後に「戦藻録」として出版)を遺族から借り出し、
自分に都合の悪い部分を破棄、「電車に置き忘れた」などと言い逃れる。当然天寿をまry

源田実:
自分の指揮する部隊でも特攻やりたいからよろしくと部下に命じたところ、部下から「私が操縦するから貴方は後席に乗ってください」と
言われソッコーで沙汰止みに。
戦後は航空自衛隊に入り航空幕僚長、自民党から参議院議員に。議員時代、日本全土を無差別爆撃したカーチス・ルメイに
勲一等を授与する工作する。
言うまでもなく天寿をry

太田正一:
米軍コードネーム"BAKA"こと人間爆弾「桜花」の発案者。自分が乗るから開発させてくれと上層部に頼み込んだ癖に
「適性なし(笑)」とやらで出撃せず。終戦直後逃亡、名前と戸籍を変えて暮らす。至極当然に天寿ry
2019/08/18(日) 19:07:09.680
国家だって物語なのラジよ…
共同幻想ラジね…。しかし、人間、幻想の中でしか生きていけないのラジよ…
そこで終わってしまったら岸田秀ラジね
534考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 19:07:34.230
>>357
後輩に説教するときは態度でかいけど、
ガチンコ右翼が出てきたら、即行で逃げたアホだぞ
2019/08/18(日) 19:08:40.750
テロというのはインフレ化してる概念ラジね
何でもテロ、何でもヘイト、何でもセクハラ、何でも…ラジよ
こんなもんラジね
ただ、電凸は、暴力によって政治的な影響力を行使しようとしているわけだから
まあ、これは普通にテロと言いうるとは思うラジよ。
536考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 19:09:16.810
津田、登場しました
dommune
537考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 19:11:52.230
津田動画
https://www.youtube.com/watch?v=rmzWmgRpKrs
538考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 19:12:01.900
津田 痩せた
2019/08/18(日) 19:17:26.390
>>525
ものすごくキツい状況なのに、かなり頑張ってますね津田さん。

一つ気になったのは。途中の電凸の被害の実態を理解してもらえてないって話、
そこ理解できてなくても、脅迫の件って京アニの件からの類推で
普通に中止の理由が安全確保にあることを理解できたはずだと思うんですけど。
(そういう意味では、本来は中止と検閲を結び付けてる作家さんも、ある種の理解が欠けてるように思う。
非難される筋合いの無理解ではないので、難しい問題だけど)

宮台さんとかもそのへん間違えたのかと思うと、何かいろんなものがくずれてく感じです。
そこ間違えちゃうのか、、っていう。神保さんも宮台さんと似た意見だったんだろうか。
2019/08/18(日) 19:20:25.090
>>524
この東の長文は
全然説得的でなく、全く理由を示さずに「津田が悪い」いっているだけであり

別にツイートで自分と津田の政治信条は違うという言明は
「津田は左だが自分は違う」と言っているわけで

ネトウヨのクレーマーの一番低レベルな「あれは左のプロパガンダ」だという批判の
その意見を是認して批判を回避している

少女像が慰安婦像ち称されるのもこれらと整合しており
最悪に思想家廃業くらいの内容のメッセージ打ち出しになっている
2019/08/18(日) 19:21:46.100
>>540
もっとどこがどう悪いか、ちゃんと明確に考えた方がいいですよ。
2019/08/18(日) 19:22:51.300
東はぶっちゃけよい小説を書けばワンチャンだと思った。
思想家からクラスチェンジできる。
2019/08/18(日) 19:24:05.380
>>537
意外と元気だな
544考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 19:26:46.050
>>443
実行委員会の資料に慰安婦と書かれてるんだよ馬鹿サヨ
545考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 19:29:26.860
>>544
何でそれが作品名を無視していい理由になるんだ
2019/08/18(日) 19:30:20.960
>>542
小説家バカにしすぎ
2019/08/18(日) 19:30:23.830
浩紀の実況はちょっと面白いw
2019/08/18(日) 19:30:26.230
そういや、今日の朝日新聞の朝刊にも、津田を批判するどっかの教授が
でてきたらラジよ…。
2019/08/18(日) 19:31:00.370
まあ今の感じだと、テロだと「被害者」が感じたらテロだってことになりそうラジね。
2019/08/18(日) 19:31:38.150
あずまんが生放送の津田叩いてる
551考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 19:31:45.630
東浩紀
ええっ、なんでここであいトリの紹介に入ってしまうの? #DOMMUNE

同感w
552考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 19:32:07.930
>>545
慰安婦だという認識で展示してるんだろ
見る方ももちろん慰安婦だ
馬鹿サヨはキモいから死ねよ
2019/08/18(日) 19:34:39.510
引っ張るなあw
2019/08/18(日) 19:35:51.680
>>541

ネトウヨ言説を是認するなら
情の時代というトリエンナーレの全体コンセプト
アートの喚起する情が悪感情を超えることにアートの可能性をみる
(少女像へのコンパッションが隣国憎悪ポピュリズムの情を超えるということにアートの可能性を見る)
という思想があれは口先で書いてるだけだということになってしまう
555考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 19:37:34.620
>>552
そこは認識違うんだけど。ていうかお前何しにこんなスレきてんの
2019/08/18(日) 19:38:40.400
これさあ
浩紀がこの場にいて突っ込み役をやればもっとスムーズに進行できたよな
上がって来いよ、浩紀!
2019/08/18(日) 19:39:12.480
>>529
昭和天皇は処刑されていないので、そういうソースや関与の度合いはあまり知られていないだろうな
俺もほとんど知らなかったし
昭和後半は平和なイメージもあるし、象徴天皇のイメージも強い
一般人も訪れるイベントでああいう展示をしたら炎上するのは普通に予測できること
558考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 19:39:55.980
村山悟郎じゃなんのツッコミ役にもならんわな
2019/08/18(日) 19:42:03.820
>>542
何がどうワンチャンなのかさっぱりわからない
イメージ転換って意味でか?食える職業としてはとっくに終わってるのに
2019/08/18(日) 19:43:59.350
経緯説明してる場合じゃないよ。#DOMMUNE なんだから、みんなが知りたいのは津田さんの考えだよ!!!!!
津田さん、どうした? これでは政治家の答弁じゃないか。

www
2019/08/18(日) 19:44:36.750
つだっちにはあずまんが付いてないと駄目だなあ
2019/08/18(日) 19:45:56.900
東はもう外野にいるからそりゃ好きに言えるわな
2019/08/18(日) 19:46:15.390
>>560
ヒント: 津田は検閲側
2019/08/18(日) 19:46:44.030
元アドバイザー活き活きしてるなあ
2019/08/18(日) 19:46:51.490
電話攻撃って
2019/08/18(日) 19:47:07.230
みんなの好きな殿が帰ってきたぞ
567考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 19:47:46.280
東浩紀
もどかしい。津田さん、これじゃ届かないよ。めっちゃ電話で介入とかしたくなってきた・・・(しませんが)#DOMMUNE
2019/08/18(日) 19:47:49.660
うーん抗議と攻撃はわけないと
2019/08/18(日) 19:48:20.580
>>545
ちょっとだけやらかしちゃったね
自分の理論を生身の対象に理想的に投影してはいけない
570考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 19:48:30.430
>>567
東ってほんと嫌なやつだな
2019/08/18(日) 19:48:55.640
>>567
こいつ
572考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 19:49:04.500
東浩紀
経緯説明してる場合じゃないよ。#DOMMUNE なんだから、みんなが知りたいのは津田さんの考えだよ!!!!!津田さん、どうした? これでは政治家の答弁じゃないか。
573考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 19:49:40.040
>>572
印象操作・・・
黙ってらんねえのかよこいつ
2019/08/18(日) 19:49:57.570
ドミュンコミュは左翼だから
彼らが聞きたい欲望を満たせば良い
2019/08/18(日) 19:50:12.800
もう二人でニコ生やれよ
576考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 19:50:28.420
>>569
はあ?
2019/08/18(日) 19:50:48.990
>>567
辛いだろうな、あずまん
2019/08/18(日) 19:51:23.090
>>572
何で経緯の説明を無視させようとしてるんだろう。酷いねこれ
579考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 19:51:26.360
経緯の説明をされると、困るあずまん
580考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 19:52:33.430
干場良光
​あずまんは、初日に夏安にを取り会場にいなかった時点で、アドバイザー失格です。本人もその負い目があり、辞任した。美術をなめすぎ。
2019/08/18(日) 19:53:50.660
あずまんはあくまでもアドバイザーでしょ?決定権は現場監督やディレクターとかでしょ?アドバイザーはアドバイスは出来るけど決定権までは持ってないでしょ??
2019/08/18(日) 19:54:04.490
まずは津田の自己弁護からでいい
こんなに俺は動いてた
2019/08/18(日) 19:54:28.900
>>567

これって津田のためを思ってもどかしいんじゃなくて
津田は悪くないとなるのがもどかしいんだよな
584考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 19:54:58.190
東浩紀
#DOMMUNE、すでに1時間。津田さんはこの調子で終えるつもりなのか。
2019/08/18(日) 19:55:39.370
>>572
そういう口実で経緯を確認させないのが、悪い政治家のふるまいだと思うんですけど。。

森友・加計学園問題のとき何があったかとか、ぜんぜん意識にのぼらないんですね。
586考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 19:55:45.800
東困ってるw
2019/08/18(日) 19:56:25.930
例の動画の戦犯はクネクネ野郎だろ
右翼を刺激して観察してみよう、みたいな
悪ふざけに見えてしまった
2019/08/18(日) 19:57:11.230
>>409
勉強ができるできないとは何の関係もないし、更に言えばアカデミックなレベルの哲学の才能はない
あったらとっくに両方やってる
2019/08/18(日) 19:57:36.080
実行委員会を悪者にしてる
2019/08/18(日) 19:58:33.280
暴れまくる実行委員会をここに呼べばいいのに
2019/08/18(日) 19:58:34.460
自分からクネクネ煽っておいてチクチク攻撃してくる元アドバイザー
592考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 20:00:17.720
東浩紀
あれ、おかしいな。津田さんはもしかしてぼくの進言を誤解しているのでは。ぼくは一時中断のほうがいいと言ったことはない。
最初から中止でよいという立場。ぼくがいったのは「政治的圧力を理由にするのは自分の首しめる」ということだよ。#DOMMUNE
593考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 20:02:14.800
>>592
知らねえよ
お前はもう辞めたんだから黙っとけよw
首突っ込みたいならやめるなよw
2019/08/18(日) 20:02:37.230
責任逃れかよ
2019/08/18(日) 20:02:48.230
まてまてこの後、殿の電凸あるぞこれ
596考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 20:02:53.970
東浩紀
これは参ったな・・・津田さん、もしTL追う心の余裕があるなら、いますぐ方向を転換してくれ。#DOMMUNE はすごい大事な場。
ここでアーティストと向い合えなかったら終わりだぞ。
2019/08/18(日) 20:03:03.310
津田さん実行委員会を切り捨ててない
598考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 20:04:01.950
>>596
だからなんでお前が今更参るんだよw
2019/08/18(日) 20:04:19.830
【速報】あずまんtudaる! あずまんtudaる!
2019/08/18(日) 20:04:22.490
津田もう少し声張れや
601考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 20:04:33.790
黒瀬陽平
津田さんがこの問題をどう考えているのか、どう対処しようとしているのか、その核心部分を話してもらえなければ、ぼくたちのような外野は確信を持って動けない。
それがもどかしい。#DOMMUNE
2019/08/18(日) 20:04:35.130
あずまんがかわいそう
2019/08/18(日) 20:04:40.090
ここまでくるとあずまん面白い
2019/08/18(日) 20:04:42.250
殿〜助けて〜
605考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 20:06:00.650
東浩紀
ちょっと?????
いま、アーティストが作品を取り下げることがむしろ検閲を助長するって言った?????
#DOMMUNE
2019/08/18(日) 20:06:02.320
>>592
津田さんは政治的圧力を理由になんてしてないよね…。はっきり安全面を理由にしてた。
中止をそう理解していた識者も普通にいたし、大村さんとそこで齟齬はなかったから、むしろ連携はしっかりしてたよね。

なぜか東さんによると、そこが「偽の問題」になるようだけど、京アニ事件との類比で考えれば、
表現行為に対する圧力として脅迫を理解するのは、どう考えても何もおかしくないし。
2019/08/18(日) 20:06:09.770
殿はホントに可愛そう
2019/08/18(日) 20:06:11.390
津田さんアーティスト側じゃなくて愛知県側に近いな
2019/08/18(日) 20:07:17.520
>>600
いつもこの調子なのは津田さんの美点だと思いますけど。
610考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 20:07:29.290
表現の不自由展について企画から半年放っておいた芸術総監督とは
611考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 20:08:02.690
だいたい東もあえてキュレーター、アーティストと距離取ってたつってたぞ
2019/08/18(日) 20:08:08.200
>>608
主催者側だからな

作家に寄り添い過ぎは却ってダメ
613考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 20:08:33.550
COE
あずまんもついったから参戦しているけど、津田さんにTL追うべきじゃないとか言ってるなら呟かない方がええやろw何のアップデートも主張も無いならDOMMUNEでわざわざコレ生放送でやる意味あんのかね

東浩紀
TL追ってくれって言ったよ
2019/08/18(日) 20:08:47.240
>>608
いまいち意味が分からないんですが。
そもそもアーティスト側と県側って対立してないような。

さっきから「偽の問題」づくりにいそしんでる人たちがいますよね。。
2019/08/18(日) 20:09:26.180
殿黒幕説とは一体何だったのアレ
616考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 20:09:26.960
東「アーティスト・ファースト!アーティスト・ファースト!」
2019/08/18(日) 20:09:30.370
あずまんwwwwwwwwwwwwww
2019/08/18(日) 20:09:33.740
電凸はよ
2019/08/18(日) 20:10:18.770
そろそろ電話しろよ東
津田も心の準備してんだろ
620考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 20:10:20.460
ドミューン、正しい
2019/08/18(日) 20:10:35.140
電話したら
622考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 20:10:45.420
東がうるさくてちゃんと聞いてなかっただろ
ほんとあのバカ邪魔
2019/08/18(日) 20:10:48.220
つだっちはまだ左翼ごっこやるつもりなのかな
ここから展開難しくない
624考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 20:10:48.400
東浩紀
ここで、今回の動員数はいいんだって話をするんだ・・・
アーティストとのコミュニケーションは、いま、まさに、この番組でできてないよ!!!!
村山さん、がんばれ。
625考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 20:10:58.150
いま軽く進行役の人があずまんdisったねw
2019/08/18(日) 20:11:42.840
>>625
出演者:津田大介(あいちトリエンナーレ2019芸術監督) 、村山悟郎(アーティスト)
声の出演:宇川直宏(アーティスト)
627考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 20:11:47.590
あずまんがどんどん胡散臭い人間になっていくな
2019/08/18(日) 20:11:47.840
東が面白過ぎるw
629考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 20:11:52.690
>>624
だから宇川がそう依頼したつってんだろ!!!!
630考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 20:11:53.270
>>609
津田さんはあまりにもいろいろと勉強不足でしょ
リベラルだの自称するくせに、性犯罪無罪判決について詳細を確認する前に「やべえな、この国」とか言っちゃう無神経さとか
東浩紀関係なく、津田は今回の中止が観点規制ではないこと及びそれについての自身の考えを作家に明確に説明する責任がある
631考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 20:12:39.210
橋爪勇介
村山さん発言。「『表現の不自由展』の情動性が展覧会全体に非常に悪い影響を及ぼしている。こんなことになるなら先に言っておいてほしかった。作家によっては作品に応答性を入れられた。
自分の作品がどういいうコンテクストに置かれるかを、作家は知る権利があるし、それが侵されている」

