東浩紀495

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前スレ
東浩紀494
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黒瀬陽平
いや、東さんが提案した辞任は、辞任することによってあいトリから切り離された立場でアーティストをサポートし続けるべき、という意味だったのでは、、？？
そこのコミュニケーションも、すれ違いがあったの？？

東浩紀
14日のツイートでも書きましたが、ぼくが提案したのは、「監督は辞任して対外的に責任を明治しつつ、スタッフのなかに止まって混乱の収束や広報を担当する」です。

>>651
そもそも海外勢はなんも問題を分かっていないから
しょうがない

知識がなさすぎて参考にならない

>>647
確実に不自由展に展示された作品や展示の趣旨を否定する方向に働くのは確実なので、
→不自由展に展示された作品や展示の趣旨を否定する方向に働くのは確実なので、


>>649
というか不自由展に参加した作家の人でも普通に津田さんの立場理解してた人いますよ

「展示が破壊された」トリエンナーレで展示中止になった作家の思い
https://www.buzzfeed.com/jp/kotahatachi/aichi-triennale2

---

「このような状況を事前に想像していましたが、3日しか耐えられなかったということに失望しました。せめて1週間くらい頑張れるのではと思っていましたので。失望と同時に現場は、大変な状態に追い込まれているのだろうと思いました」

白川さんはこうも語る。

「津田さんの説明では、テロ予告などの妨害を防ぎきれなかったというものでした。ガソリンを巻くぞと言う脅しが、彼らに展示の断念を決めさせたということです。政治的な考えを持った人たちが、いろいろな手段で展示の破壊を実行したのだと思います」

「展示は中止でも、津田さんの言っていた議論の場がこれからできてくるのではと思いました。それがなければ、完全に政治的なテロ予告に敗れて閉鎖したという前例、簡単に展覧会など潰せるという前例ができただけになってしまうのではないでしょうか」

>>650
いや。を入れてる特徴的な文章を投稿している人物に対して言ってるわけ
別に>>607じゃなくて>>614あたりや森友学園云々言ってるレスに対してでもいいよ
というか君は>>609なの？
それなら>>607あたりに対してでもいいよ

山川冬樹
津田さん、、何だかハッキングされてしまったみたいに見える。津田さんは外からアートをハッキングし、アートとジャーナリズムのせめぎ合いから何かを生み出そうとしたはず。
その津田さんがハッキングされてはいけない。主体的な話が聞きたい。

>>652
「監督が辞任」というアナウンスの効果をわかっていないのか、意図的に無視してるのか、どっちなんでしょうか。。

殿と言えば岩井克人ラジね。

津田さんが実行委員会にハッキングされただけ

津田の話が異常につまらない

>>660
ずっと村山のターンだが・・・

しかし電凸がテロというのは、ちょっとあれラジよね…
あまりに行為として些少すぎるラジよ。

>>659
思いつきで適当にやってるだけだから詰められて終わった

>>661
そいつもつまらない

前川喜平（右傾化を深く憂慮する一市民）

@brahmslover

舩後氏のこの発言はかなり危うい。

津田がガチ文化左翼にハックされたのに
監督である以上愛知県側として振る舞うというゲーム

（右傾化を深く憂慮する一市民）

なんか、ものすごく寒い名前ラジね…

>>655
>>609は私ですけど、趣旨は>>650さんが書かれてる通りです。

>>630の「今回の中止が観点規制ではない」ことは、すでに何度も書いてますが、事実関係から普通に理解できることだと思います。
そこの判断を間違えた識者が少なくないことは知ってますが、辻田さんや>>654のように、普通に理解されていた人もいましたので、
その点が改めて説明を要する点かのように言うのは、かえっておかしいと思います。

素直に理解するなら、経緯説明がそれへの答えになっていることが明らかですし、
そこまで知らなくても、京アニ事件を想起させる脅迫があった件や、その間になされたガソリンの危険について
伝える報道など知っていれば、普通に安全面が理由だという認識をとれるはずだと思います。

かまやん

@kama_yam
・
1h

[景気] 金融政策にいよいよ打つ手がなくなる中でかねてより財政政策に注目が集まってきた（「MMT」はそのあだ花のようなもの）。
こうした中で、8月16日（日本時間）に「ドイツが財政均衡ルールを撤廃し新たな借り入れを行う用意」と報道されたのは象徴的。財政政策シフトの先鞭をつける可能性がある。

津田はやっぱ少女像と呼ぶんだな

かまやん

@kama_yam
・
7h

華々しく「投資で老後に備えよ」と喧伝されるが、実は7割の人が相場で負けている。むしろ勝つ人の方が珍しく、一般人は負けが常態である。
こういう身もふたもない現実がある中で、社会保障としての年金が投資や投機でカバーされると政府が宣伝するのはかなり問題がある。

