東浩紀495

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前スレ
東浩紀494
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>>946
そうやって扇動されて太平洋戦争に突入した国が有ったな
結局この手の連中は理想のベクトルがひっくり返っただけで基本的な所が変わってないんだよなあ

>>950
軍師のつもりだろうけど、いつも中身ないよね
図式を弄ってばかり

>>951
あなたが「自由」を政治運動と見るのは、あなたの見方です。
そのことが自由の本性かのように語るなら、それは間違いですし、「政治運動」としても適切ではありません。
本質的にキナくさくないものをキナ臭く語りたがる傾向は、突き詰めれば、ただの無責任です。

>>952
946の文面だけからでは、952みたいな批判があてはまるかどうか、判断がつかないはずだと思いますよ。

>>951
ただ展示内容は憲法にも定められてる日本の象徴である天皇の肖像を燃やしたりと
受け手によっては日本へのヘイトと見てもおかしくない内容だった訳で
リベラル的にはその事も俎上に挙げなきゃ完全に自己矛盾ですね

>>949
こんな韓国チーム応援して佐賀人なにがおもろいねん

>>953
図式的思考って、「軍師」みたいなレッテル張りが有効だと思えちゃうような人を評して言うことだと思いますけど。

私の文章に中身がないんじゃなくて、現実について語られた文章を解釈するときに必要なイメージ(＝中身)が、あなたの中にないだけだと思いますよ。

>>916
いや自分が不自由展以外についてのみ呟けばいいやんけ
ほとんどそれ以外に触れないの自分じゃん
ほんとやることが卑怯だな

>>954
理想主義の危険性の一例ですよ
理想主義者が権力を握ると得てして独裁に陥りやすいって事は政治を考える上で絶えず念頭においておくべき事ですからね

>>954
君がさまざまな政治運動が競合する状態を
市民社会の普通の姿と見ていないことはわかった

結局、キナ臭さを忌避する古い日本の社会観だ

>>954
政治運動への見方で底が知れた
これじゃ韓国人の政治への心情も理解できない

実際韓国人と天皇について話あったこともないんだろうし
そういうことだな

基本的に強制力の弱い民主主義社会においては理想への変革は漸進的なぐらいで丁度いいんだよなあ
ポピュリズムを利用したリベラルファシズムの病に罹ったヨーロッパはその辺の理解が足りないから難民問題で苦労する羽目になってる

>>955
>>951は私ではないですけど、その問題については、>>862 >>868 のように考えるのが道理の話でしかないですよ。

>>959
それは理想「主義」の問題ではなくて、嘲笑・攻撃された憎悪を理想に託して増幅させてしまったらまずいとか、
そういった現実的課題として捉えるべき問題だと思いますよ。そういう問題を「理想主義者」の問題とみてしまうと、
それはそれで「高い理想の現実性をはく奪する理論に、多くの人が負けている」だけになってしまうと思います
(現に959さんの言説がそう消費されることが多いという意味で)。

>>960
普通がどういう意味かはわかりませんが、不毛さを避けるなら、「競合する」イメージを普通と見るのはよくないとは考えています。

また「片隅に」で申し訳ないですが、終盤すずさんが嘆くシーンに、ちゃんと描かれてるものがあって、
それがキナ臭くなってないことが、一番いいことです。実際そうなんだから仕方ないです。表現がどうとか言うなら、それこそそういうものとして擁護されるべきです。

>>961
その語り方は、当事者性を盾に相互理解の余地を潰すことも平気でやる態度です。
そういう態度は端的に間違ってます。

あいトリのため、愛知県民のために自由に語るために辞任に踏み切ったはずが
ほとぼりがさめたら成功をお祈りしてさようなら
クズ野郎

>>962
962さんが言ってることは、なんとなく間違っていない感じにも読めますが、「漸進的」は語らされてる感が強い言葉だと思います。

高い理想はそもそも言うほど高くない気がします。私たちはいちいち怒った時に相手の殺害を図ったりしないのがふつうです。
それを集団レベルに拡張する段になると、なぜか高く感じるのは、観念的な罠に陥ってるからに過ぎないです。

