東浩紀495

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前スレ
東浩紀494
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>>676
民間でなければ検閲されても表現の自由の侵害じゃないってこと？

あずまんめっちゃ楽しそうやん
今めっちゃクネクネしてそう

＞ゲンロンの試みが否定された気がするな

津田が俺の試みを否定してる！！！
キチガイだろ・・・

>>684
何が常識的なのか、全く意味不明です。
ただ結びつけるのが常識だというなら、それは勘違いや決めつけは常識的に見て珍しくないというだけです。

東浩紀
わかった。つまり津田さんは「公共や行政のありかたを変えたい」と思ったんだね。
それはぼくにはまったくない観点だ。

>>689
今更なにを言っとんねん・・・

安全面の理由とした中止は普通の展示ならありえるが
今回のコンセプトからすると極めて危険な選択肢
少なくとも一時中止や入れ替え制にするなどの
処置ができただろう

単に役所的に中止しただけ

>>686
酒入ってな

>>689
完全に印象操作ありきの文章ですね…。
ジェンダーバランスについての意見はそういう観点と関わらないとでも言うんでしょうか？

前、大学の教授が国から金貰ってどうこう言ってたな

東浩紀@hazuma
これは生き方の差だな。ぼくは公共や行政には邪魔されたくないとは思うけど、
支援されたいとは思わない。

東
これは生き方の差だな。ぼくは公共や行政には邪魔されたくないとは思うけど、支援されたいとは思わない。

ニコニコやれよ東、あずまんnowだよ

>>694
支援じゃなくて税金の使われ方の問題だと思うんですが。。

>>695
じゃあ参加アーティスト全否定じゃねえかｗ
めちゃくちゃだなこいつ

村山さんの話はまとまってるな

>>697
だから税金じゃん

ていうか本当に発言してるのかなと確認したら、してますね。。


かなりダメダメですね。。

見捨てるとかどんだけ上からだよ

公立大学否定してゲンロン始めたから今回の津田とは考え合わないだろ

>>700
うん、だから支援なんですよね？ それが間違いだから「税金の使われ方」って書いたんですよ。「あなた」にわからないようだけど。

辞めてから言うクズさ加減

>>703
それこそ「偽の問題」ですよ。それらは矛盾する関係にないですよ。

だいたい「津田と東の違い」なんてことを問題にしてる人間は東だけ

東アドバイザー復帰フラグ

>>695はやばいな。東終わったな

自意識過剰にもほどがある
何様だよｗｗ

東とアーティストの温度感てのもぜんっぜん違うのな

>>683
それがいるとして、表面的説明しかしていないことへの批判とどうつながるの？
初めから津田個人の意見を表明せよと言ってる
経緯説明は大村知事でもできることだよ

東の生き方など誰も興味ないぞ…

>>697
だから大学教授が税金で左の活動していて
東は、国に関わり合わずに自分達でがんばってる
とかどうこうの話、税金の使われ方は同じだろ？

やっぱアーティストやってるくらいだとあの程度の多様性は全然許容できるんだな

>>712
個人の意見じゃなくて状況判断の問題だからなんですが。
あなたは脅迫の件がなくても、何らかの理由にかこつけて津田さんが不自由展を撤去したがっていたとか本気で思ってるんですか？

あーーーてぃすとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

東ってアドバイザー名目で金もらってたの忘れてるんだろうな

電話で話したら

めちゃめちゃピュアだな
東と大違いだわ

共同通信の世論調査で、れいわ新選組の政党支持率が4.3％となり、参院選結果を受けて実施した7月の前回調査から2.1ポイント増えた。野党では、第1党の立憲民主党に次ぐ支持率で、共産党に並んだ。若者の支持が目立った。

　れいわの支持層を年代別で見ると、若年層（30代以下）が7.4％で、中年層（40〜50代）は4.6％、高年層（60代以上）は1.9％だった。男女別では、男性が4.1％、女性が4.6％となった。

　れいわと同様に参院選で政党要件を満たしたNHKから国民を守る党の支持率は0.3ポイント増の1.3％だった。
https://this.kiji.is/535779019296097377

