意識のハードプロブレムの答え11

1の考え。
客観はある種の主観である。
脳は机の上の本のようにある客体である。
そして、他者の意識は存在しない。
仮に存在すれば、それは主体の意識の内側である。

意識のハードプロブレムの答え10
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1622714964/

>>396
なるほど

>>404
たしかジョン・サールだったとおもいましたが
哲学はテクノロジーの影響を受けるみたいなことを言っていた気がします。
蒸気機関の時代は人間を蒸気機関に例えたり‥（忘れた）
私が世界をネットワークとしてとらえようというのもそういうことだと思います。

そのことについては賛否がありそうですが
私はそれでいいと思っています。
芸術にファイナルアンサーが無いように学問にもそれは無く
時代とともに絶え間なく変遷していくイメージです。
というのは人間の営みという視点からすればそれが健全だと思うためです。
なお、サールがどういう文脈で取り上げていたのかは全く記憶にございやせん。

>>411
私の考える物質は存在と殆ど同じなのですが、
唯物論や二元論を連想させるから、使わない方がいいかもしれません。
仮想世界は世界の内側に存在することについての説明は、
>>1の他者の意識についてのロジックと殆ど同じです。

>>412
私は時代に流されたくはありません。:)

不可避的に存在と述語、属性との間の混同を引き起こす危険があり
存在論が一種の不信の念を招くのは存在論を語る者が優れた意味で性質なき、規定なきものであるはずのものを
一つの性質として取り扱って更に実体化しているように見えるという事実から来るのです。👰
その結果　存在論の人は当たり前のことと存在をアイロペンと一緒にするような論理的に錯誤との間を揺れ動くという運命にあります。

解決は存在の普遍的現前の根底に置くこと。
そして私が不適当な言い方で思考の存在内部のもの、また同時に存在の思考超越性を認めること。👰

思考はそもそも初めから思考を越えたなにものかに関係しています

なので、でこすけくん、世俗の人、唯物論、実在論の人はそのものを思考が自分の中に吸収するかのように想定することは自分の真の本性を裏切っているわけです。👰

>>414
アイロペンとは何でしょうか？　一応ググってみましたが、ヒットせず。

>解決は存在の普遍的現前の根底に置くこと
何を置くのでしょうか？

>>414
最後の文についてですが、でこすけさんが含まれる理由がわかりませんし、
美魔女さんは世俗の人ではないのでしょうか？

>>416
世俗の人に関しては、プライベートに当たると思いますから、
答えたくなければ、すみません、スルーして下さい。

私は曲がった空間は曲がっていない空間の内側に存在すると思いますが、
非ユークリッド幾何学の存在は認めています。
同様にでこすけさんの仮想世界論も>>411の考察を以て認めるようになりました。
ここまで来るのに、大分時間は掛かりました。
新しい考えが腑に落ちるまで、それなりに時間は掛かるようです。

>>418
認める、というと尊大な感じはありますね。
解る、と読み替えて頂いた方がいいかもしれません。

>>399

＞感じている世界は構造的にそのまんまではない

例えるなら素粒子がスカスカみたいなことで合っていたでしょうか？

＞次に、認識の「対象」というのはどのようなものなのか、一般には存在だと考えられているわけですが私は情報ではないかと考えています。

私としては、情報を認識するために選択された意味内容が認識の対象で
情報は認識の対象を決定するための選択肢といったところです

＞たとえばモニターに写っているコンピューターグラフィックは情報を映像化したもののようですが、
私たちが日常生活で実際に見ているものもそのような構造なのではないか、

視覚情報をもとに物理的にコンピューターで再現したのがグラフィック映像なら、写実構造の発想は同じようなものなのでしょうね

＞クオリアとはよその主観から受け取った情報を元に構成されたものなのではないか、

そもそもよその感覚の質？を想像することしかできないので、想像されたものがよそのクオリアを構成したことになるのかすらわかりません。

＞原始生物にも意識があるのではないかというのは
それが光に反応するのであれば光を感じているのではないかということです。
「単純な構造の意識」というのはたとえば光しか内在せず
言葉や感情はもちろん味や匂いや音さえも無いようなそういうもののことです。