クネクネ動画がな・・・

Michael. A

@nasitaro
・
2h

「大腸菌死んだ」に絶句してる人も多いが、この国なら早■教授と糸■■里が組んで小学生に泳いで応援させるくらいの事当たり前にやるからな。

聞いてるか東
これが現場の辛さだ

>>668
そりゃ安全面を理由に表現を事後抑制するというのは行政側がよくする理屈だから
「判例規範」をもとに考えれば検閲でも観点規制でもなんでもないわけ
ただ、そういう風に現に捉えている人間がいるわけだから、行政側の理屈に基づく表面的経緯説明
よりも、「検閲者」として見られてしまっている津田個人の意見を説明すべきじゃん

東浩紀
「民間で表現できる、けれど表現の自由はない」ってどういうことだろうか。表現の自由がないときは民間でもできないだろう・・・
検閲は民間の出版物にこそされから怖いんだよ。
ゲンロンの試みが否定された気がするな

【悲報】父親さん、新幹線のデッキで泣いてる娘をあやしてただけで通報されて警察官に囲まれる [304868982]

あずまん、実況中

>>676
ゴールポストが動いたな

声の人聞き取りにくいな

東さんの質問って、望ましい展示がなされる方向のためにやってるんじゃなくて、
津田さんの責任を問う意識ありきで出てるよね。

そもそも展示が望ましいという前提があるなら、安全面の問題がクリアされていないのが
自明である現時点で再開を問うのはヘン。


あと、不自由展が一括で中止されたのは安全面が理由だからでしょう。
一部を中止したら、それこそ検閲したことになってしまうよ。
津田さんに答えさせるような論点じゃないよこんなの。

＞検閲は民間の出版物にこそされから怖いんだよ。

意味が分からないラジ。

>>675
検閲者と見ていない作家も普通にいる点を示しました。
その理由が正しいかどうかを全く問題にせずに、ただ言っている人が多いからとまぜっかえすのは端的に不誠実です。

そりゃ、判例がいうところの「検閲」ではないにせよ、
展示の中止は常識的には「検閲」ラジよ。

>>676
民間でなければ検閲されても表現の自由の侵害じゃないってこと？

あずまんめっちゃ楽しそうやん
今めっちゃクネクネしてそう

＞ゲンロンの試みが否定された気がするな

津田が俺の試みを否定してる！！！
キチガイだろ・・・

>>684
何が常識的なのか、全く意味不明です。
ただ結びつけるのが常識だというなら、それは勘違いや決めつけは常識的に見て珍しくないというだけです。

東浩紀
わかった。つまり津田さんは「公共や行政のありかたを変えたい」と思ったんだね。
それはぼくにはまったくない観点だ。

>>689
今更なにを言っとんねん・・・

安全面の理由とした中止は普通の展示ならありえるが
今回のコンセプトからすると極めて危険な選択肢
少なくとも一時中止や入れ替え制にするなどの
処置ができただろう

単に役所的に中止しただけ

>>686
酒入ってな

>>689
完全に印象操作ありきの文章ですね…。
ジェンダーバランスについての意見はそういう観点と関わらないとでも言うんでしょうか？

前、大学の教授が国から金貰ってどうこう言ってたな

東浩紀@hazuma
これは生き方の差だな。ぼくは公共や行政には邪魔されたくないとは思うけど、
支援されたいとは思わない。

東
これは生き方の差だな。ぼくは公共や行政には邪魔されたくないとは思うけど、支援されたいとは思わない。

ニコニコやれよ東、あずまんnowだよ

>>694
支援じゃなくて税金の使われ方の問題だと思うんですが。。

>>695
じゃあ参加アーティスト全否定じゃねえかｗ
めちゃくちゃだなこいつ

村山さんの話はまとまってるな

>>697
だから税金じゃん

ていうか本当に発言してるのかなと確認したら、してますね。。


かなりダメダメですね。。

見捨てるとかどんだけ上からだよ

公立大学否定してゲンロン始めたから今回の津田とは考え合わないだろ

>>700
うん、だから支援なんですよね？ それが間違いだから「税金の使われ方」って書いたんですよ。「あなた」にわからないようだけど。

辞めてから言うクズさ加減

>>703
それこそ「偽の問題」ですよ。それらは矛盾する関係にないですよ。

だいたい「津田と東の違い」なんてことを問題にしてる人間は東だけ

東アドバイザー復帰フラグ

>>695はやばいな。東終わったな

自意識過剰にもほどがある
何様だよｗｗ

東とアーティストの温度感てのもぜんっぜん違うのな

>>683
それがいるとして、表面的説明しかしていないことへの批判とどうつながるの？
初めから津田個人の意見を表明せよと言ってる
経緯説明は大村知事でもできることだよ