繋ぐ役割から逃げた東

>>710
>>713
ホントそれ
単なる悪のりの仲間としか思われてない
一部マニアだけだよフォローしてんのは

>>714
別に「がんばってる」ことの意義を認めないような人ではないですよね、津田さんは。
むしろ、税金の使われ方をかえられないんだたら、がんばりは不毛になるという問題はないんですか？

がんばりが「支援」でなされているというとき、なぜか不自由展みたいなものがやり玉にあがりやすい、
という問題がありますが、その点を問うのは「税金の使われ方」の問題じゃないんですか？

あなたががんばるからといって、税金の使われ方を問わなくていい理由になりますか？

アーティストはめちゃめちゃ津田寄りなんじゃねえかよ
なんなんだ東って

>>716
そう誤解されている、または誤解されやすいテーマなわけじゃん
津田の個人の意見を聞きたいわけ、裁判官的ロジックは一般には分かりにくいよ

もちろん、津田は観点規制したわけじゃないだろうさ
ただ津田は不自由展と対等の関係にあるわけではなく公権力に近いところにいる
津田はあまりそういう位置に自分を置きたがっていないように見える

センテンススプリング
巻き込むのは手段の話なので、責任の分化と責任の表し方のゴールがないからゴールを作るってことじゃないですか？

東
うーん。「表現の不自由展」問題にアーティスト含めてみんなもっとコミットすべきという結論になってしまったか・・・
しかし、そうか？

>>726
それはジャーナリストとしての自分、という言い方で普通に示してるじゃないですか。

安易にはっきりさせないのは、むしろ管理する側にあるからでしょう。
はっきりさせすぎれば、不自由展の展示作品の政治性ゆえに検閲しないんだ、みたいな捉えられ方をされるダシにされるだけですよ。

検閲されるべきでないことは、そもそも展示作品に語らせるべきことで、津田さんが語れば済む話だったら、作品制作や展示なんていらないでしょう。
正しいことを言えばいいだけなんだから。

ちゃんと言われてることを汲む気がある人には、ちゃんと分かるような説明してましたよ、津田さんは。

東
たしかに表現の自由はどんどん狭くなっているという実感はある。日本だけでなく世界でも。政治的主張だけでなく性的表現でも。
しかし、件の展示はその現実を代表していたのだろうか？　そこが問われないまま、表現の自由は大切だからこの問題にみなコミットすべきというのは乱暴すぎるように思う。
芸術が政治化するって、まさにこういうことだよね。内容や作品の質が関係なくなって、味方になるか敵になるかだけが大事になってしまう。まあ、これも時代か・・・。ゲンロンではべつのことをやっていきたい。

>>727
そもそも京アニの作品見たいって思うんだったら、別に不自由展だっていいよね。
見たくない人は見なきゃいいだけだし。って話なんだから、そこを暴力的に潰しにかかったり、
政治的な思惑で「知らせること」を邪魔するような動きにたいしては、みんなで考えていくのが
望ましいという話になるのは、あまりに当然のことだと思いますが。

>>729
いやある側面は普通に代表してんじゃない？
まあキュレーションの不備は指摘しあってたし質が関係なくなってとかそんな話は誰もしてなかったが

>>729
だいたいアドバイザーとかいってそのレベルの話もしてなかったのかという驚きがある
天皇燃やしちゃうんですかとか言ってクネクネしてただけだったんだな
お前は金返しとけ

>>729
代表することになったのは、攻撃を受けて不自由の象徴になったからで、
そのような面の意義が結果的に高まったのは、作品の問題ではないでしょう。

問われないままも何も、まともに考えればすぐにわかる話なのに、
なぜそこを考えずに意見してしまっているんですか。

芸術が政治化してるんじゃなくて、政治的視線は何でも政治化するだけでしょう。
最初から、作品はただ見られるのを待ってるだけではないんですか。

東って政治をシュミットの友敵性でだけ判断してそう

結局津田とは飲み仲間であって
実のある話なんかなにもしてなかったんだな
村山さんと２時間話したほうがよっぽど有意義っぽかったんだがｗ

東は、今まで津田と何百時間も酒呑んでたろ。
津田のこと、何もわかってなかったのかw

見苦しいやつだなあ

あずまんお！

>>731
というか「内容や作品の質が関係なくなって、味方になるか敵になるかだけが大事になってしまう。」は、暗に展示作品の質が低いという見方に阿る文章なので、質が悪すぎだと思う。