そういう単純な生物は単純に光を受信する器官が反応するだけで、単純な構造の意識を必要としないのではないかと思います

A=Aは、同義語反復であり、論理学においては常に真である。
これはAが「アイデンティティ」を持ち「存在」する、ということでもある。
ただし、Aは「偽」であってもよいw
Aが「真」である、なんてことは、語られていないw

ここで扱われる「存在」は、主観からは逃れられていない。
たとえ自立的「存在」であっても、主観的「自立的存在」であるw
実在であったとしても、主観的実在なのだw
それが（本家）実在であっても、主観的（本家）実在なのだ。

主観を体系の内側に持ってくると「矛盾」する。
主観は体系の外側にあり、それゆえに体系は「不完全」である。

この、体系というものの境界およびその近傍には、さまざまな構造を見出すことができる。
主観というものも、そのひとつである。
あくまでも（主観的に）「見出す」ことができる、のであって、主観的存在からは逃れられないw
そうなってくると、「主観」すらも主観的存在であるw
無限の繰り返しとなり、それゆえに（第一）不完全性定理の世界なのである。

意識が深淵の前に立つとき

解決は
神性との、つまり宗教的な庇護ある安らぎの中にあるように思えるものなのです😃

>>421
私は「A」は「Aである」と読むことは多いです。
「Aである」ことは「存在する」ということはトートロジーだと思います。
後半に関しては概ね同意です。

>>422
>主観を体系の内側に持ってくると「矛盾」する
何故矛盾するのでしょうか。
核心のようにも思いますから、詳しく説明して頂けると助かります。

>>424
主観主義、つまり全ては主観であるということと矛盾するということでしょうか。

>>425
違うかな。:)

>>416
私も>>414を充分に理解できている自信はありませんので
「たぶんこういうことなんじゃないかな」というかんじでのことです。

要するに>414は「みんなは誤解している」というおはなしです。
全体の構成は「こういう状況があって、つまりみんなは誤解している」となっています。
しかしその状況について、私は漠然とは理解できる気もしますが
具体的に何のことかがさぱーりイメージできません。
その上「普遍的現前」が引っかかります、
私個人は記憶の限りで初めて見た言葉ですけど、語感からすると、
普通の知能には見極めることが困難なもののように思えます（小声）。

ただ、私が誤解している（美魔女さん的に言って残念なことになっている）
というのであればそれはそうだとは思います。むしろ私は確信犯です。
美魔女さんはつまり「普遍（真理）」を模索しようとしているのに対して、
私は「妥当」を模索しています。
私は今知られている限りの中で矛盾の無い解釈をしようというだけのことで
これはたとえば将来私の世界像と矛盾する事態が起こればそのときは
そこに修整を加える必要があるということです。
で、私としては>>412で「それでいいじゃんか」としているわけですけど
美魔女さんは学級委員長だったのでしょうか、
「でこすけ君はちゃんとしないといけないと思います！」
とかコーゲキしてくるわけです。
私としては哲学を真面目にやろうというのであるならばそれはそうだし、とりあえず黙るしかありません。
美魔女さんの文章は助詞に誤りが多い気がするんですが、それはたぶん
彼女の頭の中でどんどん考察が展開されているためではないかと察します。
そういう人はえてして早口で、そして私はぐんぐん捲し立てられて、
すなわちよくあるコミュ障タジタジの図です。
さながら学級会の地獄絵図でした。

ところで時計さんは「時代に流される」ことにはどのような弊害があると考えますか？
私はむしろ流に逆らわないのがいいのかなとか思っています。

>>418
仮想現実というのは意識の内側と外側とにはズレがある
と言い換えられるのですが、
意識の外側は無いとする時計さんにとって世界は普通に現実だと思います。
むしろ私には色のはなしがピンときません。
そのあたりが互いの考え方の違い（世界観以前の）なのかなとも思います。

>>424
主観世界とすれば、主観世界の中に主観世界は存在しません。
「世界は存在しない」ですね。
もし、主観世界という体系の中に主観があると、それは主観的主観であって、
最初の主観世界とは違うものです。
無限レベルの主観的主観的...主観も存在してしまいますw
主観世界に、主観的主観ではない最初の主観があると、矛盾します。
（このへんは集合論のパラドックスになります）