東浩紀
この質問。これが肝心です。津田さんはアーティストを軽視しすぎているし、いまこの場でもその軽視が露呈している。村山さんに応答していない。
632考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 20:12:39.710
びー
​東氏含め、批判する人は最後まで話きかないね。理由があってされてる話なのに。
633考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 20:13:00.140
>>630
何で声張れがそんな話になってるんだ
634考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 20:13:52.080
Shigeru Kobayashi
#DOMMUNE 8月12日(月)は観客も交えたオープンディスカッションだった、というのは誤解を招きますよね。観客(および事務局)には発言する機会も権利もなく、アーティストの発言を延々と聞くだけの会でした。
第1回としては仕方がなかったと思いますが今後対話の場が設けられることに期待しています。
635考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 20:14:23.760
外国人は大村津田を検閲側だと思っているんだな
2019/08/18(日) 20:14:50.580
安全面は体制のロジックって
誰でも分かるわ
そこに津田も乗っかっただけ
637考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 20:16:21.870
>>633
。を文章に入れてる同じ人物と思われるレスに対して言ってる
2019/08/18(日) 20:16:38.560
津田さん、、何だかハッキングされてしまったみたいに見える。津田さんは外からアートをハッキングし、アートとジャーナリズムのせめぎ合いから何かを生み出そうとしたはず。その津田さんがハッキングされてはいけない。主体的な話が聞きたい。#DOMMU…
639考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 20:16:49.890
東の理解と違うねw
2019/08/18(日) 20:17:03.090
津田痩せた?
2019/08/18(日) 20:17:47.930
不自由再開は無理でしょー
642考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 20:18:37.050
自分の作品の再開をエサにして再度上と交渉してくれっていう意図があった、と
643考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 20:19:14.990
もしかして東さんうざくない?
644考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 20:19:44.460
東は鍵の中で勘違いしてうろたえていた
2019/08/18(日) 20:19:47.650
苦しい立場だな
好き勝手言ってる東ならどうするんだろ
646考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 20:20:56.770
東浩紀
シンプルな質問です。では、津田さんは、タニア・ブルゲラらと連帯し、表現の不自由展再開を目指すということですね? 
2019/08/18(日) 20:20:56.820
>>631
それは今回の結果を受けて得られた知見だし、細かいこと言うと情動性についての認識について作家が無知な前提は変だと思うし、
中止に反発したこととの関係では「言っておいてほしかった」が必ずしも筋が通らない。
(少女像の展示は、その文脈が確実に理解されることが期待される場でしか行わない、特に攻撃対象になりたくないという懸念との関わりが
中心的な希望になりそうだが、作家たちがその点を理由としたように思えない)

それに、情動性という点では「慰安婦像」という表現を無批判に用いることは、明らかに主催者対応以上に悪い。
そもそも作家の立場など全く顧慮してない態度からしか説明がつかないので、批判をひくことがおためごかしにしかなっていない。



あと、今津田さんが話してる点に関わるけど、津田さんが辞めることで責任とれば
確実に不自由展に展示された作品や展示の趣旨を否定する方向に働くのは確実なので、
津田さんが辞めないのは正しい責任の取り方だと思う。
その点について言えば、むしろすぐに東さんがよくわからない基準を自分で設定して、
それに沿ってやめてしまったことの方が無責任。
2019/08/18(日) 20:21:17.800
つまんない内容だなあ
地雷踏まないゲームみたい
649考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 20:21:37.310
東は自分以外は全部バカだと思ってるからな
アーティスト間のコミュニケーションでなにが起こっているかは共有できていたのだ
650考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 20:22:14.250
>>637
>>609は声のトーンがおとなしいことについて言ってるんだから同じことだろ
2019/08/18(日) 20:22:42.180
海外アーティストの津田への不信感が凄いな
652考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 20:25:06.210
黒瀬陽平
いや、東さんが提案した辞任は、辞任することによってあいトリから切り離された立場でアーティストをサポートし続けるべき、という意味だったのでは、、??
そこのコミュニケーションも、すれ違いがあったの??

東浩紀
14日のツイートでも書きましたが、ぼくが提案したのは、「監督は辞任して対外的に責任を明治しつつ、スタッフのなかに止まって混乱の収束や広報を担当する」です。
2019/08/18(日) 20:25:41.260
>>651
そもそも海外勢はなんも問題を分かっていないから
しょうがない

知識がなさすぎて参考にならない
2019/08/18(日) 20:26:17.670
>>647
確実に不自由展に展示された作品や展示の趣旨を否定する方向に働くのは確実なので、
→不自由展に展示された作品や展示の趣旨を否定する方向に働くのは確実なので、


>>649
というか不自由展に参加した作家の人でも普通に津田さんの立場理解してた人いますよ

「展示が破壊された」トリエンナーレで展示中止になった作家の思い
https://www.buzzfeed.com/jp/kotahatachi/aichi-triennale2

---

「このような状況を事前に想像していましたが、3日しか耐えられなかったということに失望しました。せめて1週間くらい頑張れるのではと思っていましたので。失望と同時に現場は、大変な状態に追い込まれているのだろうと思いました」

白川さんはこうも語る。

「津田さんの説明では、テロ予告などの妨害を防ぎきれなかったというものでした。ガソリンを巻くぞと言う脅しが、彼らに展示の断念を決めさせたということです。政治的な考えを持った人たちが、いろいろな手段で展示の破壊を実行したのだと思います」

「展示は中止でも、津田さんの言っていた議論の場がこれからできてくるのではと思いました。それがなければ、完全に政治的なテロ予告に敗れて閉鎖したという前例、簡単に展覧会など潰せるという前例ができただけになってしまうのではないでしょうか」
655考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 20:27:04.680
>>650
いや。を入れてる特徴的な文章を投稿している人物に対して言ってるわけ
別に>>607じゃなくて>>614あたりや森友学園云々言ってるレスに対してでもいいよ
というか君は>>609なの?
それなら>>607あたりに対してでもいいよ
656考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 20:27:46.930
山川冬樹
津田さん、、何だかハッキングされてしまったみたいに見える。津田さんは外からアートをハッキングし、アートとジャーナリズムのせめぎ合いから何かを生み出そうとしたはず。
その津田さんがハッキングされてはいけない。主体的な話が聞きたい。
2019/08/18(日) 20:28:21.070
>>652
「監督が辞任」というアナウンスの効果をわかっていないのか、意図的に無視してるのか、どっちなんでしょうか。。
2019/08/18(日) 20:28:21.570
殿と言えば岩井克人ラジね。
2019/08/18(日) 20:28:53.060
津田さんが実行委員会にハッキングされただけ
2019/08/18(日) 20:29:02.010
津田の話が異常につまらない
661考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 20:29:37.110
>>660
ずっと村山のターンだが・・・
2019/08/18(日) 20:29:40.490
しかし電凸がテロというのは、ちょっとあれラジよね…
あまりに行為として些少すぎるラジよ。
2019/08/18(日) 20:30:54.120
>>659
思いつきで適当にやってるだけだから詰められて終わった
2019/08/18(日) 20:31:14.370
>>661
そいつもつまらない
2019/08/18(日) 20:32:39.560
前川喜平(右傾化を深く憂慮する一市民)

@brahmslover

舩後氏のこの発言はかなり危うい。
2019/08/18(日) 20:32:41.850
津田がガチ文化左翼にハックされたのに
監督である以上愛知県側として振る舞うというゲーム
2019/08/18(日) 20:33:09.030
(右傾化を深く憂慮する一市民)

なんか、ものすごく寒い名前ラジね…
2019/08/18(日) 20:34:03.330
>>655
>>609は私ですけど、趣旨は>>650さんが書かれてる通りです。

>>630の「今回の中止が観点規制ではない」ことは、すでに何度も書いてますが、事実関係から普通に理解できることだと思います。
そこの判断を間違えた識者が少なくないことは知ってますが、辻田さんや>>654のように、普通に理解されていた人もいましたので、
その点が改めて説明を要する点かのように言うのは、かえっておかしいと思います。

素直に理解するなら、経緯説明がそれへの答えになっていることが明らかですし、
そこまで知らなくても、京アニ事件を想起させる脅迫があった件や、その間になされたガソリンの危険について
伝える報道など知っていれば、普通に安全面が理由だという認識をとれるはずだと思います。
2019/08/18(日) 20:34:13.200
かまやん

@kama_yam
・
1h

[景気] 金融政策にいよいよ打つ手がなくなる中でかねてより財政政策に注目が集まってきた(「MMT」はそのあだ花のようなもの)。
こうした中で、8月16日(日本時間)に「ドイツが財政均衡ルールを撤廃し新たな借り入れを行う用意」と報道されたのは象徴的。財政政策シフトの先鞭をつける可能性がある。
670考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 20:35:32.030
津田はやっぱ少女像と呼ぶんだな
2019/08/18(日) 20:35:41.260
かまやん

@kama_yam
・
7h

華々しく「投資で老後に備えよ」と喧伝されるが、実は7割の人が相場で負けている。むしろ勝つ人の方が珍しく、一般人は負けが常態である。
こういう身もふたもない現実がある中で、社会保障としての年金が投資や投機でカバーされると政府が宣伝するのはかなり問題がある。
672考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 20:38:48.280
クネクネ動画がな・・・
2019/08/18(日) 20:38:59.080
Michael. A

@nasitaro
・
2h

「大腸菌死んだ」に絶句してる人も多いが、この国なら早■教授と糸■■里が組んで小学生に泳いで応援させるくらいの事当たり前にやるからな。
2019/08/18(日) 20:40:26.610
聞いてるか東
これが現場の辛さだ
675考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 20:40:29.420
>>668
そりゃ安全面を理由に表現を事後抑制するというのは行政側がよくする理屈だから
「判例規範」をもとに考えれば検閲でも観点規制でもなんでもないわけ
ただ、そういう風に現に捉えている人間がいるわけだから、行政側の理屈に基づく表面的経緯説明
よりも、「検閲者」として見られてしまっている津田個人の意見を説明すべきじゃん
676考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 20:40:53.080
東浩紀
「民間で表現できる、けれど表現の自由はない」ってどういうことだろうか。表現の自由がないときは民間でもできないだろう・・・
検閲は民間の出版物にこそされから怖いんだよ。
ゲンロンの試みが否定された気がするな
2019/08/18(日) 20:41:14.510
【悲報】父親さん、新幹線のデッキで泣いてる娘をあやしてただけで通報されて警察官に囲まれる [304868982]
2019/08/18(日) 20:41:35.390
あずまん、実況中
679考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 20:41:36.910
>>676
ゴールポストが動いたな
2019/08/18(日) 20:42:25.840
声の人聞き取りにくいな
2019/08/18(日) 20:42:26.580
東さんの質問って、望ましい展示がなされる方向のためにやってるんじゃなくて、
津田さんの責任を問う意識ありきで出てるよね。

そもそも展示が望ましいという前提があるなら、安全面の問題がクリアされていないのが
自明である現時点で再開を問うのはヘン。


あと、不自由展が一括で中止されたのは安全面が理由だからでしょう。
一部を中止したら、それこそ検閲したことになってしまうよ。
津田さんに答えさせるような論点じゃないよこんなの。
2019/08/18(日) 20:42:33.330
>検閲は民間の出版物にこそされから怖いんだよ。

意味が分からないラジ。
2019/08/18(日) 20:43:32.360
>>675
検閲者と見ていない作家も普通にいる点を示しました。
その理由が正しいかどうかを全く問題にせずに、ただ言っている人が多いからとまぜっかえすのは端的に不誠実です。
2019/08/18(日) 20:44:36.100
そりゃ、判例がいうところの「検閲」ではないにせよ、
展示の中止は常識的には「検閲」ラジよ。
2019/08/18(日) 20:45:27.580
>>676
民間でなければ検閲されても表現の自由の侵害じゃないってこと?
2019/08/18(日) 20:46:05.490
あずまんめっちゃ楽しそうやん
今めっちゃクネクネしてそう
687考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 20:46:30.160
>ゲンロンの試みが否定された気がするな

津田が俺の試みを否定してる!!!
キチガイだろ・・・
2019/08/18(日) 20:46:32.340
>>684
何が常識的なのか、全く意味不明です。
ただ結びつけるのが常識だというなら、それは勘違いや決めつけは常識的に見て珍しくないというだけです。
689考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 20:46:48.990
東浩紀
わかった。つまり津田さんは「公共や行政のありかたを変えたい」と思ったんだね。
それはぼくにはまったくない観点だ。
690考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 20:47:16.370
>>689
今更なにを言っとんねん・・・
2019/08/18(日) 20:48:02.390
安全面の理由とした中止は普通の展示ならありえるが
今回のコンセプトからすると極めて危険な選択肢
少なくとも一時中止や入れ替え制にするなどの
処置ができただろう

単に役所的に中止しただけ
2019/08/18(日) 20:48:21.990
>>686
酒入ってな
2019/08/18(日) 20:48:41.920
>>689
完全に印象操作ありきの文章ですね…。
ジェンダーバランスについての意見はそういう観点と関わらないとでも言うんでしょうか?
694考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 20:48:43.310
前、大学の教授が国から金貰ってどうこう言ってたな

東浩紀@hazuma
これは生き方の差だな。ぼくは公共や行政には邪魔されたくないとは思うけど、
支援されたいとは思わない。
695考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 20:49:16.810
東
これは生き方の差だな。ぼくは公共や行政には邪魔されたくないとは思うけど、支援されたいとは思わない。
696考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 20:49:34.310
ニコニコやれよ東、あずまんnowだよ
2019/08/18(日) 20:49:36.060
>>694
支援じゃなくて税金の使われ方の問題だと思うんですが。。
698考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 20:49:49.460
>>695
じゃあ参加アーティスト全否定じゃねえかw
めちゃくちゃだなこいつ
2019/08/18(日) 20:50:05.660
村山さんの話はまとまってるな
700考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 20:50:29.580
>>697
だから税金じゃん
2019/08/18(日) 20:50:35.360
ていうか本当に発言してるのかなと確認したら、してますね。。