そもそも作品を敵と名指したのは脅迫者であって、展示側は味方と名指したわけではない。
展示側は、むしろ「味方になるか敵になるかだけが大事」という観点を否定したいから、展示を望んだのでは。
そもそも検閲された経緯があるけれども、なお展示で問いたいという態度のどこが「敵味方が大事」なんでしょうか？
そういう観点を信じたくないから表現で何とかしたいという望みを捨ててないんでしょ？

>>728
そんな善解につぐ善解をされてもね
自分も津田が「やむをえず」ということは分かる
しかし、津田は公権力に近い人間であって、表現の不自由展実行委員会を直接管理してたわけでしょ
そして、海外からも「実行委員会」に対して声明が発表されている
自分が表現の抑制者側にあることを分かってんのかといっているわけ

>>740
善解じゃなくて、これまでの発言との一貫性や、前後の文脈やからの合理的解釈です。

意見言ったけど聞き入れてもらえなかったって、今日のツイート見てる限り考え方めちゃくちゃズレてるから話し込んでないんだな

>>741
それはあなたが津田に対して中立的になれていないから
個人的には、津田が表現の自由に対する攻撃を声高に言っていたことに初めから違和感がある
津田は表現の不自由展を直接管理していて、なおかつ展示前から「少女像」の展示について懸念を示していた
そして展示が難しいとまで言っていたわけだ
そんな津田が炎上騒ぎになってから、さも表現の自由の保護者のような顔をするのはおかしい
今回明確な公権力行使があったのは、トリエンナーレ側と表現の不自由展実行委員会の間だけだよ
そして津田はトリエンナーレ側で権限を有していた人間
その関係性を津田はちゃんと承知で言っているのかな？

辞めたくせに偉そうに口だけ出す奴嫌われるだろ

>>743
そもそも、どうして津田さん「に対して」中立になるかどうかを問われるのか意味が分かりません。

特定の意見表明をするなら、中立を崩すのは当然なんですから、そこを攻撃するのは「支持しない結論をとらないのは偏った見方だ」という印象付けとしか言えません。
私は確かに中立的ではないですが、あなたような物言いを平気でする人の見方より公平性に注意を払っていないと考える理由はありません。

懸念は現実認識にかかわって示されたことと理解すれば足りますし、脅迫について事前の想定が十分だったと言い切る立場は誰もとっていないのですから、
津田さんが示していた程度の懸念が公平でなかったと見るべき事情はありません。

>>744
アスペおじさんだから大目に見てやろう

>>745 訂正
脅迫について事前の想定が十分だったと言い切る立場は誰もとっていないのですから、
→脅迫について事前の想定が過大だったと言い切る立場は誰もとっていないのですから、

趣旨は同じですが、下のように示さないと文脈的にわかりづらいと思うので訂正します。

いままで東が吐き散らかしてたのは全部「憶測」「予断」
まあ情報ソースがないんだから当然のことだが
ほんとひどいやつだわ

>>746
いくら強く批判されるべきでも、そういう物言いはダメですよ。
ていうか「大目に見てやろう」ってどこ目線からの物言いなんですか。

そんな余裕は誰にもないはずなんですが。

別のアスペおじさんに絡まれて草

そんなことより支持率

共産党にれいわが並んだらしい

>>745
あの津田の懸念が公平だったとかそういう話はしてないんで
「公平」というのはそもそも何を指してるの？利益衡量を言いたいわけ？

津田は自分が管理者側にあることを分かっていながら、炎上騒ぎ後に表現の自由の保護者
のように振る舞うのはおかしいよねと言っている
それについての事実認識を津田はどう持っているのということを詳しく聞きたいわけ
しかも、津田は初めから「少女像」や天皇を燃やす作品について懸念を示してたわけでしょ
これは、まさに地方自治体の公的施設が行う事前抑制の論理と同じなんだけど
理解すれば足りるというのはあなたの感想
現に、抽象的な危険の発生をもとに作品を展示するのは難しいと考えていたんだから