東の生き方など誰も興味ないぞ…

>>697
だから大学教授が税金で左の活動していて
東は、国に関わり合わずに自分達でがんばってる
とかどうこうの話、税金の使われ方は同じだろ？

やっぱアーティストやってるくらいだとあの程度の多様性は全然許容できるんだな

>>712
個人の意見じゃなくて状況判断の問題だからなんですが。
あなたは脅迫の件がなくても、何らかの理由にかこつけて津田さんが不自由展を撤去したがっていたとか本気で思ってるんですか？

あーーーてぃすとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

東ってアドバイザー名目で金もらってたの忘れてるんだろうな

電話で話したら

めちゃめちゃピュアだな
東と大違いだわ

共同通信の世論調査で、れいわ新選組の政党支持率が4.3％となり、参院選結果を受けて実施した7月の前回調査から2.1ポイント増えた。野党では、第1党の立憲民主党に次ぐ支持率で、共産党に並んだ。若者の支持が目立った。

　れいわの支持層を年代別で見ると、若年層（30代以下）が7.4％で、中年層（40〜50代）は4.6％、高年層（60代以上）は1.9％だった。男女別では、男性が4.1％、女性が4.6％となった。

　れいわと同様に参院選で政党要件を満たしたNHKから国民を守る党の支持率は0.3ポイント増の1.3％だった。
https://this.kiji.is/535779019296097377

繋ぐ役割から逃げた東

>>710
>>713
ホントそれ
単なる悪のりの仲間としか思われてない
一部マニアだけだよフォローしてんのは

>>714
別に「がんばってる」ことの意義を認めないような人ではないですよね、津田さんは。
むしろ、税金の使われ方をかえられないんだたら、がんばりは不毛になるという問題はないんですか？

がんばりが「支援」でなされているというとき、なぜか不自由展みたいなものがやり玉にあがりやすい、
という問題がありますが、その点を問うのは「税金の使われ方」の問題じゃないんですか？

あなたががんばるからといって、税金の使われ方を問わなくていい理由になりますか？

アーティストはめちゃめちゃ津田寄りなんじゃねえかよ
なんなんだ東って

>>716
そう誤解されている、または誤解されやすいテーマなわけじゃん
津田の個人の意見を聞きたいわけ、裁判官的ロジックは一般には分かりにくいよ

もちろん、津田は観点規制したわけじゃないだろうさ
ただ津田は不自由展と対等の関係にあるわけではなく公権力に近いところにいる
津田はあまりそういう位置に自分を置きたがっていないように見える

センテンススプリング
巻き込むのは手段の話なので、責任の分化と責任の表し方のゴールがないからゴールを作るってことじゃないですか？

東
うーん。「表現の不自由展」問題にアーティスト含めてみんなもっとコミットすべきという結論になってしまったか・・・
しかし、そうか？

>>726
それはジャーナリストとしての自分、という言い方で普通に示してるじゃないですか。

安易にはっきりさせないのは、むしろ管理する側にあるからでしょう。
はっきりさせすぎれば、不自由展の展示作品の政治性ゆえに検閲しないんだ、みたいな捉えられ方をされるダシにされるだけですよ。

検閲されるべきでないことは、そもそも展示作品に語らせるべきことで、津田さんが語れば済む話だったら、作品制作や展示なんていらないでしょう。
正しいことを言えばいいだけなんだから。

ちゃんと言われてることを汲む気がある人には、ちゃんと分かるような説明してましたよ、津田さんは。

東
たしかに表現の自由はどんどん狭くなっているという実感はある。日本だけでなく世界でも。政治的主張だけでなく性的表現でも。
しかし、件の展示はその現実を代表していたのだろうか？　そこが問われないまま、表現の自由は大切だからこの問題にみなコミットすべきというのは乱暴すぎるように思う。
芸術が政治化するって、まさにこういうことだよね。内容や作品の質が関係なくなって、味方になるか敵になるかだけが大事になってしまう。まあ、これも時代か・・・。ゲンロンではべつのことをやっていきたい。

>>727
そもそも京アニの作品見たいって思うんだったら、別に不自由展だっていいよね。
見たくない人は見なきゃいいだけだし。って話なんだから、そこを暴力的に潰しにかかったり、
政治的な思惑で「知らせること」を邪魔するような動きにたいしては、みんなで考えていくのが
望ましいという話になるのは、あまりに当然のことだと思いますが。