かなりダメダメですね。。
2019/08/18(日) 20:50:43.060
見捨てるとかどんだけ上からだよ
2019/08/18(日) 20:51:07.220
公立大学否定してゲンロン始めたから今回の津田とは考え合わないだろ
2019/08/18(日) 20:51:28.500
>>700
うん、だから支援なんですよね? それが間違いだから「税金の使われ方」って書いたんですよ。「あなた」にわからないようだけど。
2019/08/18(日) 20:51:35.450
辞めてから言うクズさ加減
2019/08/18(日) 20:52:10.920
>>703
それこそ「偽の問題」ですよ。それらは矛盾する関係にないですよ。
707考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 20:52:29.070
だいたい「津田と東の違い」なんてことを問題にしてる人間は東だけ
2019/08/18(日) 20:53:08.080
東アドバイザー復帰フラグ
709考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 20:53:53.050
>>695はやばいな。東終わったな
2019/08/18(日) 20:54:04.890
自意識過剰にもほどがある
何様だよww
711考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 20:54:17.310
東とアーティストの温度感てのもぜんっぜん違うのな
712考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 20:54:22.360
>>683
それがいるとして、表面的説明しかしていないことへの批判とどうつながるの?
初めから津田個人の意見を表明せよと言ってる
経緯説明は大村知事でもできることだよ
2019/08/18(日) 20:54:42.400
東の生き方など誰も興味ないぞ…
714考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 20:55:20.360
>>697
だから大学教授が税金で左の活動していて
東は、国に関わり合わずに自分達でがんばってる
とかどうこうの話、税金の使われ方は同じだろ?
715考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 20:55:33.000
やっぱアーティストやってるくらいだとあの程度の多様性は全然許容できるんだな
2019/08/18(日) 20:55:58.470
>>712
個人の意見じゃなくて状況判断の問題だからなんですが。
あなたは脅迫の件がなくても、何らかの理由にかこつけて津田さんが不自由展を撤去したがっていたとか本気で思ってるんですか?
717考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 20:56:25.620
あーーーてぃすとwwwwwwwwwwwww
718考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 20:56:29.100
東ってアドバイザー名目で金もらってたの忘れてるんだろうな
2019/08/18(日) 20:57:27.100
電話で話したら
720考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 20:58:02.060
めちゃめちゃピュアだな
東と大違いだわ
2019/08/18(日) 20:58:21.390
共同通信の世論調査で、れいわ新選組の政党支持率が4.3%となり、参院選結果を受けて実施した7月の前回調査から2.1ポイント増えた。野党では、第1党の立憲民主党に次ぐ支持率で、共産党に並んだ。若者の支持が目立った。

 れいわの支持層を年代別で見ると、若年層(30代以下)が7.4%で、中年層(40〜50代)は4.6%、高年層(60代以上)は1.9%だった。男女別では、男性が4.1%、女性が4.6%となった。

 れいわと同様に参院選で政党要件を満たしたNHKから国民を守る党の支持率は0.3ポイント増の1.3%だった。
https://this.kiji.is/535779019296097377
2019/08/18(日) 20:58:32.320
繋ぐ役割から逃げた東
2019/08/18(日) 20:59:43.560
>>710
>>713
ホントそれ
単なる悪のりの仲間としか思われてない
一部マニアだけだよフォローしてんのは
2019/08/18(日) 21:00:28.930
>>714
別に「がんばってる」ことの意義を認めないような人ではないですよね、津田さんは。
むしろ、税金の使われ方をかえられないんだたら、がんばりは不毛になるという問題はないんですか?

がんばりが「支援」でなされているというとき、なぜか不自由展みたいなものがやり玉にあがりやすい、
という問題がありますが、その点を問うのは「税金の使われ方」の問題じゃないんですか?

あなたががんばるからといって、税金の使われ方を問わなくていい理由になりますか?
725考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 21:01:54.700
アーティストはめちゃめちゃ津田寄りなんじゃねえかよ
なんなんだ東って
726考える名無しさん
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2019/08/18(日) 21:01:56.050
>>716
そう誤解されている、または誤解されやすいテーマなわけじゃん
津田の個人の意見を聞きたいわけ、裁判官的ロジックは一般には分かりにくいよ

もちろん、津田は観点規制したわけじゃないだろうさ
ただ津田は不自由展と対等の関係にあるわけではなく公権力に近いところにいる
津田はあまりそういう位置に自分を置きたがっていないように見える
727考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 21:03:23.610
センテンススプリング
巻き込むのは手段の話なので、責任の分化と責任の表し方のゴールがないからゴールを作るってことじゃないですか?

東
うーん。「表現の不自由展」問題にアーティスト含めてみんなもっとコミットすべきという結論になってしまったか・・・
しかし、そうか?
2019/08/18(日) 21:07:44.570
>>726
それはジャーナリストとしての自分、という言い方で普通に示してるじゃないですか。

安易にはっきりさせないのは、むしろ管理する側にあるからでしょう。
はっきりさせすぎれば、不自由展の展示作品の政治性ゆえに検閲しないんだ、みたいな捉えられ方をされるダシにされるだけですよ。

検閲されるべきでないことは、そもそも展示作品に語らせるべきことで、津田さんが語れば済む話だったら、作品制作や展示なんていらないでしょう。
正しいことを言えばいいだけなんだから。

ちゃんと言われてることを汲む気がある人には、ちゃんと分かるような説明してましたよ、津田さんは。
729考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 21:09:03.120
東
たしかに表現の自由はどんどん狭くなっているという実感はある。日本だけでなく世界でも。政治的主張だけでなく性的表現でも。
しかし、件の展示はその現実を代表していたのだろうか? そこが問われないまま、表現の自由は大切だからこの問題にみなコミットすべきというのは乱暴すぎるように思う。
芸術が政治化するって、まさにこういうことだよね。内容や作品の質が関係なくなって、味方になるか敵になるかだけが大事になってしまう。まあ、これも時代か・・・。ゲンロンではべつのことをやっていきたい。
2019/08/18(日) 21:10:28.020
>>727
そもそも京アニの作品見たいって思うんだったら、別に不自由展だっていいよね。
見たくない人は見なきゃいいだけだし。って話なんだから、そこを暴力的に潰しにかかったり、
政治的な思惑で「知らせること」を邪魔するような動きにたいしては、みんなで考えていくのが
望ましいという話になるのは、あまりに当然のことだと思いますが。
731考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 21:10:38.960
>>729
いやある側面は普通に代表してんじゃない?
まあキュレーションの不備は指摘しあってたし質が関係なくなってとかそんな話は誰もしてなかったが
732考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 21:12:19.160
>>729
だいたいアドバイザーとかいってそのレベルの話もしてなかったのかという驚きがある
天皇燃やしちゃうんですかとか言ってクネクネしてただけだったんだな
お前は金返しとけ
2019/08/18(日) 21:12:40.190
>>729
代表することになったのは、攻撃を受けて不自由の象徴になったからで、
そのような面の意義が結果的に高まったのは、作品の問題ではないでしょう。

問われないままも何も、まともに考えればすぐにわかる話なのに、
なぜそこを考えずに意見してしまっているんですか。

芸術が政治化してるんじゃなくて、政治的視線は何でも政治化するだけでしょう。
最初から、作品はただ見られるのを待ってるだけではないんですか。
2019/08/18(日) 21:12:49.200
東って政治をシュミットの友敵性でだけ判断してそう
735考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 21:15:43.770
結局津田とは飲み仲間であって
実のある話なんかなにもしてなかったんだな
村山さんと2時間話したほうがよっぽど有意義っぽかったんだがw
736考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 21:16:26.990
東は、今まで津田と何百時間も酒呑んでたろ。
津田のこと、何もわかってなかったのかw
2019/08/18(日) 21:16:35.460
見苦しいやつだなあ
738考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 21:16:38.450
あずまんお!
2019/08/18(日) 21:16:38.390
>>731
というか「内容や作品の質が関係なくなって、味方になるか敵になるかだけが大事になってしまう。」は、暗に展示作品の質が低いという見方に阿る文章なので、質が悪すぎだと思う。

そもそも作品を敵と名指したのは脅迫者であって、展示側は味方と名指したわけではない。
展示側は、むしろ「味方になるか敵になるかだけが大事」という観点を否定したいから、展示を望んだのでは。
そもそも検閲された経緯があるけれども、なお展示で問いたいという態度のどこが「敵味方が大事」なんでしょうか?
そういう観点を信じたくないから表現で何とかしたいという望みを捨ててないんでしょ?
740考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 21:18:38.800
>>728
そんな善解につぐ善解をされてもね
自分も津田が「やむをえず」ということは分かる
しかし、津田は公権力に近い人間であって、表現の不自由展実行委員会を直接管理してたわけでしょ
そして、海外からも「実行委員会」に対して声明が発表されている
自分が表現の抑制者側にあることを分かってんのかといっているわけ
2019/08/18(日) 21:20:42.700
>>740
善解じゃなくて、これまでの発言との一貫性や、前後の文脈やからの合理的解釈です。
2019/08/18(日) 21:23:06.910
意見言ったけど聞き入れてもらえなかったって、今日のツイート見てる限り考え方めちゃくちゃズレてるから話し込んでないんだな
743考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 21:26:16.530
>>741
それはあなたが津田に対して中立的になれていないから
個人的には、津田が表現の自由に対する攻撃を声高に言っていたことに初めから違和感がある
津田は表現の不自由展を直接管理していて、なおかつ展示前から「少女像」の展示について懸念を示していた
そして展示が難しいとまで言っていたわけだ
そんな津田が炎上騒ぎになってから、さも表現の自由の保護者のような顔をするのはおかしい
今回明確な公権力行使があったのは、トリエンナーレ側と表現の不自由展実行委員会の間だけだよ
そして津田はトリエンナーレ側で権限を有していた人間
その関係性を津田はちゃんと承知で言っているのかな?
2019/08/18(日) 21:27:28.660
辞めたくせに偉そうに口だけ出す奴嫌われるだろ
2019/08/18(日) 21:32:20.110
>>743
そもそも、どうして津田さん「に対して」中立になるかどうかを問われるのか意味が分かりません。

特定の意見表明をするなら、中立を崩すのは当然なんですから、そこを攻撃するのは「支持しない結論をとらないのは偏った見方だ」という印象付けとしか言えません。
私は確かに中立的ではないですが、あなたような物言いを平気でする人の見方より公平性に注意を払っていないと考える理由はありません。

懸念は現実認識にかかわって示されたことと理解すれば足りますし、脅迫について事前の想定が十分だったと言い切る立場は誰もとっていないのですから、
津田さんが示していた程度の懸念が公平でなかったと見るべき事情はありません。
2019/08/18(日) 21:32:47.590
>>744
アスペおじさんだから大目に見てやろう
2019/08/18(日) 21:34:07.960
>>745 訂正
脅迫について事前の想定が十分だったと言い切る立場は誰もとっていないのですから、
→脅迫について事前の想定が過大だったと言い切る立場は誰もとっていないのですから、

趣旨は同じですが、下のように示さないと文脈的にわかりづらいと思うので訂正します。
748考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 21:35:45.420
いままで東が吐き散らかしてたのは全部「憶測」「予断」
まあ情報ソースがないんだから当然のことだが
ほんとひどいやつだわ
2019/08/18(日) 21:35:54.700
>>746
いくら強く批判されるべきでも、そういう物言いはダメですよ。
ていうか「大目に見てやろう」ってどこ目線からの物言いなんですか。

そんな余裕は誰にもないはずなんですが。
2019/08/18(日) 21:40:13.820
別のアスペおじさんに絡まれて草
2019/08/18(日) 21:41:52.450
そんなことより支持率

共産党にれいわが並んだらしい
752考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 21:46:33.400
>>745
あの津田の懸念が公平だったとかそういう話はしてないんで
「公平」というのはそもそも何を指してるの?利益衡量を言いたいわけ?

津田は自分が管理者側にあることを分かっていながら、炎上騒ぎ後に表現の自由の保護者
のように振る舞うのはおかしいよねと言っている
それについての事実認識を津田はどう持っているのということを詳しく聞きたいわけ
しかも、津田は初めから「少女像」や天皇を燃やす作品について懸念を示してたわけでしょ
これは、まさに地方自治体の公的施設が行う事前抑制の論理と同じなんだけど
理解すれば足りるというのはあなたの感想
現に、抽象的な危険の発生をもとに作品を展示するのは難しいと考えていたんだから

あと「不誠実」とかいう意味不明な主観を始めに投げかけてきたのはそっちなんで
2019/08/18(日) 21:55:12.460
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/16946072/

津田氏「芸術へのテロに屈した」 表現の不自由展中止で

その通り
屈したから再開が挽回のチャンス
2019/08/18(日) 21:59:20.900
哲学者の論理性の細い道を辿る言葉遊びなんて要らないんだけどな
2019/08/18(日) 22:02:51.830
津田は責任取りたくないだけ
2019/08/18(日) 22:20:19.210
>>755
これ
2019/08/18(日) 22:28:54.600
どうした所で今更津田の評価が上がるとは俺は全く思わないな
東に至っては悪のりしていざとなったらすぐ逃げただけ
それが普通の大まかなイメージじゃないかな
左翼ポジショニングとかから見たら良い方に捉えたいのはわかるけど、もうこの問題は世間では終わった
758考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 22:32:42.100
展示再開できたら評価は上がるでしょう
でも展示再開への強い意志は感じなかったな
2019/08/18(日) 22:36:29.460
ネトウヨは兎に角著名人をdisって下げたいだけのくずだからな
お前らみたいな屑は何やっても他人を評価するわけないだろ
笑かすなw
そもそもネトウヨに評価されたらそれこそ致命的
2019/08/18(日) 22:38:08.380
>>758
それも左寄りから見た観点だと思うんだよね
世間的には懲りもせずに馬鹿かこいつは、で終わりなんじゃないかと
2019/08/18(日) 22:39:40.960
取り合えず津田はネトウヨや炎上させるというミッションはコンプリートしたからいいだろ
川村・吉村・管と言うアホな政治家の発言を引き出せたし大成功だったと思うけどね
2019/08/18(日) 22:41:50.520
>>752
>>745 >>747 で「公平」云々を問題にしたのは、あなたが「津田に対して中立的になれていない」という意味不明な論点を提起したからです。
公平が何を指しているかは「中立を崩すことは当然」という論旨に関わることで、「利益衡量」のような言葉を持ち出すのは、
まさにあなたが公平に考えることに何の関心を持っていないことを示す事実にすぎません。

後の部分については読みましたが、もはやいちいち反論する意義はないと思います。
以下に示す記事を読んでください。ただ現実的な判断を無視しなければいいだけの話です。


>>752-759へ
こちらの記事を読んでください。

脅迫に屈しないとはどういうことか。作家・川上未映子さんが体験して考えた「わたしの戦い方」
https://www.businessinsider.jp/post-196263
2019/08/18(日) 22:42:22.440
世間なんてどちらにも転ぶ
今度は右翼が炎上する案件を仕組めばいいだけだろ
頭悪いなぁ
オリンピックでネトウヨが盛大にやらかしてくれるから心配するな
ネトウヨは絶対観光や諸外国の観光客相手にやらかすぞw
2019/08/18(日) 22:43:44.230
そもそも脅迫に屈しないとか何言っての?
屈して悪いのかって話
そのために警察がいるんだろ
馬鹿じゃないのか?
2019/08/18(日) 22:43:51.470
>>761
津田さんはそんなミッションのために苦労してるわけじゃないと思いますよ。
2019/08/18(日) 22:44:47.380
>>764
>>762へのコメントでしたら、タイトルだけで判断せずに、記事をちゃんと読んでみてください。
2019/08/18(日) 22:45:55.500
>>763
やらかした責任はどの範囲に及ぶと思いますか?
2019/08/18(日) 22:47:23.910
作家に覚悟があるからなんだと
作品にすべてを込めろと言いたいね