あと「不誠実」とかいう意味不明な主観を始めに投げかけてきたのはそっちなんで

https://news.livedoor.com/lite/article_detail/16946072/

津田氏「芸術へのテロに屈した」　表現の不自由展中止で

その通り
屈したから再開が挽回のチャンス

哲学者の論理性の細い道を辿る言葉遊びなんて要らないんだけどな

津田は責任取りたくないだけ

>>755
これ

どうした所で今更津田の評価が上がるとは俺は全く思わないな
東に至っては悪のりしていざとなったらすぐ逃げただけ
それが普通の大まかなイメージじゃないかな
左翼ポジショニングとかから見たら良い方に捉えたいのはわかるけど、もうこの問題は世間では終わった

展示再開できたら評価は上がるでしょう
でも展示再開への強い意志は感じなかったな

ネトウヨは兎に角著名人をdisって下げたいだけのくずだからな
お前らみたいな屑は何やっても他人を評価するわけないだろ
笑かすなｗ
そもそもネトウヨに評価されたらそれこそ致命的

>>758
それも左寄りから見た観点だと思うんだよね
世間的には懲りもせずに馬鹿かこいつは、で終わりなんじゃないかと

取り合えず津田はネトウヨや炎上させるというミッションはコンプリートしたからいいだろ
川村・吉村・管と言うアホな政治家の発言を引き出せたし大成功だったと思うけどね

>>752
>>745 >>747 で「公平」云々を問題にしたのは、あなたが「津田に対して中立的になれていない」という意味不明な論点を提起したからです。
公平が何を指しているかは「中立を崩すことは当然」という論旨に関わることで、「利益衡量」のような言葉を持ち出すのは、
まさにあなたが公平に考えることに何の関心を持っていないことを示す事実にすぎません。

後の部分については読みましたが、もはやいちいち反論する意義はないと思います。
以下に示す記事を読んでください。ただ現実的な判断を無視しなければいいだけの話です。


>>752-759へ
こちらの記事を読んでください。

脅迫に屈しないとはどういうことか。作家・川上未映子さんが体験して考えた｢わたしの戦い方｣
https://www.businessinsider.jp/post-196263

世間なんてどちらにも転ぶ
今度は右翼が炎上する案件を仕組めばいいだけだろ
頭悪いなぁ
オリンピックでネトウヨが盛大にやらかしてくれるから心配するな
ネトウヨは絶対観光や諸外国の観光客相手にやらかすぞｗ

そもそも脅迫に屈しないとか何言っての？
屈して悪いのかって話
そのために警察がいるんだろ
馬鹿じゃないのか？

>>761
津田さんはそんなミッションのために苦労してるわけじゃないと思いますよ。

>>764
>>762へのコメントでしたら、タイトルだけで判断せずに、記事をちゃんと読んでみてください。

>>763
やらかした責任はどの範囲に及ぶと思いますか？

作家に覚悟があるからなんだと
作品にすべてを込めろと言いたいね

活動そのものが芸術活動と言うならそれは政治活動そのものだろ
そんなもの見せられても共感するのは同じ主義・思想を持っている人間だけで他人には関係ないか迷惑

それにｇｄｇいうのは理解しない世間が悪いって駄々こねてるだけだなｗ

津田でもないやつが津田の意見とやらを語るなよ
ついでに津田がかたっからってそれが本心だと誰がわかる

俺は俺が感じ受け取った津田を語るまでよ

これが誤配ですか？ｗ

>>762
まあ、それでいいんじゃない？
反論する意義を感じないという前に君はそもそも反論してないから

初めに「不誠実」という人格評価を介在させた同一人物が「中立的」という言葉について過剰反応しているのは自己矛盾だよね
いきなり人格評価を介在させる人物が「中立的」見方を持っているとは全く思われないなｗ