主観世界における主観は、（最初の）主観ではないもの（主観的主観でもよい）であればよいわけです。
主観はひとつしかない、というのは、そのような「世界」の問題です。

（しかしながら、この問題は、多主観世界（主義w）では非標準的に解決済みです（ﾋﾐﾂ））

>>420
私事で恐縮ですがちょっと時間がないので今は一言だけになってしまいます。
おそれいります。
子のレスの中で私が一番気になるのは７行目あたりの「選択」です。
もう少し具体的にうかがってみたいというかんじです。
いかがでしょうか。恐縮です。

>>428
うーむ、そういうことですか。
私なりの仮想世界（仮想現実）の理解だったかもしれません。
私は、ズレのない意識の外側と呼ばれるものもまた意識の内側に存在すると考えます。
私は、意識の外側は無いと考えますが、世界は現実に限るとは思いません。
色に関しては、アナロジーに過ぎず、今後考えて行きたいと思います。

>>429
なるほど。少し解ってきました。
主観が主観世界の内側に存在することは、
確かに集合論のパラドクスと関係しそうです。
ヒミツはいつか明らかにして頂けるといいのですが。:)

>>427
美魔女さんの文章は確かに読み辛いですね。

>「時代に流される」について
私は例えばインターネットが隆盛したら、インターネット的に考えるとか、
AIについても、そういうことはもういいかなと思っています。
しかし、技術の恩恵には授かりたいと思っています。:)
パソコン、便利です。スマホ、便利です。
使えるものは使う、しかし流されず、という感じでしょうか。

>>433
私は、AIとかITとか色々流行はありましたが、
世界はコンピュータ、あるいはゲーム的なものに着実に侵食されていると感じます。
流されないということは、しっかり観察することでもあるかと思います。

>>433
「恩恵に授かる」は「恩恵に与る」が正しいですね。

>>435
「さずかる」も「あずかる」も両方あると思っていました……

414の美魔女さんのは
オートマチックとかフレーム問題、傀儡とか
自動運転車は、個人幻想ではフレーム問題でフリーズ中的
共同幻想的にはナントナクの問題解決の連続
対幻想的にはソフトもハードも自他ズブズブ状態
で運転手の思考は超越か、行き先選択決定とは的なもろもろ
比喩だとこんなニュアンスかなあと

あるいは、いわゆるsexでの膣内に放たれた投企的精子にとっての状況
被投は子宮（マトリクス）、卵子側的の状況
精子の精神w、精子の意志と表象とは
受精卵として、であってもステージ違いというだけで同じ

>>430
なんでしょう、どう気になりますか？

私の存在論が単なる一般理論ではなく具体的な人格の経験の中で初めて充実した意味を持ちます。だけでなく、日常生活にでもぶつかる個の問題よ実は形而上的な意味を宿していることを示しています👰
私の思想そのものに劇曲や音楽を感じとってもらってたらいいです😃音楽も方法です。

主体として｢私｣を語る、この｢私｣はどういうものとして存在しているのか、世界を眺めてる一般意識ではないし身体とは別の精神としても出来ないのです😃

訂正
日常生活でもぶつかる個の問題は形而上的な意味を宿していることを示していまふ。👰

>>420
>例えるなら素粒子がスカスカみたいなことで合っていたでしょうか？
それもそのひとつだと思います。
とにかく色も音も味も匂いもすべて意識の内側にあるものは
その外側にあるものとは誤差があるようにチョッカンするものです。

>情報を認識するために選択された意味内容が認識の対象
私は認識は基本的に選択だと思います。
普通は膨大なノイズの中からお目当てのものに確実にスポットをあてています。
たとえば私たちはオーケストラがジャジャーンとやっているなかから
ピアノの音だけを聞き分けることができます。
超熟練すると、その演奏が誰の演奏かを演奏だけで聞き分けたりすること
さえできるようになります。
これは日常的にやっていることなのであまり疑問に思わないことかもしれませんけど
じつはすごいことのようにも思えます。
そのメカニズムはどうなっているのか、
たぶん学問的なファイナルアンサーはない気がします。
もちろん私たちも当てずっぽうなことしか言えませんが
216さんに何かイメージがあるのであればうかがってみたい
ということでした。いかがでしょうか。