活動そのものが芸術活動と言うならそれは政治活動そのものだろ
そんなもの見せられても共感するのは同じ主義・思想を持っている人間だけで他人には関係ないか迷惑

それにgdgいうのは理解しない世間が悪いって駄々こねてるだけだなw
2019/08/18(日) 22:51:28.110
津田でもないやつが津田の意見とやらを語るなよ
ついでに津田がかたっからってそれが本心だと誰がわかる

俺は俺が感じ受け取った津田を語るまでよ

これが誤配ですか?w
770考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 22:52:08.020
>>762
まあ、それでいいんじゃない?
反論する意義を感じないという前に君はそもそも反論してないから

初めに「不誠実」という人格評価を介在させた同一人物が「中立的」という言葉について過剰反応しているのは自己矛盾だよね
いきなり人格評価を介在させる人物が「中立的」見方を持っているとは全く思われないなw

「現実的判断を無視しなければいいだけです」
そう、表現の不自由展の作品を排除した公立美術館はいつも現実的判断をしている
津田と同じようなね
表現の不自由展に感動した津田がその公立美術館と同じ事前抑制の認識を有していたのはちゃんちゃらおかしいと言っているの
現実的判断を無視するなとか全くこちらの議論に反論としてかすりもしてないよ
その現実的判断こそを表現の不自由展はそもそも問題にしてきた
2019/08/18(日) 22:52:53.550
>>768
「活動そのものが芸術活動と言うならそれは政治活動そのものだろ」が意味不明です。
単に「そんなもの」に接続するために、何かそれっぽく言い切ってみただけの話でしょう。

そういう思考もカケラもないような妄言を垂れ流すバカが、世間を代表してる風を気取るなど片腹痛いです。
772考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 22:53:10.980
>>748
この数日の東への対応は
ほふく状態でまだ背後からスナイプ狙ってるとしか思えない
ふら付いたら止めを撃って安倍友献上のための賞金首狙い
アグネス論争での上野みたいな立ち位置だなコレ

>>759
参院会派みんなの党の立花がそうだもんな
(あえて党名は記載しません)
773考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 22:55:40.770
>>771
理解できないならレスするなよ
ばーか
自分が理解出来ない事の方が世の中多いって認めな
まさに迷惑
2019/08/18(日) 22:57:27.740
現美とか普段全く興味ないくせに俄かで語るバカだから言ってることがわからんねーんだろうなぁ
2019/08/18(日) 23:00:08.500
>>770
私の判断>>728について、あなたは結局のところ「そんな善解につぐ善解をされてもね」とか
「津田に対して中立になれていない」とか意味不明なことしか言っていないんですよね。
その他の部分も「個人的に…違和感がある」とか、だからどうしたみたいなことしか書いてないですし。

何を勘違いしてるのか知りませんが、あなたは何も合理的に問題にできてません。
ごくシンプルな現実的な判断として理解できる話を、わざわざ無視して「質問」を繰り返しているだけです。

それに、批判ということでしたら、あなたの「中立」という言葉の使い方がおかしい点は明確に批判しました。
あなたのそれへの反応は最悪だったので、もう十分だと書いたんです。
2019/08/18(日) 23:00:31.430
>>751
山本太郎は経済政策をカンペなしで解説できる
東浩紀にはできない
2019/08/18(日) 23:01:55.160
>>773
「活動そのものが芸術活動と言うならそれは政治活動そのものだろ」のように、形式的に理解できる余地がない文章を理解できないと書くのは当然のことです。
778考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 23:05:16.950
>>775
あのね、「公平」とかいう表現を使ってる時点で失笑もんなんだよ
表現の自由への侵害を正当化するかどうかで津田の認識が「公平」かどうかなんて関係がない

激しくめんどいんでやめにしたいんだけど、君がさきに人格評価を介在させてきたんだよ?
人の議論の重要部分に反論せず、「中立的」について拘る君が反論していない
津田の論理がおかしいということについては>>770で見解を示した通り
2019/08/18(日) 23:06:44.690
はいはい
前提としての教養がない馬鹿になんで教えてあげなきゃいけねーの????
馬鹿がムチを理由に威張るとか流石に哀れ
僕は君のおとーさんじゃないからそこまで面倒見たくないんですが
馬鹿を馬鹿とマウントする権利を手放す気はありません

俺に聞き返した段階でお前はすでに負けているw
2019/08/18(日) 23:07:20.190
>>776
東を擁護するわけではないが、山本はアホだからこそMMTみたいなものを堂々プレゼンできる
東は疑念があったら正直に躊躇するタイプだから、全く政治家には向いてない
なんならYouTuberにも向いてない。中田は大成功してるらしいが、それも山本と同じ理由からだ
2019/08/18(日) 23:07:32.370
今日食べた焼きそばまずかったらじよ
2019/08/18(日) 23:08:46.250
>>778
公平はあなたの「中立」という物言いに対応して書いたものです。
私はあなたはそもそも「議論以前」の発言しかしてないと言っているんですよ。

繰り返しますが、「特定の意見表明をするなら、中立を崩すのは当然なんですから、そこを攻撃するのは「支持しない結論をとらないのは偏った見方だ」という印象付けとしか言えません。
私は確かに中立的ではないですが、あなたのような物言いを平気でする人の見方より公平性に注意を払っていないと考える理由はありません。 」
2019/08/18(日) 23:09:35.550
東しゃんもあれだけど、このスレは東しゃんのレベルのはるか下ラジよ。
もうごみ以下ラジね。
784考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 23:13:39.630
自分の責任を回避し、かつ津田との関係修復を目指すのです
785考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 23:14:20.870
津田を支持する人たちって芸術の看板掲げればヘイトスピーチおkに
なってしまうことに不安を抱かないのかな?
右側が汚らわしい朝鮮人像とか作っても表現の自由だから仕方ないと
割り切れるか?自称リベラルの津田がやっちまった事が問題なんだと思うが。
2019/08/18(日) 23:14:51.490
一般化して語る以上はそのレベルとやらも含めて一般化の中に入ってるんだろ
綺麗な世界で生きたいなら鍵垢で人を厳選したらどうなん
2019/08/18(日) 23:15:09.060
希流

@kiryuno
・
16m

佐野SAでのストライキというネタについていろいろツイートを見ていると、こりゃまあ日本の労働運動はこの先なかなか厳しいな、というのが正直な実感だった。
営業再開についてスト破りと報道しないメディアがおかしいとか、なんだかしょうもないことを平気で言う人がいるものだと。
788考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 23:15:29.660
>>782
君って本当に大丈夫かね?意図的にやってるならまだいいけど
君が「中立的」かという問題は全く重要じゃない、君に一切興味はない
「不誠実」という人格評価を介在させる人間には、その程度の対応しかしない
それだけ
きみは逃げているけど、不当な人格評価を介在させたのはまずあなたなので

君がこちらの論理を理解していないし、理解する能力もない
表現の不自由展は公立美術館において、内容中立規制を受けた作品を基に構成された
それに感動した津田が、同じく内容中立規制によって、作品の展示を始めから制限しようとしていた
それは津田の中で整合性は取れているの?そもそも不整合だという認識はあるの?
そういうことを津田はしっかりと説明してねということ
津田はちゃんと自分が公権力側で内容中立規制を行っている人間ですよということを認識していますかということ

わかったかな?
これ以上君とレスバするつもりはないんで
あと、俺はそのレス先の人間ではないけど「バカ」とか「妄言」とか吐く人間が公平性とかいうの爆笑もんですよ
789考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 23:16:16.280
>>785
その時はその時でーす
2019/08/18(日) 23:16:18.410
津田の件でヘイトスピーチとか言っているひとは
ちょっと頭がおかしいラジね…。
何の関係もないラジよ。
天皇燃やすのは正義ラジ。
791考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 23:17:03.530
山本太郎評
橋下徹「発信力・実行力が凄い。演説も凄い。共産的な政策を修正すれば一気に票取る可能性ある」
東国原「衆院選彼は野党のカリスマになってるかも」
朝賀昭(田中角栄の側近)「彼の演説を直接聞いたが田中角栄の再来と感じた」
舛添「演説が上手い」
水島聡「真に恐るべきは山本太郎、本物の人気取れる左翼」
高橋洋一「経済結構マトモ、演説が上手い、人心掌握術がある」
小林よしのり「ニヒリズムに冒されない、壮大な物語に挑戦している山本のような政治家は、この国に必要だ」
辛坊治郎「彼の演説TVで流すと凄い事になる」
東浩紀「山本太郎のポピュリズムに巻き込まれないでほしいなと僕は思っています」
三浦瑠璃「山本太郎氏が食う票は経済ポピュリズムとルサンチマンの層」
森永卓郎「経済政策れいわ95点、立憲50点、維新40点、自民10点」
亀井静香「山本太郎はリーダーとして非常に優れている」
松尾貴史「党首討論は彼の独壇場になるだろう」
玉木雄一郎「彼にはある種のリアリズムも入っているのかなと、脅威に思えた」
安藤裕(自民「山本太郎さんの政策はすべて実現可能、奨学金チャラも」
西田昌司(自民)「他は異論もあるが経済政策については賛同します」
早川忠孝「どれだけ聴衆の心を掴む演説が出来るかという点で考えると今の時点では山本太郎が最高である」
2019/08/18(日) 23:17:48.180
スト破りが違法になるのには、要件あるようラジよ…
スト破りそのものがいかなる場合も違法というわけでもない洋ラジね。
2019/08/18(日) 23:18:30.210
山本太郎はなんで人気が出てるんだろうな
寝てた左翼層を起こしたかな
794考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 23:19:10.190
まー日本人へのヘイトはおk。外人へのヘイトはアウトやという事
2019/08/18(日) 23:19:10.500
なんでってそりゃ貧しい財布に優しいからだよ
2019/08/18(日) 23:19:41.580
サブカル鬱太郎

@funeguattaru
・
8月17日

「ご英霊が望んだ日本にしていかなければならない」っての、まあ何を望んでたかは知らんが、当時の主張にそうなら、本土決戦の日本、一億玉砕の日本にしていかなければならないなのではないか?
2019/08/18(日) 23:20:03.210
>>769
私に対して言っているのであれば、私は「ちゃんと言われてることを汲む気がある人には、ちゃんと分かるような説明してましたよ、津田さんは。」としか書いてないですよ。>>728

そもそも津田さんがどうとか関係なく、意見表明を問題にしている文脈で「…に対して中立になれていない」とか言うのはただのバカでしょう。
こういう人はそもそも「意見」がどういうものか全くわかってないと自白してるのと同じです。

もともとこの人がやってるのは>>712のように経緯説明を無視するための口実としての「意見」を問うことだけです。
ログを追ってもらえればわかることですが、やってることは単なる状況判断の無視です。

>>788
「君って本当に大丈夫かね?」はそっくりそのままあなたにお返しします。
2019/08/18(日) 23:20:12.070
日本人をヘイトした展示がありましたか?いえ、ありません
あったのは天皇批判と政治問題の渦中にある像です
2019/08/18(日) 23:20:51.820
別に日本人へのヘイトもヘイトラジよ
イギリスなんかではむしろそっちの方が罰せられている人が多いようラジよ
そういうのの批判から、自国に対するそれは外したというだけだと思うラジ
よくは知らないラジが。
2019/08/18(日) 23:21:44.730
日本の何とか法のヘイトスピーチの定義には入っていないというだけラジね
日本人へのヘイトスピーチも、それそのものの一般的な定義からはヘイトラジね。
2019/08/18(日) 23:22:45.510
この手のアイデンティティポリティクスは徹底的な分断をもたらすだけラジね。
まあ多数派の存在基盤のようなものを叩くわけだから吹き上がらないほうがおかしいラジよ。
2019/08/18(日) 23:23:26.230
まあ、徹底的に分断されればよろしいラジね。
一番分断を望んでいるのはリベラルであることは疑いないラジよ。
803考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 23:24:18.590
>>797
ついにそれしか言えなくなったのねw
そっくり返しますといっても、それこそ「その指摘は全くあたらない」

極めて津田的だねw
リベラル的な風を気取りながら内実について全く理解していない

現状認識を追認するなら判例と全く同じ
君みたいな人間がリベラル風を気取れるようになったのはネットの功績()でもあるよね
Twitterにはそういうのが腐る程いる
2019/08/18(日) 23:25:55.100
>>793
山本太郎さんが訴えてる政治的帰結を掬い上げる態度が既存の政治勢力にはないとみなされているからだと思います。

もともとの左派は山本太郎さんが「れいわ新選組」という党名を示すことで見せたポピュリスト的な性格には批判的なのでは。
というか、そうでなければ左派って何よって感じしかしないんで、そう見るしかないって話ではあるんですが。。
805考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 23:28:51.420
>>787
労組法上の労働組合の要件を満たしていなくとも
争議のために一時的に結成された争議団にも憲法28条による
団体行動権の保護が及ぶとする解釈はあるそうで

その辺の話を深められるほど労働法をやってる人が
大学・弁護士界隈から減っちゃってることも
かなーーり問題らしい
だからテレビなんか火消しに躍起でしょ
世間一般視聴者なんてのはほとんどが中小企業労働者なのに
2019/08/18(日) 23:28:55.620
山本太郎の政策を実行した場合、こういう事が確実に起きるからダメみたいなのがあれば教えてくださいな
2019/08/18(日) 23:29:15.160
>>803
当たり前ですけど、やりとりの最後に議論を展開してたらやりとりが終わらないだけなので、
最後が「それしか言えない」外観になるのは、それまでに言うべきことを言えているなら、
むしろ当たり前のことですよ。

そこに至ってもなお「意見を求める」風の態度をとるのは、それまでのやりとりではなく、
直近のやりとりだけで議論の印象を形成してほしいと訴えているのと同じことです。
2019/08/18(日) 23:29:25.950
日本人へのヘイト造形アートが
あるとしたら、Mr.ユニオシがひたすら
天皇に土下座を繰り返すロボットとかかな

何にせよ日本ヘイトのアートを
想像してみるのが創作ってもん
809考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 23:31:23.000
リベラルの人って表現の自由は絶対守りたいと考えているだろうけど
表現の自由を盾にしてやりたい放題やる人が出てくることはどう考えるのかな?
どこまで寛容でいられるか、そのラインをおおまかでいいから知りたいな。
煽ってるわけでなく狭量な自分には持てない考えだから参考にしたいです。
2019/08/18(日) 23:35:04.790
>>809
それがリベラルがまともな政治理論ではない最大の理由だな
デリダもそう
ずば抜けて頭のいい奴がブレークスルーを起こさないと、お花畑メタポジ馬鹿として衰退していく
811考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 23:36:06.160
>>807
あのね、そういう風に激しくどうでもいい話題にズレるのが君の壊滅的な脳みその小ささと「不誠実」さを表しているの