>>729
いやある側面は普通に代表してんじゃない？
まあキュレーションの不備は指摘しあってたし質が関係なくなってとかそんな話は誰もしてなかったが

>>729
だいたいアドバイザーとかいってそのレベルの話もしてなかったのかという驚きがある
天皇燃やしちゃうんですかとか言ってクネクネしてただけだったんだな
お前は金返しとけ

>>729
代表することになったのは、攻撃を受けて不自由の象徴になったからで、
そのような面の意義が結果的に高まったのは、作品の問題ではないでしょう。

問われないままも何も、まともに考えればすぐにわかる話なのに、
なぜそこを考えずに意見してしまっているんですか。

芸術が政治化してるんじゃなくて、政治的視線は何でも政治化するだけでしょう。
最初から、作品はただ見られるのを待ってるだけではないんですか。

東って政治をシュミットの友敵性でだけ判断してそう

結局津田とは飲み仲間であって
実のある話なんかなにもしてなかったんだな
村山さんと２時間話したほうがよっぽど有意義っぽかったんだがｗ

東は、今まで津田と何百時間も酒呑んでたろ。
津田のこと、何もわかってなかったのかw

見苦しいやつだなあ

あずまんお！

>>731
というか「内容や作品の質が関係なくなって、味方になるか敵になるかだけが大事になってしまう。」は、暗に展示作品の質が低いという見方に阿る文章なので、質が悪すぎだと思う。

そもそも作品を敵と名指したのは脅迫者であって、展示側は味方と名指したわけではない。
展示側は、むしろ「味方になるか敵になるかだけが大事」という観点を否定したいから、展示を望んだのでは。
そもそも検閲された経緯があるけれども、なお展示で問いたいという態度のどこが「敵味方が大事」なんでしょうか？
そういう観点を信じたくないから表現で何とかしたいという望みを捨ててないんでしょ？

>>728
そんな善解につぐ善解をされてもね
自分も津田が「やむをえず」ということは分かる
しかし、津田は公権力に近い人間であって、表現の不自由展実行委員会を直接管理してたわけでしょ
そして、海外からも「実行委員会」に対して声明が発表されている
自分が表現の抑制者側にあることを分かってんのかといっているわけ

>>740
善解じゃなくて、これまでの発言との一貫性や、前後の文脈やからの合理的解釈です。

意見言ったけど聞き入れてもらえなかったって、今日のツイート見てる限り考え方めちゃくちゃズレてるから話し込んでないんだな

>>741
それはあなたが津田に対して中立的になれていないから
個人的には、津田が表現の自由に対する攻撃を声高に言っていたことに初めから違和感がある
津田は表現の不自由展を直接管理していて、なおかつ展示前から「少女像」の展示について懸念を示していた
そして展示が難しいとまで言っていたわけだ
そんな津田が炎上騒ぎになってから、さも表現の自由の保護者のような顔をするのはおかしい
今回明確な公権力行使があったのは、トリエンナーレ側と表現の不自由展実行委員会の間だけだよ
そして津田はトリエンナーレ側で権限を有していた人間
その関係性を津田はちゃんと承知で言っているのかな？

辞めたくせに偉そうに口だけ出す奴嫌われるだろ

>>743
そもそも、どうして津田さん「に対して」中立になるかどうかを問われるのか意味が分かりません。

特定の意見表明をするなら、中立を崩すのは当然なんですから、そこを攻撃するのは「支持しない結論をとらないのは偏った見方だ」という印象付けとしか言えません。
私は確かに中立的ではないですが、あなたような物言いを平気でする人の見方より公平性に注意を払っていないと考える理由はありません。

懸念は現実認識にかかわって示されたことと理解すれば足りますし、脅迫について事前の想定が十分だったと言い切る立場は誰もとっていないのですから、
津田さんが示していた程度の懸念が公平でなかったと見るべき事情はありません。

>>744
アスペおじさんだから大目に見てやろう

>>745 訂正
脅迫について事前の想定が十分だったと言い切る立場は誰もとっていないのですから、
→脅迫について事前の想定が過大だったと言い切る立場は誰もとっていないのですから、

趣旨は同じですが、下のように示さないと文脈的にわかりづらいと思うので訂正します。

いままで東が吐き散らかしてたのは全部「憶測」「予断」
まあ情報ソースがないんだから当然のことだが
ほんとひどいやつだわ

>>746
いくら強く批判されるべきでも、そういう物言いはダメですよ。
ていうか「大目に見てやろう」ってどこ目線からの物言いなんですか。

そんな余裕は誰にもないはずなんですが。

別のアスペおじさんに絡まれて草

そんなことより支持率

共産党にれいわが並んだらしい