>写実構造の発想は同じようなものなのでしょう
少なくとも夢はそういうものだと思います。
じつは現実もそういうものであっても不思議ではないと考えます。

>>420
>想像されたものがよそのクオリアを構成したことになるのかすらわかりません
そこで私はチョッカン主義とか言って、当てずっぽうを信条としています。
しかし私たちの直観はけっこう当たり得る、
そして何故私たちにこのような能力がそなわっているのかは
形而上学の課題だと思います。

>単純な生物は（中略）単純な構造の意識を必要としないのではないか
これはつまり216さんは物心二元論の立場をとっているということで
よろしいのでしょうか。
もちろんどのような立場をとるのかはそれぞれの自由です。

何故　私と同じ方向で考えてないかとあうと、人間全ての人に当てはまりますが
無意識にあるもの　それは　生きている意味がわからない、これはとても深く苦しいものです。一般市民も実は　無意識にどこか病んでるところがありますし君達もある筈です。　今の生活が安全だから嫌なことはなにもないとかそういうことではなく😃
そもそも人間誰もが何のために生きているのか、自分の本当の価値とはなにか、人生の目的はなにか、
病気になってなくても人間の根本の大昔からの共通するテーマがあります

私のは全てそれに沿ってあるものです😃

人間誰もがある共通するテーマ

生きている意味がわからない、とても深く苦しいものです。
そもそも自分は何のために生きているのか、自分がなんの価値があるのか、
何故苦しくても生きていかないといけないのか、どうせ死ぬのに生きる意味はあるのか、自分の人生が無意味に思えてきてついには自分の存在そのものが居なくてもいいようになります。意味が有るならまだ頑張れますがわからないと苦しいですね。
現代では自○や安楽○や心の病が増えています
現実の幸せとは全て仮の幸せです
仮の幸せに裏切られる人生ではなく本当の幸せを掴める人生とは。
人生の目的はなにか、
そもそも自分は何のために生きているのか、考える時代です。
恋愛が全て上手くいく全て成績も一位で仕事も全てずっと上手くいく
でも現実は違う。
全て幸せは仮の幸せです
最後は変わっていく　無くなる。
だから人は虚しく苦しいものなのです。

科学では人間の心は脳や体や周りの世界とのやり取りによって継続的に作り出される。脳は体の調節するために進化した。思考、感情、感覚、その他の精神能力はそうした調節する結果なのでしょうか。
それだけでは人は救われません。

あなたの良心は何と語るか、
本来の己自身になれ
は決して時代遅れではありません。😃

多主観世界を単純に考えると、二次元で済んでしまう。
情報が二次元上に記述可能だということは、そういうことだったのかもしれない。
主観主義は二次元だ。
多主観世界は、ひとつの主観からは二次元だが、量子でもあるので「もつれ」ている。
二次元の重ね合わせである。
二次元上に記述したとしても、いたるところで結合しているので超立体化する。
貼り合わせの部分がある。

自己交差の The Cross（十字架）を一生抱えていくのです

自分の十字架を背負うこと

個人的に>>414でしきりに気になっているのが
「思考超越性」「思考を超えたなにものか」です。
「それ（根源的覚醒）は意識ではないけど
　考察を待たずして私を充実しているものです」
こういうことを言う人がそうそうトンチンカンなことを言うとは
思えないのです。
この場合の「超越」というのがどういうことなのか
私ごとながら今一ピンときません。

>>452
私がとりあえず思いつくのは時計さんにとっての「自由意思」です。
これこそトンチンカンかもしれませんけど
アナロジー的なものとしてあり得るような気もします。

たとえば時計さんの前に手品師が現れてカードを一枚選ばせたとしましょう。
時計さんは何らかの考えに基づきそのなかから一枚選ぶとしても
そのカードはじつはえてして手品師があらかじめ選んでおいたカードです。
私は世の中のことはたいていこういうようなことだと考えます。
買い物をするにしても食事をするにしても旅行に行くにしても
大抵のことは選んでいるのではなく選ばされています。
選ばせているのはたいていは「見えざる手」ですけど
場合によっては特定の資本家による誘導さえあるでしょう。
私は自由意思は無いと考えます。
しかし時計さんはそれらをすべて飲み込んだ上でなお「自由意思はある」
と主張してくる気がします。
時計さんにとって「自由意思」は超越とか絶対とか
そういうもののような気がするのです。

そしてそれは（たぶんここがポイントです）思うに必ずしも「信仰」とは限らず
論理的な「解釈」として成立し得るような気がするのです。
これは主観を世界の中心に据えれば確かに必然になるような気さえします。