津田は危険の発生のおそれを理由に中止した
それをお前は理解できる判断でそれを尊重しろといっているわけだ

こちらはそんな判断を尊重するかという論題を始めから言っていない
津田が表現の自由の保護者のように振る舞うのはその立場・経緯からしておかしいだろといってんの
内容中立規制された表現物に感動して展示企画した人間が全く同じ理由で規制するのは自己矛盾だろ?
津田の判断を尊重したうえで、津田がその齟齬についてしっかり説明してねといってんの?
誰も今回の津田の判断が著しく不合理だなんていってない
はじめのほうで津田の判断は「やむをえない」という理解を示しただろこっちも
2019/08/18(日) 23:37:41.970
まあ児童ポルノの範囲とかね
小学校の前に住んでいるバルチュスマニアが
その壁画置くのはアウトだろう

その意味では現代アートの展示は特権
そもそも日本はエロのモザイクが異常やねん
2019/08/18(日) 23:38:55.950
>>806
その質問ってそもそも掲げられている通りに政策を実行できる前提の質問ですよね。

でもそもそも民主党政権時代にわかったのは、政策を実行する過程自体が問題だということですよね。
その部分についての意識が明確になってない時点で、政策内容に関わりなく幻滅が待ってることはわかりきってるのでは。

そもそも山本太郎さんの力量に期待されてるのがおかしいんですよ。
支持者は最初から責任を丸投げする構えで応援してる感じだ。そんなのがうまくいくわけない。
2019/08/18(日) 23:39:53.760
>>811
>>803がバカみたいな理由で得意がってるんで、バカだなと書いてやっただけなんですけど。
2019/08/18(日) 23:42:05.450
民主党の約束もすごかったよ
れいわ程じゃないけど
変わる感は近いものがあった

実際メディアも煽ったし
有名左翼文化人も政権内部で仕事した

まあ自民党が下野するという偶像破壊は
レガシーだよ
それだけで評価できる
816考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 23:42:14.360
>>814
どこがどうバカなの?
817考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 23:45:11.920
あれだけ民主党政権誕生前後で旗振り役だった御厨貴が
山本はポピュリストとかもうびっくりですわ
2019/08/18(日) 23:47:53.650
リベラルの基準というのは時代によって
変わるもん

トマスペインはキリスト教をけちょんけちょんに
したことで当時最高のリベラル知性たちから
叩かれて孤立して死んだ

今のリベラルはコーランは燃やしたらいけないが
天皇の肖像は燃やしていいという基準がある
2019/08/18(日) 23:54:27.560
>>815
そうなんですよね、近かった。近かったのに忘れられてるからダメ。
覚えてて応援してる人たちが多いなら、山本太郎さん本人は批判を聞く耳を持つ態度を示してるようでもあるんで、期待できるかもしれないけど。

問題は山本太郎さんが何も悪くなくても失敗する可能性が十分あると支持者が思ってないところだよね。
民主党だって途中で気分屋の国民が応援やめたから潰れたんだよ。民主主義ってのはそういうもんなのに、そうだと思ってない人たちがれいわを応援してる。

また悲しいことに、党名がそれを象徴してる。「れいわ」は誰が決めたのか、いつごろできたのか、もう誰も「覚えてない」。

そんなのが長続きするようなら、逆に危ない。そんな党や支持層が過去のいきさつとか大事にするわけないし、いきさつ大事にしない党が
一般の人々の立場を粘り強く反映させようと努力し続けそうと期待するのは甘すぎる(山本さんが信頼できるか、という問題ではない)。
とりあえず党名は一定の役割を果たした、この党の今後にもっとふさわしいものに変えようとと支持者たちが動けない時点でダメ。

山本さんは、知的には党名に問題があると言われれば、何のことかわからないような人ではないとして
(わからないんだったらその時点でダメなので、それはないとして)、そういうものを動かすと言えない時点ですでにヤバい。
「社会にいろいろな意見があることを適切にくみとって、政策実行する」しかなくなるに決まってる
(原発に関して、すでにそういう兆候が出てる)。
2019/08/18(日) 23:54:30.250
>>818
それは基準というかパラーバランスにおける可動域でしかないだろw
2019/08/18(日) 23:54:35.780
日本国民統合の象徴を燃やしてヘイトではないというのはどういうロジックなの?
822考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 23:58:58.580
象徴は燃えないだろう
そんな燃えやすいものを象徴にしてしまうのはかなりのバカ民族じゃないのかな
2019/08/19(月) 00:00:15.290
ヘイトというよりイタズラ
目立とう精神
如何にも現代美術やってる連中の悪趣味な遊びだな
824考える名無しさん
垢版 |
2019/08/19(月) 00:00:42.620
んで、すっかり燃え尽きて、現在日本の象徴は、存在しない、んですかい?
2019/08/19(月) 00:01:47.660
ただ目立ちたいという悪戯を許すのはお行儀良くない
思想が明確にあるならヘイトだし尚更炎上するなw
2019/08/19(月) 00:02:25.310
>>820
現実に機能するリベラル基準だよ

どんな抽象化しても
じゃあこれはどうなんですか
って具体的な事物を提示されたら
それに判断を下すほかない
2019/08/19(月) 00:02:40.490
>>822
山田くん、座布団とっちゃって。
2019/08/19(月) 00:03:51.000
だから作家が真面目だから擁護ってのはおかしな話
擁護するなら作家を招待したから守るって以上の意味も意義もない
829考える名無しさん
垢版 |
2019/08/19(月) 00:05:19.280
いやコーランも全然焼いていいと思うけど
コーランを焼いてはいけない人に焼かせるのはアカンだろうが
ただ殺し屋が来るようじゃ困るっていう
2019/08/19(月) 00:05:23.030
れいわという言葉がどうだとか
またまた思想かぶれの陳腐な発想

恵まれた立場で何の政治経験もないんだろう
自分のなかのリベラル基準を開陳しないのも
具体的に曝け出すのが怖いだけ
2019/08/19(月) 00:06:23.440
ただ政治家が辞めろって言うのはお門違いだろ
政治家の発言には権力的な力が明確にある
これを許したら汚職や忖度をやり放題になる

田中角栄の二の舞になる
2019/08/19(月) 00:07:53.190
>>829
セコい思考実験じゃないよ
焼いたらダメなんだよ
これが今の基準

お前はWestboro Baptist Churchでも行ってろw
2019/08/19(月) 00:08:47.120
ネトウヨも攻撃するなら韓国の大統領の写真でも焼けば良い……と思ったけど韓国人が積極的に歴代大統領を物理的に吊るして殺してたなw

韓国人相手にヘイトするなら何焼けば良いんだ?w
2019/08/19(月) 00:08:47.210
結局当事者に覚悟が無かったという一事に尽きるのか
2019/08/19(月) 00:09:49.680
>>833
朝鮮なんかヘイトに値しない
黙殺で十分
2019/08/19(月) 00:10:00.460
韓国人無敵だな
なんでもファビョって燃やすもんがねーわw
837考える名無しさん
垢版 |
2019/08/19(月) 00:10:24.760
韓国の大統領の写真を焼いて、iphoneで撮りました
そう・・・平和だな
838考える名無しさん
垢版 |
2019/08/19(月) 00:11:18.490
まあそれやっちゃうと完全に大したことではないことがわかってしまうからな・・・
2019/08/19(月) 00:12:33.820
正直今回はいつもの左右イデオロギーの対立だが
N国やれいわのほうが問題として深くて多面的だな

バカみたいに党派性で身動き取れない問題だもの
2019/08/19(月) 00:13:09.490
よく分からないんだが覚悟必要なのか?
昔の興行みたくやーさんに仕切らせれば解決だな
怖いニーさんが屯って騒いだ奴らを山か海に沈めれば良いんだ

覚悟とか言ってることが昭和だよな
なんでこんな馬鹿な話になるんだw
2019/08/19(月) 00:13:30.110
>>826
理論がない、ないしは薄いメタポジ理論でしかないってことだな
お前の言う基準と、より現実に近づけた強い理論構築可能性はまた別の問題
2019/08/19(月) 00:14:30.740
fujifuji_filter

@fujifuji_filter

投資に誘って、株の買い支えをさせようというのでしょう。外資は、その間に逃げて、泣くのは老後にと投資した人たち。日本政府の言うことは国民騙しだと思った方が正解だと思います。聞いたらろくなことがない。
843考える名無しさん
垢版 |
2019/08/19(月) 00:15:10.840
作者は覚悟してんじゃないの?
いまいちなにに怒ってんだかはっきりしない
県庁職員をいじめる理由がどこにあるのか
結局機能を停止させるゲームが楽しかっただけだろ
2019/08/19(月) 00:16:04.950
リフレ女子

@antitaxhike
・
8月15日

さらに言えば、日本株は明らかに世界中の投資家から見放されている。2018年だけで外国人投資家は日本株を13兆円も売り越している。こんな状況で消費増税? 笑わせないで欲しい。本邦投資家や日本人自身が日本経済を支えないでどうするのか。
2019/08/19(月) 00:16:13.840
安全性という言葉に日和るのは役所的に普通のこと
津田は普通
2019/08/19(月) 00:17:43.100
>>843
正義を貫くことが目的だから
事後はあまり関係ないよね

数日展示したという正義の行為の記録が勲章
847考える名無しさん
垢版 |
2019/08/19(月) 00:17:53.500
結局日銀年金が買いまくらなかったら日本の主要企業は全部外資に買われていたw
アベノミクスとはそういう緊急避難でしかなかった
2019/08/19(月) 00:18:57.570
>>843
津田と大村だろ
東は覚悟以前の問題
2019/08/19(月) 00:19:36.370
村上隆が
「毎度言い訳のポジショントークやめろ」って英語で呟いてんの
東のことかね?
2019/08/19(月) 00:19:52.500
>>841について捕捉すると、結局リベラルと現実の関係を適切に抽象化した理論が本当にあるのかって
問題がある。抽象と現実に乖離があるとかそんなの当たり前であって、それ以前に良い抽象化がされているのか
っていうね
まあ政治理論の未解決問題だろうね
851考える名無しさん
垢版 |
2019/08/19(月) 00:21:45.520
天皇制を戴くリベラルなんかあんのかって
852考える名無しさん
垢版 |
2019/08/19(月) 00:22:59.740
今ってもう自覚としては臣民なの?天皇の赤子ってアイデンティティが主流?
2019/08/19(月) 00:23:19.340
>>843
悪魔の詩事件みたいなことが起きてもおかしくないんだね
2019/08/19(月) 00:26:37.530
>>841
可能性はなんでもあるよ
で基準の原理もいろいろ変わっていくもので
最終的な解答はない

そんなのあたりまえ
2019/08/19(月) 00:38:11.940
>>854
というか、科学的進歩主義と政治理論の関係をどう捉えるかによる
最終的解答じゃなくて進歩可能性の問題。その時々で基準はコロコロ変わるってのは理論とは関係がないよ
進歩主義か相対主義じゃ全然違うからな。あんたはどっちなの?後者なら後者でいいよ
2019/08/19(月) 00:38:26.870
>>851
基本的に日本のリベラルも保守も
イギリスをなんとなくモデルにしてた部分が長い
で左翼は無論マルクス主義なんで
そこはどうしても一致しない

マルクス主義は日本どころか近代国家とか
民族性といったものから人間を解放するんで
2019/08/19(月) 00:43:04.200
ニュートン力学とマクスウェル理論が相対性理論で統一された→科学的進歩可能性
ところが、リベラリズムの理論ってのは統一性を嫌うからなかなか進歩しない
科学的進歩主義という観点で見たらヘーゲル的な歴史観とも矛盾しないはずなのに、そういう見方を嫌う
だからいつまで経っても曖昧で線引きについて語れない空論になりがち
パラーバランスの風見鶏じゃ理論としては話にならん
2019/08/19(月) 00:43:16.450
>>817
民主党政権の失敗の後だからこそ
形を変えたポピュリストとしてれいわ山本を批判しているんだろ
御厨にしろ東にしろ元々の居所を変えているわけではない
2019/08/19(月) 00:46:19.200
覚悟の有無で論理の逆転が起きるならヤクザが最強だなw
2019/08/19(月) 00:46:53.570
>>855
概論的な言葉並べるんじゃなくて
具体例で言ってみ
本当に考えているならな

で最終的な理論がなくても
進歩していると感じることはできるし
それが理論的に本物の進歩かどうかは
あまり重要じゃない

社会の成熟って裁判が増える社会?減る社会?
答えが出なくても、昔よりマシだと感じる
のは人間の幸福にとって重要だ
861考える名無しさん
垢版 |
2019/08/19(月) 00:48:02.690
小池百合子
2019/08/19(月) 00:48:39.940
そもそも肖像を燃やすと一口に言っても、単に冒涜する趣旨で燃やすのと、それ以外の文脈で燃やすのとでは全然意味あいが違うでしょう。
>>818の列挙はそういう区別を無視してるので、基準の提示になってない。

それに、今回の天皇に関する作品は、天皇批判の趣旨ではないと作者自ら明言している。
燃やしたり踏んづけたりする意味については

あいちトリエンナーレ2019「表現の不自由展・その後」に関するお詫びと報告
https://medium.com/@tsuda/あいちトリエンナーレ2019「表現の不自由展・その後」に関するお詫びと報告-3230d38ff0bc

で津田さんが詳しく解説している通りなので(実際に見た人たちの受け止め方の例も紹介されている)、
仮に冒涜的と見るとしても、それは作品を見た上での批判として展開すべき筋のことだよ。

表現行為に対して脅迫するのはどうあれ間違っているけれども、コーランを燃やしたのだからといったたぐいの
「理」すら本当はない、というのが実際のところだよ。
2019/08/19(月) 00:52:06.150
日本のリベラルは我が闘争を発禁にしないけど
ドイツのリベラルは違う

そういうもん
2019/08/19(月) 00:53:14.900
京アニ事件のように理屈の通らない大惨事が実際に起きているのに
想像力が乏しいという他ないわ
2019/08/19(月) 00:56:36.880
やっぱり放火された京都アニメーションも覚悟が足りなかったのかな?(反語)
2019/08/19(月) 00:58:51.220
>>860
具体例を出せってのはちょっと違うかな
マイノリティの集合ならハーフだろうがこどおじだろうがLGBTだろうが何でもいいよ
リベラルってのは自由・寛容・包摂可能性についての理念だが、実際は時代ごとに強い勢力があって
強い奴等は特例で許すみたいなのは理論の基準とは何の関係もないって言ってるだけ。理論は理論
自由や秩序の概念や問題点について考えるのは難しいし、科学に近いと言ってんの
それが思考停止して「皆自由だから寛容になれ」みたいなレベルの単純メタポジになると使い物にならない
2019/08/19(月) 00:58:53.290
やっぱ青葉は5ちゃんねらーだったみたいね
2019/08/19(月) 01:01:49.530
>>862に補足。