実は「当たり前のこと」の理由付けに失敗する人が多いことが理想の弱くしてるんであって、
理想の高さが理想を非現実的にしてるというのは、単なる錯覚だと思います。
だいたい、高かろうが(＝都合がよすぎようが)低かろうが、人は自由に考えられるから、ファンタジー作品とかも作れるんでしょ。
想像力が働く部分を強いてバカにする作法がアホなだけですよ。

理想の弱くしてるんであって、 →理想を弱くしてるんであって、

>>963
作者の意図は関係なく受け手の問題だというのはリベラルの方々が散々に展開してた理論なので完全に理論破綻してます

理想主義者が独裁に陥りやすいのは「理想主義」そのものではなく「理想主義者」の問題なのは確かですが
理想という「正義と勘違いしやすい」主義を掲げてるが故にそれに反する事象人物に対して攻撃的になりやすいんですよ

>>964
その延々と続く抽象化した語り口がここでしか
通用しないのは君が一番よく分かっているだろうね

>>966
理想も一個の観念なので罠に陥りやすいんですよ

>>968
その「受け手の問題」というのは、受け手に合理性がみられるとき、それを意図によって無視してはいけないという話なので、別に理論破綻してないと思います。

>>969
あなたがわからないなら、あなたがわからないで済ませればいいことです。
あなたが通用させたくないなら、あなたは意見を語るべきです。
通用の問題にするのは、それこそあなたみたいな人たちの間でしか通用しない語り口です。

>>970
理想は一個の観念ではなくてイメージの束として考えるべきことだと思います。

例えば人権思想は理想の表現ですが、その表現は複数の具体的規定でできてます。
それを一個のものと見るのは単純な誤解です。

>>971
憲法に明記されてるぐらい他のヘイトより遥かに合理性が見られるんですよ

>>973
おそらく>>955と同じ趣旨の発言だと思いますが、もしそうであれば、繰り返しになりますが、
その問題については、>>862 >>868 のように考えるのが道理の話でしかないと思います。

>>972
それは現実主義も同様ですね
今の現実主義もかつては儒教の中庸といった思想のベースが有った訳ですし

>>949
嫌韓・反日には
統一教会や北主体思想を基にした
複数の派閥があることを念頭にしない奴が大杉
アメリカにも共和系民主系があるのと同じように

>>912
根底には津田が菊タブーへの挑戦を
自覚したうえでそれが正義だと考えている点にある
だからもちろん右翼の表現の自由のためには
汗をかかないし、それはそれで一貫している

次スレ
東浩紀496
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1566174344/

>>949
ナイーブすぎでワロタ

>>974
公の場で作品として燃やす事と雑誌を燃やす個人的な行為を混同してる時点で全く道理が無くなりますよ

>>977
津田が言うにはリスクを認識してて（つまり人によってはヘイトになると理解してる）展示を回避しようとしてたらしい
なお実行委員会の検閲により美術監督の表現の自由は制限され展示を強制させられた模様

>>980
燃やすことへの介入は、公的／個人的という区別を合理的に行ってなされるものではないですよね。
むしろ公的な場で、個人的行為からの類推で可能な理解を否定しておいて、それが通用したら、
個人的な行為にも介入するような態度だから、暴力的手段も正当化されるんでしょう。

道理がないのは、暴力的手段に訴えるやり方と言論を混同しているあなたの方です。

東しゃんは炎上の達人ラジね…
まあ、スレの進むこと進むこと

>>983
マウンティングにしか興味がないなら、もっと似合いの場所があると思いますが。

>>975
そこでどうして現実主義の話に変わったのかが、よくわかりませんでした。
理想を一個のものと見たのはあなたであって、現実主義が一般にどう理解されているかは関係ない文脈だと思います。