ﾓｼﾞｬﾏﾝｹﾞはどうして解散してしまったのか？

>>453
私のイメージでは「思考」というのは壁に書かれた絵のようなものです。
一般的に言って壁は存在ですが絵は存在ではありません。
しかも絵は見る人によって解釈が様々になるようなものであり
超越とか絶対とかは無縁のような気がします。
それでもその付近に超越があるとすれば
それはどのようにして可能なのでしょうか。
私にとってはナゾです。

誤差でしょう

馬鹿が絵に書いた壁は読めないが馬鹿の壁は読める

一般市民でも私とは知能50は差があるのに犯人よ、お前　何を呑気にしてるねん😃
お前に発達があるかどうかだけの問題やろ。お前みたいに　呑気にしてる一般市民居ないぞ

タイプじゃないんだわw

>>453
私は自由意志は存在すると思います。
時間のように、極めて根源的なものとして。

>>455
「絵はそこに在る」と語り得るものです。
「在る」と語り得るものは基本的に「存在」だと私は思います。

超越(transcendence)、超越性(transcendency)。
ただし、超越性(supremacy)は、意味が異なる。
超越的(transcendent)と超越的(transcendental)は、微妙に異なる。
超越論的(transcendental)もある。
調べてみると、結構「間違って」使われているw
多主観世界では、超越/内在が適当か？

どれにしてもなんらかの「境界」がある。
とりあえず、内側と外側があるとすれば、
境界から離れた外側・境界の外側（外面）・境界の内部・境界の内側（内面）・境界から離れた内側
の５つが考えられる。
外部・境界・内部というわけ方もある。
外部・内部というわけ方もある。
境界の内部は、数学的可能だが、これを認めないわけ方もある。
メビウスの帯のようなものを考えると、境界に２つの面はあるが外部も内部もない。
いろいろ考えると、最後のメビウスの帯がよさげ。いちばん量子っぽいからw

ラカンの｢知覚の現象学｣
｢シーニュ｣
｢みえるものと見えないもの｣

メルロポンティの身体の現象学が前期、スティール論と偏差論が中期、肉の存在論が後期で。更に思想の転回。この過程は構造の思想としても構成の現象学から制度化の現象学への転回と両義性の思想から可逆性の思想への転回更に身体からの思想への転回から身体性。
一番重要なのは両義性の思想から可逆性の思想への転回。
両義性とは真と偽、主観と客観、二項対立を解消するもの。
つまり、真であるものは偽、偽であるものは真です😃
可逆性とはリバーシビリティーよ。👰

あんた達！私が胸小さいと思って　なめてるでしょう❗

しゃらんらーーーーーーー

http://imgur.com/FFtbDps.jpg

>>465
まあ、脳の錯覚だな。

>>464
ネカマのリバーシビリティーｗ

10 名前：考える名無しさん 2021/09/30(木) 13:00:09.54 0
特徴8. 顔の見えない女性の写真をLINEやTwitterなどのプロフィールにしている

ネカマの男性は、女性としてのプロフィール写真を自分で準備できません。

そのため、素材写真を使ったり、TwitterやInstagramなどSNSで拾った女性の写真を
プロフィール写真として使います。

他人の写真を無断で使うため、横顔や顔、体の一部をアップしているなど、
正面の顔が映っていない写真を使っているのが特徴です。

犯人の正体は発達

>>460
むかし、確か小室直樹氏だったと思いましたが
日本は世界で最も成功した共産主義社会という言葉がありました。
文化的に豊かでありながら経済的な格差の小さい社会という意味では
そういう側面があるかもしれません。
そしてたとえば十万年後、日本が滅んでいて、その荒廃した列島を見たその時の人たちが
「ここにかつて共産主義社会が在った」というかもしれないとき
共産主義社会は存在し得るのか？という無理やりな問題です。
少なくとも私たちは今の日本列島に共産主義社会が存在するとは思わないはず
です。
せいぜいそのように解釈でき得るかもの程度です。

私は存在することと解釈することは別だと思います。
たとえば「絵」は認識されている世界の解釈のひとつに思えるのです。

君は仮想現実の存在なのだから当たり前の話

おい、でこすけ　しつこいなあお前も、お前が自己紹介で自分には障害があると話してるから、イチイチ言わなかったけど。　お前達が研究してるのも世俗の考えから　離れるために　研究するわけであり。