「それ以外の文脈で燃やす」ことには、書籍として処分したものの中に肖像があるとか、教典のたぐいがあったとかいったケースも含まれる。

燃やすのは何でも冒涜的だというなら、そういう処分も冒涜として非難する態度をとる、という話になるよ。
雑誌の中に天皇の肖像があったら燃やしちゃいけないのか、とか、そういう話になってしまう。

当たり前だけど、もともと良くないのはむやみに冒涜することであって、「シンボルを燃やすこと」ではないよね。
むしろ、むやみに「燃やすこと」を攻撃するような態度は、そのシンボルに対する関係にせよ、それをネタにしているだけにせよ、
何らかの仕方で人々が、何かに抑圧されることを望むような傾向のあらわれでしょう。そういう傾向は、自由な表現行為に反する態度だし、
それ自体風潮として望ましいものでもないと思うよ。

要は批判精神を萎えさせろ、それを思い知るのが私たちの生きる道だと言っているようなものだよ。
たいてい宗教指導者も政治指導者も、当人たちはそんなことを良いと言ったりはしていないのにね。
2019/08/19(月) 01:01:56.200
共同通信世論調査

政党支持率,自民党40.9%,

公明党5.1%

立憲民主党10.0%

共産4.3%

令和4.3%

維新3.8%

国民民主党1.4%

N国1.3%,

社民党0.7%
870考える名無しさん
垢版 |
2019/08/19(月) 01:02:18.650
>>867
じゃあお前も危険人物だな
というか俺は青葉と同じ5ちゃねらーだからガソリンで焼き殺すって脅迫してんの??
マジ怖いんだけど……
勘弁☆して
2019/08/19(月) 01:02:54.510
>>865
成功者が妬まれる社会だって覚悟は無かったんだろうね
アメリカの富裕層はそういう覚悟があるからゲーテッドコミュニティに籠もったり
バフェットのようにリベラルな発言を社会に向けて発信している
872考える名無しさん
垢版 |
2019/08/19(月) 01:04:45.150
>>871
そしてリベラルな展示して燃やされそうになった津田っちw
やっぱり燃やされるじゃんw
2019/08/19(月) 01:08:14.560
>>830
「れいわ」は言葉じゃなくて、現存する制度や政治的現実だよ。バカじゃないの。
2019/08/19(月) 01:09:29.010
結局、表現の自由っつっても、まず戦後の天皇は一人の国民、人間なんだよ
人間の写真燃やして自由だとか言っても、自由と秩序について批判的に考えたらあまり説得力がないよね
で、案の定論理武装できてない。こういう事はリベラルの理論的なレベルが低いから起きるんだよ
自由だからいいよいいよ、とかほざいてる馬鹿はリベラルを語るべきじゃない。他に理由があるならともかくね
2019/08/19(月) 01:09:42.840
>>866
理論は理論だよ
でも関係なくはない
逆にそういう時代の中から生まれるといっていい

例えば黒人問題はアメリカの20世紀で最も
大きな社会問題だが
その諸々の現実の問題は理論と無関係な趨勢じゃない
人種による教育の分離は平等ではないのか否か

これはアメリカのような人種問題がない社会なら
問題そのものが最初から思い浮かばないから
理論もない
2019/08/19(月) 01:12:17.150
>>873
無敵のイデオロギー批判で偉そうなこと抜かすなよ
哲学オタク
2019/08/19(月) 01:13:37.990
>>874
誰もそんなこと言ってないだろ。お前はどこに向かって吠えてるんだ
878考える名無しさん
垢版 |
2019/08/19(月) 01:13:49.650
>>875
その割に在日在日沢出るよなw
お前が日本の人種問題に無知で興味ないだけだろ
そして日本政府の方針が人種問題はないと強硬に意見を変えないしマスコミ報道もしないというね
そういう国でお前も立派な差別主義者なんだよ
879考える名無しさん
垢版 |
2019/08/19(月) 01:15:18.320
>>876
「無敵のイデオロギー批判」の無敵感に草
2019/08/19(月) 01:17:03.340
>>868
大事な点を忘れている
天皇の写真が載った雑誌を回収して焼くのは行為者が
そもそも社会的な批判を受けると全く思っていない

政治活動としての行為やタブーを認知した
活動とは全然違う
2019/08/19(月) 01:18:37.640
例えばだ
日本で生まれ育ったブラジル系の男が犯罪を犯したら日経ブラジル人ってお前は言うだろ

だけどアメリカで事件が起こればラテン系アメリカ人と報道するぞ

もうね
ナチュラルに差別して差別しているという意識すら出来ない程に酷い国が日本な訳よ
2019/08/19(月) 01:20:00.530
人種問題について言えば、そもそも「人種問題」という言い方自体良くないんですよ。
そもそも人を人種でわけられるという考え自体が差別的な発想なので、「人種主義の問題」と言わないといけないんです。
2019/08/19(月) 01:20:55.360
作者がどんな思いを込めて作品を作ろうが
客が作品を見てどう思うかが全てだろう。
2019/08/19(月) 01:21:01.500
>>878
意味不明
今の日本がどうのとは言ってないし
アメリカのような人種問題がない社会は歴史上ある
2019/08/19(月) 01:22:20.970
♨
あいちトリエンナーレの「表現の不自由展」の炎上の経緯見てるけど、
やっぱり極右政治家とネトウヨによる暴力に焦点が当たるべきなのではという気持ちに...
安全に管理しようがしまいが彼らは存在し続けるので......
#dommune
https://pbs.twimg.com/media/ECP4BDJVUAAxPY6.jpg
https://pbs.twimg.com/media/ECP4BDNUwAAydB2.jpg
https://pbs.twimg.com/media/ECP4BDNUwAEbCfh.jpg
https://pbs.twimg.com/media/ECP4BDPU8AAWFj3.jpg
2019年8月18日
886考える名無しさん
垢版 |
2019/08/19(月) 01:22:44.140
>>884
日本に差別問題あるよな
意味不明じゃなく調べる気もないし認める気もないの間違いだろ
1レスで化けの皮が剥がれたわ
2019/08/19(月) 01:23:07.540
明後日の方向だな
いきなり日本はこうなんだとか言い出して
まともに読めていない

アホくさ
2019/08/19(月) 01:24:32.580
>>881
>日本で生まれ育ったブラジル系の男
これだけの情報では日系ブラジル人とは断定できない。
2019/08/19(月) 01:24:52.610
どうでもいい話題だがアズマンって黒瀬のこと今フォローしてないんだね
(見間違いかもだけど)梅ラボはフォローしてるが。芸術動画関係?
2019/08/19(月) 01:25:47.340
>>886
ねえ
どう読んだら、アメリカのような人種問題
から生まれる経験から、ある理論が生まれるという
図式から、そうなるの?

理論は別だ!っていう話を、いやこうも
言えるよね、っていう枠組みだよ
891考える名無しさん
垢版 |
2019/08/19(月) 01:26:40.310
>>887
おーい
日本に人種差別あるかないか答えてくださーい
こんな事も答えられない
認められない程に愚かなんですかー?
勝ち負けじゃないですよ?
2019/08/19(月) 01:28:39.690
>>881
それは人種差別の問題じゃなくて民族とか出自による差別の問題だと思うよ。
そもそも民族を人種と区別しない考え方そのものが人種主義(人種差別)の強化だよ。

「…人」を「人種」と扱ってしまう観念それ自体を批判しないとまずい。
ラテン系日本人と呼ぼうが「ラテン系」という「人種」主義が温存されるなら差別的構造はそのまんまだよ。
893考える名無しさん
垢版 |
2019/08/19(月) 01:29:56.800
土台からしておかしい議論してて本当に馬鹿な奴らだなw
ヘイトだとか人種差別とか語る以前に何も知らない馬鹿どもの議論w

二匹の馬鹿な野良犬が吠えてるだけというw
2019/08/19(月) 01:31:12.210
>>891
やっぱ議論できない人か
日本はいくらでも人種差別あるよ
当たり前
文化的背景が違うだけ

ねえねえネトウヨだと思った?
で煽った?
2019/08/19(月) 01:32:25.520
>>891
ダサいなあ

これがあなたの必殺の言い回しかな
2019/08/19(月) 01:36:02.630
>>883
それは展示に脅迫がない状況で賛否が割れているだけの場合に言えることですよね。

脅迫したり、それを合理化する言説をさまざまな形でまき散らすことも「どう思うか」に含まれるように語ってしまうなら、
そのふるまいは「作品の受け止め方は作品と関係ないものでもいい」と場当たり的に言っているのと同じことになってしまいますよ。
2019/08/19(月) 01:37:12.100
>>893
あなたもただふんぞりかえってないで、わかってるんだったらちゃんと内容を明示して批判してください。
898考える名無しさん
垢版 |
2019/08/19(月) 01:37:53.940
おまえら何大学
2019/08/19(月) 01:38:05.690
>>878
ねえなんでいきなり在日問題に興味ないだけ
だろって言ったの?
誰か日本の話してた?

リベラルの理論がどう時代によって変わるか
という話で、分離で平等理論はそれなりに
アメリカで有力だったというだけだよ
最近では、Go Set a Watchmanはそれを
反映しているということでアメリカで少し議論になったね
2019/08/19(月) 01:47:26.600
煽り運転デマ事件もそうだが
炎上や電凸問題は5ちゃんねるとTwitterの
相乗効果がやっぱでかいな
というか決定的

これ津田は詳しいんじゃないの
2019/08/19(月) 01:57:51.200
>>896
現実的にいって、作品の文脈をたどって作者の意図を汲み取ろうとする人は
社会全体から見たら少数でしょうね。
ほとんどの人は作品そのものを見ることもなくネットやテレビのヘッドラインで把握したつもりになり
作者の意図とは異なる印象を持つことになるのでしょう。
そのように考えれば脅迫やそれを正当化する言説の蔓延さえも可能性として検討されていなければならなかったのでしょう。
実際、展示内容そのものの見直しから展示の仕方、SNSへのアップを控えるように要請したりと、
津田氏はその可能性を考慮した上で行動しようとしていた節が見受けられます。
手を尽くそうとした努力の形跡はうかがえるのですが
こうなった今となっては結果が全てというほかありません。
2019/08/19(月) 02:50:50.020
東浩紀アドバイス投下! 東浩紀アドバイス投下!
2019/08/19(月) 02:54:21.960
>>901
丁寧な文体にしても、暴論は暴論なんですが。何を勘違いしてるんでしょうか。


例えば「現実的にいって」、見てもいない映画や小説について決めつけた語り方をする人たちは、
それが多数だろうと少数だろうと、それなりに非難されることは珍しくありません。

作品を見ずにヘッドラインで把握しただけで語る人たちは、確かに珍しくないでしょうが、
そういう人たちがほとんどだとしても、いったんそういう事態に至っていると知られたなら、
ほとんどがそうだからそれでいい、なんてことになったりはしません。

作者の意図を理解できるかどうかと関係なく、それではあまりにバカすぎて恥ずかしいからです。


また、京アニ事件を連想させるような脅迫を可能性として検討せよというのは、あらゆるイベントは基本的に中止の方向も視野に入れよ、
と言っているのと同じです。別にそういう考え方がありえないわけではないですが、901みたいに言う人が、
オリンピックや、例えば《アメリカでの「この世界の片隅に」上映》のようなケースについて、一貫した態度をとらないであろうことは確かです。

脅迫を正当化する言説は、端的に間違っていますから、その場が開かれている度合いに応じて、
関わった人たちが相応の批判をすればいいことです。仮に901が暗に歓迎しているような「言説の蔓延」を想定したとしても、
それを批判する「言説も蔓延」することを期待するのは、不合理とは思えません。その程度の信頼すらできないなら、
そもそも芸術的表現のような営み自体、否定するのが筋でしょう。
2019/08/19(月) 02:54:27.210
あなたは「結果が全て」と言ってますが、その言わんとするところは、単なる悪い結果の責任の押し付けです。
別に悪い結果が起こったからといって、その責任が当然に「責任者」に及ぶと考えることに理由はありません。
例えば津田さんなら、安全上の責任を果たさなかったなら、その限りで管理責任や危険が現実となった責任をとらされるといったことは起こりえますが、
だからといって、結果を引き起こしたことの第一の責任が、危害を加えた者にあることが変わるわけではありません。

901みたいな論者がどうしようもなくバカでクズだなと思うのは、それっぽいロジックを並べ立てれば、
犯罪を犯罪と扱わないような態度まで、もっともらしく見せられるとタカをくくっているのがミエミエなところです。

そういうことがわからいようなバカが、「結果がすべて」などと語るのは、本当に見苦しいです。恥を知ってください。
2019/08/19(月) 03:07:51.740
>>903-904について、辻田さん >>386 川上未映子さん >>762 の意見も読んでもらいたいです。
というか、私のレスは読まなくていいので、お二人の意見をちゃんと読んでください。

そのうえで、もし作品に興味が向くようなら、実行委員会のサイトや津田さんの報告 >>862 中の解説を読めばいいと思いますが、
興味がないなら、別に読まなくてもいいと思います。暴力を正当化しない社会なら、不自由展に展示されている作品の本義はどのみちちゃんと広まります。
エンタメを目の敵にしたりするのがバカバカしいのと同じです。

ビートルズだって家庭用ゲーム機だって、往時はは「社会をおびやかすもの」だったんですよ。みんな言われるまできれいさっぱりなかったことにしてますが。
2019/08/19(月) 03:21:59.570
レスバに負けた方がネトウヨだからな
2019/08/19(月) 04:20:03.980
共同通信世論調査(8月17〜18日実施) 政党支持率

自民党   40.9 (+3.9)
立憲民主党 10.0 (-3.5)
公明党    5.1 (+0.5)
れいわ新選組 4.3 (+2.1)
共産党    4.3 (-1.0)
日本維新の会 3.8 (-3.0)
国民民主党 1.4 (-0.3)
N国党    1.3 (+0.3)
社民党    0.7 (±0.0)
908考える名無しさん
垢版 |
2019/08/19(月) 05:39:50.740
支持者w

東浩紀 Hiroki Azuma@hazuma
でも、津田さんは芸術監督なんだから、それやりたいと思ったらやればいい。
でもそれならば、こうなった以上、もうその意図を隠してもしかたないと思うんですよ。
だましてこっそり展示再開とかは絶対にできないんだから。
堂々とやるしかない。そうしたら支持者もいるんだし。
2019/08/19(月) 05:51:22.770
お前も友人だからとは言えアドバイザー引き受けたんだから最後まで堂々とやれよ
2019/08/19(月) 06:00:13.590
世界の知である東浩紀をわずかな報酬で使おうとする津田が間違っている
911考える名無しさん
垢版 |
2019/08/19(月) 06:35:33.030
東浩紀→西浩紀→右浩紀
2019/08/19(月) 06:40:19.160
この問題を「表現の自由」vs「検閲とテロ」の構図でとらえているかぎり、そこには出口がありません。