>>982
個人的な行為なら作品として公開しなくていいでしょ
暴力的な手段は到底認められませんが
その事と作品がヘイトになり得る事とは別に考えなきゃいけない事案です

fujifuji_filter@fujifuji_filter 8月18日
投資に誘って、株の買い支えをさせようというのでしょう。外資は、その間に逃げて、泣くのは老後にと投資した人たち。日本政府の言うことは国民騙しだと思った方が正解だと思います。聞いたらろくなことがない。

かまやん@kama_yam 8月18日
例の金融庁のレポートの作成は証券会社の関係者が携わっていますね。典型的なポジショントークですが、でかすぎてみんなピンとこない。

951 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2019/08/19(月) 08:53:27.34 0
>>941
それは職務としての話
津田がこれを象徴として政治運動するのは別に
悪いことじゃない
個人の自由

国際的には、右翼のテロ予告によって現代アート展が
中止に追い込まれた、という話なので
LGBT弾圧や人権侵害の回復と同じこと
普通のリベラルの運動

>>985
「一個」と言う表現に引っかかっているなら単なるレトリックなので無視して良いですよ
理想も現実も両者内情は様々ですからね

国際的には、右翼のテロ予告によって現代アート展が
中止に追い込まれた、という話なので
LGBT弾圧や人権侵害の回復と同じこと
普通のリベラルの運動

（まあ、こういうごく普通の理屈をまず考慮に入れるべきラジね
何が普通か分からないのであれば、まずべんきょするラジよ…
それができないのなら黙っているべきラジね…
とはいえ黙れてと言われても誰も黙らないというのが問題の現況なのかもしれないラジが

972 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2019/08/19(月) 09:26:43.99 0
>>970
理想は一個の観念ではなくてイメージの束として考えるべきことだと思います。

例えば人権思想は理想の表現ですが、その表現は複数の具体的規定でできてます。
それを一個のものと見るのは単純な誤解です。

（別に添削するわけではないラジが、ラカンとか、ちょっとでも読んでいたら
こんな文章は書けないラジね…
まあ、何か別の思想的バックグラウンドがあるのかもしれないラジが。

>>990
そりゃそうだ
ヘイトも立派な人権侵害なのに
自称リベラルはその問題についてダンマリやからな

（まあ、猫もバカなのでバカは黙っていろと言うと
自分に返ってくるラジが、それでもこのスレの長文みたいなのには
そういいたくもなるラジね。

>>986
そもそも作品の公開は「個人がする行為」です。それを個人的・公的とみなすことは、
相応の理由があってなされることで、公開したら個人的な行為でなくなるとは、
実際に多くの人は考えていません。

たとえば、ツイートは鍵をかけない場合公開ですが、公開されているなら
「個人的な行為」からは峻別された公的な行為となる、と考えられたりはしません。

ある行為が個人的な行為とみなされなくなるのは、べつに行為がそういう性質を
持たなくなるからではなくて、「ツイートが影響する範囲」に関わって、
公的な判断が要請されるから、そのような扱いになるんです。
その公的な判断のベースにあるのは、個人的な判断です。

例えば、殺害禁止のルールは公的なものですが、その判断のベースにあるのは個人的利益です。
当たり前ですが、冒涜的かどうかも、そういった個人的な判断とかふるまいをベースにして考えることなので、
燃やす行為の意味を「個人的な行為」からの類推で考えるのは、当たり前のことです。

口先でヘイトとか並べとけば、何か考えてることになると思うのは大きな間違いです。
使う言葉や語られる判断を支える理由を、ちゃんと考えてください。


表向き「暴力的な手段は到底認められません」と語るかどうかではなくて、

こんなん税金いくらとっても足らんがなｗ
http://blog.mobilehackerz.jp/2019/08/73060.html

>>991 >>993
数スレ前に手紙がどうとかの件で恥ずかしいことになってたのに、よくそんなこと書けますよね。

うわー、手動でここまで文を生成できるというのは、なんかあれラジね
それはそれで能力なのでもうちょっと別の何か

>>994の末尾「表向き「暴力的な手段は到底認められません」と語るかどうかではなくて、」は、カットして読んでください。すみません。

>>997
会話と同じ速度で文を書けばこうなるというだけなんですが。。

おしまい

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