それというのも　この世界の本質はおそらく裏切りの側にあるからです。
この世には確信できるものは何一つないからです😃

道は世俗の論理的思考のは領域で求められるものではなく、世俗の論理的思考の客観化そのものが問われるべき事柄なのですから。😃

存在論的神秘への道は忠実、希望、愛なんかのように　ある意味、霊的な解明をしていくことに求められるものだからです😃

そこでは人は、誘惑と戦うあるものとして現れてくるのです😃ただし純粋な形而上学はこれ等の誘惑の根源が人間の本性そのものに内在的に不変の性質の中で宿っているのか、或いは歴史的に起こした破局的事件の結果生じた本性の腐敗なのか決着を付けることは出来ません😃
存在論の重要なのは忠実です
忠実とは実際、ある存在論的な永続してるものを理論や言葉の上でなくジッコウニ於いて認証すること、その永続してるものをそれ自身が時間を通して持続してそれと関連を持つことにより我々も持続しているものでありうるのです。
なのですから永続してるものを単なる妥当や法則でなく形式でもなく歴史を要求します、忠実とは瞬間毎に否定することをできるものを永続させます

存在論的価値が優れているほどいっそう創造的なのです😃

このように方向付けられた存在論は明らかに聖書の啓示に向かってるのです。👰
ただしそれは聖書の啓示を要求擦ることもなく予測することもなく条件にもならず、絶対に理解できるものではなくしかし受け入れる準備はできる、
実はこの存在論は予め聖書啓示によって準備された場所に於いてしか展開されないことが事実です

しかしそれは驚くことではなく
形而上学が育つことはそのことを促す状況でこそ成り立つし私達が置かれている状況に於いてその点で本質的な要因をなしてるのはキリスト教的な存在です。👰

>>470
存在を解釈するのではないかと、私は思います。

主観主義（強い主観主義・弱い主観主義・多主観世界主義w）では、
「存在」は、確かに「解釈」ですね。
「実在」は主観的実在でしかないとw
（強い・弱いというのは哲学にあるのかどうかは知らない。
物理あるいはせめて科学哲学であれば、強い・弱いがあるだろう。
ジャンニ・ヴァッティモ か...）

ジャンニ・ヴァッティモは「弱い思考」。
だが、彼は現在共産主義者である。
しかしながら解釈学的共産主義なので、イタリアでなければ粛清されているだろうw
超越論的構造も拒否しているとのことだが、
多主観世界主義は超越論的構造を（非標準的手法で）扱っているのだｗ

「多主観世界主義」という造語を気に入ったのだが、
これは「非標準超球面論理Nexus/CDT」と同じ意味である。
「主観」は「CDT」として付加されている。
主観が三角測量しているのである。

どうやってやらせるかの問題か

>>481
元々は、壁は存在、絵は解釈という話ですから。
両方とも解釈なら一理あると思います。

両方ともイメージです

まぁ、仮想脳の錯覚だな

>>487
真似すんな。

>>486
その路線で行ってみたら？

お前らがぴかぁ〜だってことはバレてる

>>489
絶対遠慮する

>>490
知らないな。

ワクチン打ったやつは性格変わるからすぐ分かる

>>491
それは惜しい。

>>493
陰謀論だ。

>>494
惜しい路線ならお譲りしますよ

>>496
考えとく。全てはイメージね。

>>497
全て？路線変更ですかw

>>497
まず、クオリアから。
クオリアは感覚を意識することだと私は考える。
そして、クオリアは存在だ。
クオリアはイメージだと言えるだろうか。
キツイような気はする……
が、逆転はあり得ると思う。
イメージを想像と置き換えよう。
像を想うこと。無理やりだが、感覚=像、意識=想と考えると、
クオリアは想像かもしれない。
しかし、この主張に何か新しいところがあるかと問われるとないかもしれない。

>>498
違うの？
>>499でせっかく考えたのに。

>>497
次に、実在。
実在は、繰り返しの経験で得られた確かな存在だと私は考える。
一言で言うと、恒常性だ。
移り行く実在もあるのではないかと思われるかもしれない。
しかし、その移り行くということは恒常的ではないか。
実在は存在だ。
>>499と同じような議論だが、像=存在の像、想=経験的推論だと考えると、
実在は想像かもしれない。
しかし、やはりこの主張に何か新しいところがあるかと問われるとないかもしれない。