表現の自由を守らない美術展を支持するアーティストはいません。その意味では海外作家の離脱は当然です。
津田監督は、早急に、表現の自由は守る、「だからこそ」の展示中止であり再設定なのだという論理をつくり、作家を説得しなければなりません。

ぼくはそれは、むずかしいけれど不可能ではないと考えます。前述のように、ぼくはこの1週間、
その「新たな問題設定」に進むように提案をしてきました。
けれども、理解を得られないまま、新たな作家が離脱する局面を迎えてしまいました。

この状況はたいへん心が痛むものです。海外のアーティストは表現の自由を訴えている。
けれどもそれは日本の市民には特定のイデオロギーやプロパガンダに賛同する党派性のように見える。
このようなねじれを作り上げた責任は津田さんにあり、彼はそれを早急に解きほぐさねばなりません。

↑
東はいい加減うんざりしたとか言いながらえんえんトリエンナーレの問題に
ついて印象操作的に津田が悪いと言い募り続けるなら
この「新たな問題」を展開ないのは逃げだぞ
2019/08/19(月) 07:11:21.510
東はネトウヨに譲ってでも芸術祭が成功すればいいと思っている
津田さんは支持者からの評価を気にしている
これが噛み合わない原因
2019/08/19(月) 07:20:30.940
>>913
津田はネトウヨみたいのじゃない
真面目にこの問題について考える人からみて妥当なことを粛々やってるだけだよ
2019/08/19(月) 07:29:01.400
昨日の話を聞く限り再開は不可能に近いミッションに思えたが
このまま状況が改善せずに推移した場合、私の展示撤回をテコに行政に圧力を掛けろといってる
海外のアーティストがどういう動きを見せるのかが気になる
916考える名無しさん
垢版 |
2019/08/19(月) 07:34:56.080
東浩紀 Hiroki Azuma@hazuma
しかし、そろそろぼくも、この問題について黙りますかね・・・
ぶっちゃけ虚しさも覚えているのだった・・
よし! もうあいトリについて呟くのやめた!!
なぜ呟くのやめようと思ったか、それは、「表現の不自由展ばかり話題にするあいトリ関係者」と
「あいトリのことばかり話題にするぼくのツイート」が似姿のように思えたからです。
ミイラ取りがミイラになってる。もっと自由に生きないとダメだ。
あいトリの成功をお祈りしています。
2019/08/19(月) 07:39:11.030
>>908
前後のツイートを読むと、やっぱり東さんはロジックが本当に強いと思いました。

良くも悪くもどうとでも話をひっくり返してしまえるし、おまけに理屈をちゃんとつけて周りを説得してしまうぐらいの力がある。
でも、今回の件に関しては、津田さんが現に払っている努力を正当に評価しない態度が、暗に「慰安婦像」という表記に疑問を持たないタイプの「市民」を背景にしていて、
それを議論の強さに繋げているように思います。

東さんは、そういった点に関わる自覚を「議論として穴があることは充分に承知しています。」前後でことわっているけれども、
穴として認めるべき部分に、そもそも「市民」を納得させうる要素があるし、津田さんはむしろそこにストレートに踏み込もうと努力してることを
わざわざ無視するような議論をしていると思います。

手前味噌ですけど「ビートルズだって家庭用ゲーム機だって、往時は「社会をおびやかすもの」だった」
「みんな言われるまできれいさっぱりなかったことにして」いる、そのことを考えてほしいとか、そういうことを
津田さん一人ではなく、言える人ができるだけ言っていくことが必要だと思います。これは展示への支持とかいう問題ではなくて、
東さん自身が、トリエンナーレの動画でジェンダーバランスの考慮について、事実に語らせるような議論をしていたのと同じ問題です。


トリエンナーレの動画の中には、5.0への推移を触れてた部分で、途中難しくなったところで自ら間違えていた、これはダメだと
率直に言っていた部分もありましたよね。東さんは今回それと同じように間違ってしまってると思います。
2019/08/19(月) 07:39:44.700
>>914
全くその通りだと思います。
2019/08/19(月) 07:40:32.530
軽い
2019/08/19(月) 07:43:25.180
>>915
あまり気にならないけど

作家のバックに有力なマネージメント会社とか
あるわけじゃないんだろ
2019/08/19(月) 07:45:45.910
>>915
昨日の説明通り海外アーティストは作品を引き上げるだろう

それは
海外アーティスト対行政の対立(検閲)の問題

そしてさらになぜそんな問題が起きるかは
日本に暴力も辞さない排外主義の強力な動きがあることからである

これは東の言う通り
アーティスト対日本の市民の対立で、
それはそう見えてしまうのではなく実際にそうなんだ

それが世界の目に晒される
それを世界の市民はどう受け取るかだよ
2019/08/19(月) 07:53:56.330
>>921
に付け加えると
そこで津田がやるべきは(本来なら東も)
日本の市民に対し理非を説得をしていくこと
923考える名無しさん
垢版 |
2019/08/19(月) 07:57:38.560
東浩紀 Hiroki Azuma
よし! もうあいトリについて呟くのやめた!!
2019/08/19(月) 07:57:50.630
>>921
アーティスト対行政(検閲)がどうして
アーティスト対日本の市民 になるんだよ。
上の方でさんざん言われているが、津田自身に自分の立ち位置の自覚がないってことだろう。

津田は明確に行政側、検閲側なわけ。
そして作家たちは検閲側の知事と監督に対して訴えている。

それをジャーナリストとして〜なんていう詭弁でごまかそうとしているのか、自らをもそうやって騙しているのかしらんが、まるで自分は表現の自由を保護しているかのような言動をするから批判される。

自分が権力を行使したのだということを自覚していないからおかしなことになる。
2019/08/19(月) 08:02:54.250
>>924
何故検閲がされねばならなかったのかを
考えれば自明だろう

津田は検閲側だよ
そこはそうに決まってんだろ
2019/08/19(月) 08:07:07.440
DHC番組でもない昼のワイドショーで嫌韓番組を連日やって視聴者がそれをみて
反日韓国を懲らしめろ、慰安婦像けしからん
とやってるんだ
一部のはねっかえりネトウヨじゃ済まない
927考える名無しさん
垢版 |
2019/08/19(月) 08:08:32.310
左派権力者の弱者気取りは反吐が出る
2019/08/19(月) 08:09:32.830
>>927
弱者なんて話はどこにも出てこないぞ
2019/08/19(月) 08:12:24.520
津田は行政側と見られてないから
アーティスト側から私たちの撤退をテコにして行政に働きかけろと言われてるわけだろ
2019/08/19(月) 08:13:51.870
すぐの再展示じゃなくても
津田がこの先ずっ
ライフワークとして再展示する運動をやれば
それもある意味アートだろうし、なら屈服にはならない

今回の事件を自由を守る象徴として
言説を積み上げれば東の逆張りなんて無意味化する
2019/08/19(月) 08:17:33.110
>>929
そりゃ両方の側面はあるだろ
アーティストだって津田の苦悩はわかるわな
しかしアーティストがどう見るかではなく
機能として機械的に検閲側と言わざるを得ないだろう
2019/08/19(月) 08:19:05.950
津田は髪の色で俺たちの仲間扱いされるんだろう
2019/08/19(月) 08:26:36.570
>>930

再展示は行政が絡むイベントでも安全をはかれなかったのに現実的には
当面は現実問題として難しいだろう
現実的に無理なことを押し付けてそれができないならダメだ
みたいなのは卑怯な論法だ

津田がジャーナリストとしてやるべきは
少女像をめぐる問題をジャーナリストとして提起し日本市民を説得することだ
934考える名無しさん
垢版 |
2019/08/19(月) 08:27:05.570
東浩紀@hazuma
この問題について、さまざまな議論が出ることはよいと思います。
しかし、あらゆる議論は(などというとまた乱暴と言われそうですが)、
それが現実的にどのような効果をもつか、それを考えてなされねばなりません。

現実的な効果として、
自分の議論がネトウヨを増長させてることはどう思うんだ。
2019/08/19(月) 08:28:59.970
>>934
もはや東はもっともそうなことを匂わせて
自分の正当化のイメージ操作をしたいだけでしょ
2019/08/19(月) 08:30:30.970
>>921-925のような見方こそ、偽の問題、対立だと思います。

そもそも暴力は脅迫している人たちが局地的に引き起こしている「運動」です。
例えば「デモ」を安易に「市民」とくくらないのであれば、そう見るのが一貫した態度です。
そして、そのような運動を主義として広める「動き」は、921のように語られる形では存在しません。
脅迫への評価をスルーするような言説が多いことは、排外主義のあらわれでしょうが、
そうした言説が脅迫への評価そのものを肯定的に行っている事実はありません。


実際にあるのは、暴力の肯定や主義主張の問題ではなく、安易な認識を合理化する傾向です。
たとえば、匿名掲示板なんだから、別に真面目に議論したってしょうがないだろとか、
ツイッターなんだから意見は短くまとめろとか、そういった形式的な合理化をはかる言説が
政治を語る上でも前景化してきている、という問題です。

そういう安易さは2ちゃんねるにいるバカのものだと思われていたけれども、
時が過ぎてみたら、無視できない数の人にそういうバカなところがあった、という問題です。
津田さんが「検閲」側という見方は、そういう種類の「問題」です。
2019/08/19(月) 08:30:39.980
排外主義に傾いた言説は、民放が「反日」という表現を使うようになっているなど、確かにめずらしくないですが、
その背景が現状「排外主義」的な本性によるものでないことは、日本の報道の表向きの論調を知っている日本人なら、
普通にわかっているところのはずです。

むしろリアルに怖いのは、そういう表向きの論調が、何かのきっかけで、「本音」にスライドすることです。
そういう「本音」は実際にはありもしなかったのに、それが省みられないような仕方で、排外主義が「実際」に暴力的な勢力になることです。


安易に「動き」を暴力も辞さない性質のものとするのは、どういう動機からでているにせよ間違っています。
脅迫の主体をあいまいな形で増幅させ、それとアーティストを対立させるような議論は、
脅迫がもつテロ行為としての効果を高め、排外主義の現実化を招きかねない言説だからです。

暴力を暗に正当化してしまうことと、明示的に正当化する態度との間には、天地の差があります。そこを簡単に譲ってはいけません。
「実際」を安易に語ってはいけません。そういう「実際」は、むしろ脅迫者自身、あると思ってもいないようなものです。
電凸してる人間が多数派なんて現実はないんですから。

ちょうど、東さんは言説の効果を考えるべきことを言っていましたが、そういう意味で921-のような議論は間違っています。
2019/08/19(月) 08:32:59.170
津田さんが「検閲」側という見方は、そういう種類の「問題」です。

(これを言うのに十数行…。
しかも、この点については、何の論証もないラジね…。
まあ、勝手にやってろとしか言いようがないラジよ
2019/08/19(月) 08:34:19.020
(津田が展示の中止を決めたのは事実らしいラジね…。
これで「検閲」側でないとする立論はおよそ無理ラジよ。
2019/08/19(月) 08:34:51.880
まあ、長く書いてもいいラジよ…。
しかし明晰さは求めたいラジね…
猫は短く不鮮明にしか書けないラジけど
2019/08/19(月) 08:38:43.020
>>930
今回の津田さんの働きは、徹頭徹尾常識目線で語られるべきで、「自由」のような理念的なものに持ち上げられるべきではありません。
930さんがどういう意図から「自由」を賛美しているのかわかりませんが、自由というのは、家庭用ゲーム機で遊んでいても、
必要以上に文句を言われないようなことについて言うことです。

誰もがそれぞれもっている、それ自体はしょうもない「守りたい価値」でも、守られるべき、というのが自由の本義です。
不自由展が守ろうとしている自由はそれよりも高いものに見えますが、守ろうとしてる実質は低くあるべきものです。
2019/08/19(月) 08:40:04.560
>>938-940
その前後の数十行は、それを言うために書かれたものではありません。
趣旨を読み取る気が最初からないなら、読まなくて結構です。この世にあなたみたいな人に読まれることを期待して文章を書く人はいません。
2019/08/19(月) 08:40:18.460
まあ猫が言えた義理ではないラジが、
コテハンになっていただければと思うラジね…
スルー出来るラジからね…
もっとも長文は読まないラジけど
944考える名無しさん
垢版 |
2019/08/19(月) 08:41:20.840
東浩紀 Hiroki Azuma@hazuma
よし! もうあいトリについて呟くのやめた!!
2019/08/19(月) 08:42:30.590
>>944
そこはズルいですね。それまでのツイートでどうこられても落とせるようなロジックを組んでありますからね。
2019/08/19(月) 08:42:42.570
墨東公安委員会@bokukoui 5月29日
何度も言ってるけれど、今の日本に足りないのは「現実主義」「リアリズム」ではなくて、お花畑と揶揄されても「理想」なのです。
理想なき「現実主義」は、結局目の前の強いものに流される自分を正当化することにしかなりません。
理想なき「現実主義」は、ですので他者の理想を嘲笑・攻撃することになります。自分の空っぽさを、そうすることでごまかしているのです。
かくて理想なき現実主義は周囲にも伝染し、ますます権力者へのゴマすり競争になっていくのです。
2019/08/19(月) 08:44:22.610
今回の津田さんの働きは、徹頭徹尾常識目線で語られるべきで、「自由」のような理念的なものに持ち上げられるべきではありません。

まあ、こう、そういう日常みたいなものを守るためにも、自由といった抽象的な価値に対するコミットメントが…
みたいな話ラジね…
猫自身そういうのにコミットしているわけでもないラジが。
948考える名無しさん
垢版 |
2019/08/19(月) 08:44:33.670
津田大村が検閲した理由は脅迫と電話抗議が多すぎて関係ないところにまで迷惑がかかりまくって現場が音を上げたからでしょう?
関係ないところまで抗議が行くというのがいちばんきつそう
それだけでもなんとか工夫してどうにかできないのかな
2019/08/19(月) 08:45:15.650
DHCがスポンサーについているサガン鳥栖は、監督は在日韓国人、
ヘッドコーチは、韓国人、現役選手も韓国人が多くいて、ずっと
チームを代表する選手だった豊田もKリーグでプレーしたりしている
んだから、DHCが嫌韓とか言っても説得力ないな。騒ぎを起こす
ためにわざとやっているというのはいかにもありそうだが。
2019/08/19(月) 08:49:21.000
>>946
これは気持ちは分かるけど、わざわざあるべき立場を弱くする語り方だと思います。

むしろ「現実主義」とか「リアリズム」の方がお花畑なんですよ。
「理想」を現実の延長とみない「現実主義」は、安い「理想」の反映です。

現実対理想という構図があるんじゃなくて、「高い理想の現実性をはく奪する理論に、多くの人が負けている」んです。
必要なのは、過去から今の現実を「相対的な理想状態」として見る視線です。
そういう視線があれば、理想は理想だから現実的でない、みたいな見方に安易に流れる気にはなりません。