「現実的判断を無視しなければいいだけです」
そう、表現の不自由展の作品を排除した公立美術館はいつも現実的判断をしている
津田と同じようなね
表現の不自由展に感動した津田がその公立美術館と同じ事前抑制の認識を有していたのはちゃんちゃらおかしいと言っているの
現実的判断を無視するなとか全くこちらの議論に反論としてかすりもしてないよ
その現実的判断こそを表現の不自由展はそもそも問題にしてきた

>>768
「活動そのものが芸術活動と言うならそれは政治活動そのものだろ」が意味不明です。
単に「そんなもの」に接続するために、何かそれっぽく言い切ってみただけの話でしょう。

そういう思考もカケラもないような妄言を垂れ流すバカが、世間を代表してる風を気取るなど片腹痛いです。

>>748
この数日の東への対応は
ほふく状態でまだ背後からスナイプ狙ってるとしか思えない
ふら付いたら止めを撃って安倍友献上のための賞金首狙い
アグネス論争での上野みたいな立ち位置だなコレ

>>759
参院会派みんなの党の立花がそうだもんな
（あえて党名は記載しません）

>>771
理解できないならレスするなよ
ばーか
自分が理解出来ない事の方が世の中多いって認めな
まさに迷惑

現美とか普段全く興味ないくせに俄かで語るバカだから言ってることがわからんねーんだろうなぁ

>>770
私の判断>>728について、あなたは結局のところ「そんな善解につぐ善解をされてもね」とか
「津田に対して中立になれていない」とか意味不明なことしか言っていないんですよね。
その他の部分も「個人的に…違和感がある」とか、だからどうしたみたいなことしか書いてないですし。

何を勘違いしてるのか知りませんが、あなたは何も合理的に問題にできてません。
ごくシンプルな現実的な判断として理解できる話を、わざわざ無視して「質問」を繰り返しているだけです。

それに、批判ということでしたら、あなたの「中立」という言葉の使い方がおかしい点は明確に批判しました。
あなたのそれへの反応は最悪だったので、もう十分だと書いたんです。

>>751
山本太郎は経済政策をカンペなしで解説できる
東浩紀にはできない

>>773
「活動そのものが芸術活動と言うならそれは政治活動そのものだろ」のように、形式的に理解できる余地がない文章を理解できないと書くのは当然のことです。

>>775
あのね、「公平」とかいう表現を使ってる時点で失笑もんなんだよ
表現の自由への侵害を正当化するかどうかで津田の認識が「公平」かどうかなんて関係がない

激しくめんどいんでやめにしたいんだけど、君がさきに人格評価を介在させてきたんだよ？
人の議論の重要部分に反論せず、「中立的」について拘る君が反論していない
津田の論理がおかしいということについては>>770で見解を示した通り

はいはい
前提としての教養がない馬鹿になんで教えてあげなきゃいけねーの？？？？
馬鹿がムチを理由に威張るとか流石に哀れ
僕は君のおとーさんじゃないからそこまで面倒見たくないんですが
馬鹿を馬鹿とマウントする権利を手放す気はありません

俺に聞き返した段階でお前はすでに負けているｗ

>>776
東を擁護するわけではないが、山本はアホだからこそMMTみたいなものを堂々プレゼンできる
東は疑念があったら正直に躊躇するタイプだから、全く政治家には向いてない
なんならYouTuberにも向いてない。中田は大成功してるらしいが、それも山本と同じ理由からだ

今日食べた焼きそばまずかったらじよ

>>778
公平はあなたの「中立」という物言いに対応して書いたものです。
私はあなたはそもそも「議論以前」の発言しかしてないと言っているんですよ。

繰り返しますが、「特定の意見表明をするなら、中立を崩すのは当然なんですから、そこを攻撃するのは「支持しない結論をとらないのは偏った見方だ」という印象付けとしか言えません。
私は確かに中立的ではないですが、あなたのような物言いを平気でする人の見方より公平性に注意を払っていないと考える理由はありません。 」

東しゃんもあれだけど、このスレは東しゃんのレベルのはるか下ラジよ。
もうごみ以下ラジね。

自分の責任を回避し、かつ津田との関係修復を目指すのです