>>499
逆に、次のかど右折だっけ？
とか意識しながら歩いてて、
鰻を焼いた匂いのクオリアに
意識を奪われたりたりしないかい？

>>501
想像はイマジネーション、イメージは心象、だいぶ違う

>>502
だから、クオリアは感覚への意識ではないですか？

>>503
確かにそうですね。あるいは像ですね。
まあ、イメージを想像に置き換えられたら、と読んで下さい。

>>504
ただの像の時は考えましたが、抽象的過ぎて議論が難しいです。
少し考えさせて下さい。

>>505
像を写像と考えてみる。
クオリアは写像か。
感覚は、唯物論的かもしれないが、像ではないか。
写=意識だと考えると、>>499の議論のようにクオリアは写像かもしれない。
実在は写像か。
写=経験的推論だと考えると、
>>501の議論のように実在は写像と言える……かもしれない。

>>461
「超越」は例によって階層論に基づくと
創発された上位ということになると思います。
つまり下位に依拠していながら
その階層には無い要素を持っているものです。
となると「超越」はそれほど大したことではないかんじです。
しかしそもそも階層論を理解している人がいない気がしてます。

>>464
今度から「メグちゃん」とお呼びすればおよろしいのでしょうか、
しかし若い人にはこのボケはわからないと思います。
なお、５ちゃんの高齢化みたいなことが言われますが
哲学板については自然選択によってその世代が生き残った
ということではないかとか考えました。

>>471
聞き飽きただろ？私も疲れた。

>>472
俺だって繰り返したくて繰り返しているわけじゃないやい！
そんなことより何故思考が現実に存在しているのか（>>361）
さっさと教えやがれ下さい。

聞く相手が存在しないから思考で現実に存在する、それでこそでこすけさんですから

>>472
ところで「聖」と「俗」との境界について、
マジックマッシュルームによる幻覚どころかコーラのシュワシュワ感さえ神聖
と位置づける社会があることを思えばかなり曖昧であろうと考えるわけですが、
美魔女っ子メグ様がどのようにお考えかは計り知れないところがあるにしても、
私としては後付ながら次のように考えます
というお話です。

>>509
私が思うに、私たちがこのスレッドでやろうとしていることは
民俗学的なところから見れば典型的な通過儀礼のパターンです。
通過儀礼の基本は古い自分が死んで新しい自分に生まれ変わる「生・死・復活」
ですが、「死」というのはえてして「異世界」で象徴されます。
なお異世界を通過するから通過儀礼と言うのかどうかは忘れましたが
この異世界というのは相対的に決まるものであり、つまり基本的に曖昧です。
田舎ものにとっては都会であったり一般ピーポーにとっては芸能界であったり、
そこでたいていの人は異界に足を踏み込んだあと
元の世界に帰ると何らかの成長をしていたりするものなわけでした。
そして私たちにはアホから覚者へとのメタモルフォーゼ願望があって
それを可能にするのが「真理」という構図です。
そこに「アストラル界」か何だか知りませんが「悟り」という現象があります。
私は悟りというのは例によってある種の幻覚だと思っていますけど、
世間では神の存在を疑っているキリスト教徒でさえ
仏教的な修行をすると悟りの境地に達するみたいな信仰があるようで、
それは毒を飲めばたぶんﾀﾋるように修行をすればたぶん悟るものなのであって
もはや身体的可能性の真実といういきおいです。
で、それは別に信仰の問題ですから個人の自由でいいんですが、
ただ人間には二通りあって、向こうの世界に行っても折を見て帰ろうと思う人と
その一方で行ったきりになる人がいるということとがあります。
このとき行ったきりになる人というのは言わばシャーマン体質なんですが
アストラルにとどまりたい我らがメグ様はまさにシャーマンです。
両性具有が何よりの証拠でしょう。
そういう意味で私は世俗に返ってきた人であるのに対して
美魔女さんは向こうの世界の人ということになります。
ちなみに「向こうの世界」に何ていう名前がついているのかは存じません。

「シャラク星」と呼ばれていそうです