今ある現実のよい面を、わざわざぶち壊すような考えは愚かしいとしか思えないし、この先をよくすることを考えないなら、
昔あった・昔からある悪い面をわざわざ繰り返すことにしか繋がらないことが見えるからです。

現実主義は、理想がないんじゃなくて、論者すら受け入れられないような安い理想があるのに、
安いからそれを隠すような立論をしている、セコい考えと批判すべきなんです。
2019/08/19(月) 08:53:27.340
>>941
それは職務としての話
津田がこれを象徴として政治運動するのは別に
悪いことじゃない
個人の自由

国際的には、右翼のテロ予告によって現代アート展が
中止に追い込まれた、という話なので
LGBT弾圧や人権侵害の回復と同じこと
普通のリベラルの運動
2019/08/19(月) 08:53:43.530
>>946
そうやって扇動されて太平洋戦争に突入した国が有ったな
結局この手の連中は理想のベクトルがひっくり返っただけで基本的な所が変わってないんだよなあ
2019/08/19(月) 08:57:29.910
>>950
軍師のつもりだろうけど、いつも中身ないよね
図式を弄ってばかり
2019/08/19(月) 08:57:55.800
>>951
あなたが「自由」を政治運動と見るのは、あなたの見方です。
そのことが自由の本性かのように語るなら、それは間違いですし、「政治運動」としても適切ではありません。
本質的にキナくさくないものをキナ臭く語りたがる傾向は、突き詰めれば、ただの無責任です。

>>952
946の文面だけからでは、952みたいな批判があてはまるかどうか、判断がつかないはずだと思いますよ。
2019/08/19(月) 08:59:45.470
>>951
ただ展示内容は憲法にも定められてる日本の象徴である天皇の肖像を燃やしたりと
受け手によっては日本へのヘイトと見てもおかしくない内容だった訳で
リベラル的にはその事も俎上に挙げなきゃ完全に自己矛盾ですね
2019/08/19(月) 08:59:51.470
>>949
こんな韓国チーム応援して佐賀人なにがおもろいねん
2019/08/19(月) 09:01:08.940
>>953
図式的思考って、「軍師」みたいなレッテル張りが有効だと思えちゃうような人を評して言うことだと思いますけど。

私の文章に中身がないんじゃなくて、現実について語られた文章を解釈するときに必要なイメージ(=中身)が、あなたの中にないだけだと思いますよ。
958考える名無しさん
垢版 |
2019/08/19(月) 09:02:06.530
>>916
いや自分が不自由展以外についてのみ呟けばいいやんけ
ほとんどそれ以外に触れないの自分じゃん
ほんとやることが卑怯だな
2019/08/19(月) 09:03:24.800
>>954
理想主義の危険性の一例ですよ
理想主義者が権力を握ると得てして独裁に陥りやすいって事は政治を考える上で絶えず念頭においておくべき事ですからね
2019/08/19(月) 09:04:27.200
>>954
君がさまざまな政治運動が競合する状態を
市民社会の普通の姿と見ていないことはわかった

結局、キナ臭さを忌避する古い日本の社会観だ
2019/08/19(月) 09:09:13.590
>>954
政治運動への見方で底が知れた
これじゃ韓国人の政治への心情も理解できない

実際韓国人と天皇について話あったこともないんだろうし
そういうことだな
2019/08/19(月) 09:10:55.140
基本的に強制力の弱い民主主義社会においては理想への変革は漸進的なぐらいで丁度いいんだよなあ
ポピュリズムを利用したリベラルファシズムの病に罹ったヨーロッパはその辺の理解が足りないから難民問題で苦労する羽目になってる
2019/08/19(月) 09:13:16.680
>>955
>>951は私ではないですけど、その問題については、>>862 >>868 のように考えるのが道理の話でしかないですよ。

>>959
それは理想「主義」の問題ではなくて、嘲笑・攻撃された憎悪を理想に託して増幅させてしまったらまずいとか、
そういった現実的課題として捉えるべき問題だと思いますよ。そういう問題を「理想主義者」の問題とみてしまうと、
それはそれで「高い理想の現実性をはく奪する理論に、多くの人が負けている」だけになってしまうと思います
(現に959さんの言説がそう消費されることが多いという意味で)。

>>960
普通がどういう意味かはわかりませんが、不毛さを避けるなら、「競合する」イメージを普通と見るのはよくないとは考えています。

また「片隅に」で申し訳ないですが、終盤すずさんが嘆くシーンに、ちゃんと描かれてるものがあって、
それがキナ臭くなってないことが、一番いいことです。実際そうなんだから仕方ないです。表現がどうとか言うなら、それこそそういうものとして擁護されるべきです。
2019/08/19(月) 09:14:09.290
>>961
その語り方は、当事者性を盾に相互理解の余地を潰すことも平気でやる態度です。
そういう態度は端的に間違ってます。
965考える名無しさん
垢版 |
2019/08/19(月) 09:14:57.200
あいトリのため、愛知県民のために自由に語るために辞任に踏み切ったはずが
ほとぼりがさめたら成功をお祈りしてさようなら
クズ野郎
2019/08/19(月) 09:21:01.490
>>962
962さんが言ってることは、なんとなく間違っていない感じにも読めますが、「漸進的」は語らされてる感が強い言葉だと思います。

高い理想はそもそも言うほど高くない気がします。私たちはいちいち怒った時に相手の殺害を図ったりしないのがふつうです。
それを集団レベルに拡張する段になると、なぜか高く感じるのは、観念的な罠に陥ってるからに過ぎないです。

実は「当たり前のこと」の理由付けに失敗する人が多いことが理想の弱くしてるんであって、
理想の高さが理想を非現実的にしてるというのは、単なる錯覚だと思います。
だいたい、高かろうが(=都合がよすぎようが)低かろうが、人は自由に考えられるから、ファンタジー作品とかも作れるんでしょ。
想像力が働く部分を強いてバカにする作法がアホなだけですよ。
2019/08/19(月) 09:21:41.450
理想の弱くしてるんであって、 →理想を弱くしてるんであって、
2019/08/19(月) 09:21:56.670
>>963
作者の意図は関係なく受け手の問題だというのはリベラルの方々が散々に展開してた理論なので完全に理論破綻してます

理想主義者が独裁に陥りやすいのは「理想主義」そのものではなく「理想主義者」の問題なのは確かですが
理想という「正義と勘違いしやすい」主義を掲げてるが故にそれに反する事象人物に対して攻撃的になりやすいんですよ
2019/08/19(月) 09:22:03.860
>>964
その延々と続く抽象化した語り口がここでしか
通用しないのは君が一番よく分かっているだろうね
2019/08/19(月) 09:23:45.750
>>966
理想も一個の観念なので罠に陥りやすいんですよ
2019/08/19(月) 09:25:32.470
>>968
その「受け手の問題」というのは、受け手に合理性がみられるとき、それを意図によって無視してはいけないという話なので、別に理論破綻してないと思います。

>>969
あなたがわからないなら、あなたがわからないで済ませればいいことです。
あなたが通用させたくないなら、あなたは意見を語るべきです。
通用の問題にするのは、それこそあなたみたいな人たちの間でしか通用しない語り口です。
2019/08/19(月) 09:26:43.990
>>970
理想は一個の観念ではなくてイメージの束として考えるべきことだと思います。

例えば人権思想は理想の表現ですが、その表現は複数の具体的規定でできてます。
それを一個のものと見るのは単純な誤解です。
2019/08/19(月) 09:26:52.500
>>971
憲法に明記されてるぐらい他のヘイトより遥かに合理性が見られるんですよ
2019/08/19(月) 09:29:00.150
>>973
おそらく>>955と同じ趣旨の発言だと思いますが、もしそうであれば、繰り返しになりますが、
その問題については、>>862 >>868 のように考えるのが道理の話でしかないと思います。
2019/08/19(月) 09:31:58.110
>>972
それは現実主義も同様ですね
今の現実主義もかつては儒教の中庸といった思想のベースが有った訳ですし
976考える名無しさん
垢版 |
2019/08/19(月) 09:32:26.600
>>949
嫌韓・反日には
統一教会や北主体思想を基にした
複数の派閥があることを念頭にしない奴が大杉
アメリカにも共和系民主系があるのと同じように
2019/08/19(月) 09:32:57.730
>>912
根底には津田が菊タブーへの挑戦を
自覚したうえでそれが正義だと考えている点にある
だからもちろん右翼の表現の自由のためには
汗をかかないし、それはそれで一貫している
978考える名無しさん
垢版 |
2019/08/19(月) 09:33:24.280
次スレ
東浩紀496
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1566174344/
2019/08/19(月) 09:34:01.930
>>949
ナイーブすぎでワロタ
2019/08/19(月) 09:34:03.350
>>974
公の場で作品として燃やす事と雑誌を燃やす個人的な行為を混同してる時点で全く道理が無くなりますよ
2019/08/19(月) 09:36:32.420
>>977
津田が言うにはリスクを認識してて(つまり人によってはヘイトになると理解してる)展示を回避しようとしてたらしい
なお実行委員会の検閲により美術監督の表現の自由は制限され展示を強制させられた模様
2019/08/19(月) 09:37:17.720
>>980
燃やすことへの介入は、公的/個人的という区別を合理的に行ってなされるものではないですよね。
むしろ公的な場で、個人的行為からの類推で可能な理解を否定しておいて、それが通用したら、
個人的な行為にも介入するような態度だから、暴力的手段も正当化されるんでしょう。

道理がないのは、暴力的手段に訴えるやり方と言論を混同しているあなたの方です。
2019/08/19(月) 09:38:00.540
東しゃんは炎上の達人ラジね…
まあ、スレの進むこと進むこと
2019/08/19(月) 09:38:58.560
>>983
マウンティングにしか興味がないなら、もっと似合いの場所があると思いますが。
2019/08/19(月) 09:40:23.120
>>975
そこでどうして現実主義の話に変わったのかが、よくわかりませんでした。
理想を一個のものと見たのはあなたであって、現実主義が一般にどう理解されているかは関係ない文脈だと思います。
2019/08/19(月) 09:42:23.030
>>982
個人的な行為なら作品として公開しなくていいでしょ
暴力的な手段は到底認められませんが
その事と作品がヘイトになり得る事とは別に考えなきゃいけない事案です
2019/08/19(月) 09:45:45.240
fujifuji_filter@fujifuji_filter 8月18日
投資に誘って、株の買い支えをさせようというのでしょう。外資は、その間に逃げて、泣くのは老後にと投資した人たち。日本政府の言うことは国民騙しだと思った方が正解だと思います。聞いたらろくなことがない。

かまやん@kama_yam 8月18日
例の金融庁のレポートの作成は証券会社の関係者が携わっていますね。典型的なポジショントークですが、でかすぎてみんなピンとこない。
2019/08/19(月) 09:46:52.560
951 名前:考える名無しさん[sage] 投稿日:2019/08/19(月) 08:53:27.34 0
>>941
それは職務としての話
津田がこれを象徴として政治運動するのは別に
悪いことじゃない
個人の自由

国際的には、右翼のテロ予告によって現代アート展が
中止に追い込まれた、という話なので
LGBT弾圧や人権侵害の回復と同じこと
普通のリベラルの運動
2019/08/19(月) 09:47:05.510
>>985
「一個」と言う表現に引っかかっているなら単なるレトリックなので無視して良いですよ
理想も現実も両者内情は様々ですからね
2019/08/19(月) 09:47:58.860
国際的には、右翼のテロ予告によって現代アート展が
中止に追い込まれた、という話なので
LGBT弾圧や人権侵害の回復と同じこと
普通のリベラルの運動

(まあ、こういうごく普通の理屈をまず考慮に入れるべきラジね
何が普通か分からないのであれば、まずべんきょするラジよ…
それができないのなら黙っているべきラジね…
とはいえ黙れてと言われても誰も黙らないというのが問題の現況なのかもしれないラジが
2019/08/19(月) 09:49:03.590
972 名前:考える名無しさん[sage] 投稿日:2019/08/19(月) 09:26:43.99 0
>>970
理想は一個の観念ではなくてイメージの束として考えるべきことだと思います。

例えば人権思想は理想の表現ですが、その表現は複数の具体的規定でできてます。
それを一個のものと見るのは単純な誤解です。

(別に添削するわけではないラジが、ラカンとか、ちょっとでも読んでいたら
こんな文章は書けないラジね…
まあ、何か別の思想的バックグラウンドがあるのかもしれないラジが。
2019/08/19(月) 09:49:28.590
>>990
そりゃそうだ
ヘイトも立派な人権侵害なのに
自称リベラルはその問題についてダンマリやからな
2019/08/19(月) 09:49:39.050
(まあ、猫もバカなのでバカは黙っていろと言うと
自分に返ってくるラジが、それでもこのスレの長文みたいなのには
そういいたくもなるラジね。
2019/08/19(月) 09:50:47.010
>>986
そもそも作品の公開は「個人がする行為」です。それを個人的・公的とみなすことは、
相応の理由があってなされることで、公開したら個人的な行為でなくなるとは、
実際に多くの人は考えていません。

たとえば、ツイートは鍵をかけない場合公開ですが、公開されているなら
「個人的な行為」からは峻別された公的な行為となる、と考えられたりはしません。

ある行為が個人的な行為とみなされなくなるのは、べつに行為がそういう性質を
持たなくなるからではなくて、「ツイートが影響する範囲」に関わって、
公的な判断が要請されるから、そのような扱いになるんです。
その公的な判断のベースにあるのは、個人的な判断です。

例えば、殺害禁止のルールは公的なものですが、その判断のベースにあるのは個人的利益です。
当たり前ですが、冒涜的かどうかも、そういった個人的な判断とかふるまいをベースにして考えることなので、
燃やす行為の意味を「個人的な行為」からの類推で考えるのは、当たり前のことです。

口先でヘイトとか並べとけば、何か考えてることになると思うのは大きな間違いです。
使う言葉や語られる判断を支える理由を、ちゃんと考えてください。


表向き「暴力的な手段は到底認められません」と語るかどうかではなくて、
995考える名無しさん
垢版 |
2019/08/19(月) 09:51:20.540
こんなん税金いくらとっても足らんがなw
http://blog.mobilehackerz.jp/2019/08/73060.html
2019/08/19(月) 09:51:41.340
>>991 >>993
数スレ前に手紙がどうとかの件で恥ずかしいことになってたのに、よくそんなこと書けますよね。
2019/08/19(月) 09:51:43.450
うわー、手動でここまで文を生成できるというのは、なんかあれラジね
それはそれで能力なのでもうちょっと別の何か
2019/08/19(月) 09:52:33.060
>>994の末尾「表向き「暴力的な手段は到底認められません」と語るかどうかではなくて、」は、カットして読んでください。すみません。
2019/08/19(月) 09:53:09.920
>>997
会話と同じ速度で文を書けばこうなるというだけなんですが。。
1000考える名無しさん
垢版 |
2019/08/19(月) 09:54:18.160
おしまい
10011001
垢版 |
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