意識のハードプロブレムの答え11

1の考え。
客観はある種の主観である。
脳は机の上の本のようにある客体である。
そして、他者の意識は存在しない。
仮に存在すれば、それは主体の意識の内側である。

意識のハードプロブレムの答え10
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1622714964/

物理的には

>>952
自然は物理存在そのものです

>>953
思考は物理現象を如実に現しますからね。

わたしは自然を論理を学問をなかんづく人間を理解したかった

あまり芳しくないですがブルトマン、ヒルベルトのように結論が納得できたら受け入れなければならない

意識は自然が自己言及可能な物理状態です

否定で理解し、否定はまた否定されます
理解は可能ですが理解は否定されます

結局理解出来ないことが理解されます
自然は可知であるが故に不可知かと

>>955
どう納得するかが、それぞれの感性でしょう。

クレタ人の逆説は対象をその否定で理解するからです
つまり自然理解は決定不能となります
生物学者は生物は生きつつかつ死につつあると語る
つまり運動変化している対象を静止で規定するからです
ヘーゲルの運動規定もまたそうです

>>958
そうですね

>>957
わたしは自然理解が矛盾しなかったら受け入れます
それが科学の前提ですから

そうですか

飛ばしすぎ　

>>962
人間、そう簡単に認識を変えられない動物ですので。

次スレッド、立てました。

意識のハードプロブレムの答え12
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1634041456/

順序に混乱のないよう古いスレッドから使用して頂ければと思います。
よろしくお願いします。

読み返しますかな

>>923
私は自然も脳も主観的存在だと考えます。

>>965
絶句しました。お体をお大事に。いい俳句と詩ですね。

なんかな
自分の導いた結論に悄然としていますが、でも否定したくはないんです

真理は一つ

>>969
幻覚体質なんで亡くなった愛する人たちにまた会えたら会いたい！

台風一過

>>971
コナン登場　w

俺も楽に逝けたらいつでもいいや

時間の克服　が出来たら真理が現れます😃
その文献どっか　いっちゃったの。👰

>>965
お体が悪いのでしょうか、お大事に。気休めにしかならいかも知れませんが、わたしには偽パルメニデスさんの理解とは異なる認識の結論があり、それがもし正しければ、人間が耐え難いような苦悩はもたらしません。

私が言うた全ての命題はそれが直接形式のそれであるに過ぎない存在の言表として捉えられると誤りの誘惑となります😃
私が相手に心の意識の転換を要求してるの問いかけが奪われると哲学の記号に伴ってそうでもあるしそうでもないかのような応用の議論となります、
ここからして一切の特殊な哲学に伴って特殊な詭弁が現れます、
つまり本来的なものに近く迫ったように見えるところに最も甚だしい倒錯がなされてしまうのです。👰

外的な神や外的な全体は本来的なものの私にとっては単なる媒介であるに過ぎません😃もしも外的な統一を絶対とするなら本来的なものの統一が失われて
外的な全体や外的な神は本来的なものの私を潰してしまう。👰

その同じような誤りは理由や弁明や根拠付けや保証といったものとしても使われています。👰

もしも　存在論的な言葉の表現が主観に対する新しい客観的なものに誘導するならその意義に於いて無価値となります、し、誤りの道具となります、☆★

位相の変化を考えると１次元球面では足りず、２次元球面が必要となる。
３次元球面が必要かどうかは考え中。
３次元球面では４次元空間が必要となるため、４次元におけるエキゾチック性？に
よってなんらかの問題が発生するかもしれない。
われわれが３次元球面上の存在だとすれば、動的世界（３．X次元球面？）である理由が、
そこにあると思われる。
とりあえず、時間や無限性という問題を先送りして３次元球面を考えと、
主観という点の集まりが３次元球面をつくっている。
ひとつの主観を抜くとその主観の３次元球体が得られる。
（球面から一点抜いたものが球体である。球面は完全だが矛盾し、球体は無矛盾だが不完全だ）
（ただし、ここでいう「矛盾」は再定義が必要。考え中）

認識に現象する自然=自然自体ではない

地動説、進化論、光速度一定の原理は否定関係と認識していたことが差異であることを明らかにした
意識は自然が自己言及可能な物理状態に過ぎない
植物、金属、そして真空でさえ差異であり否定関係ではない

球体は認識に現象したエネルギーの濃淡の在り方
ここから球体、ここまで球体というのは自然にはない
あくまでも認識に現象した在り方でしかない

認識に現象する自然であり自然自体ではないことを科学ほ明らかにしてきた

わたしの哲学はやはり事実から出発したい

好みかな
キリスト教徒は新約聖書学の示す事実から目を背けない限り信仰は難しい
マルクス主義もまた同じなのが皮肉だ

科学が示す事実と無関係もありかな
なんか死ぬってことに直面するとハイネも肯定的になる

人間の業ってことか
不死でない限り宗教は不滅だとする学者は正しい

>>972
会えるといいいですね。

肉体が遺伝子の乗り物なら性は前提、基本か
文化は動物ではあるが社会的動物でもあるから
本能と社会秩序のせめぎあいの歴史かと

社会秩序が混乱したら取り締まり、沈滞化したら緩める
バランス問題か

文化は基本として人間が動物であり性が前提ということの問題に対応するのが最重要かも知れない

>>986
ありがとうございます
疲労することがわたしの幻覚体験の前提ですが例外は愛する人が亡くなり数ヶ月経ち、疲れていないのに体験したことです

また会いたいと切実に思います

利害、そして地域利害が有る限り国家は不滅でしょう
軍備もまた

いろいろ縛りが有るということかと

意識問題は物理の縛りの認識からわたしは出発したい

>>988
幻覚に関しては、超自然的なものであり得るため、何とも言い難いのですが、
私は来世はあると信じています。
最愛の人がいたなら、そこでまた会えるかもしれません。

偽パルメニデスさんの考えは、精神ありきではなく、物質ありきですよね。
私には、物質が精神を作り出すことより、精神が物質を作り出すことの方が、
合理的であるように思えます。
例えば、私はそのことを、クオリアは説明されるものでなく、説明するものである
などと表現しています。

>>991
これは赤はある波長の電磁波であるというときの波長や電磁波もまた
クオリアであることを示唆しているかもしれません。

>>977
>本来的なものに近く迫ったように見えるところに
>最も甚だしい倒錯がなされてしまう
これは本物っぽいですね。

私は理性は絶対ではないと考えています。
ゆえに真理には到達できないし、そもそも真理は幻想です。
「純粋理性は批判可能」、じつは私はカントを読んでいないので
彼がどのような経緯でその結論に至ったのかは存じませんが
（興味もありませんが）私の場合は「根源的覚醒」に基づきます。
神は死んだ、仏も死んだ、哲学も死にました。
そこで私は言語ゲームにいそしむ方針に切り替えたのです。

「何かが考えている、故に何かが存在している」
これは真理とは言えませんが、とりあえずの実感です。
「A=A」「A≠非A」などは絶対確実ではありませんが
とりあえずはリアリティがともないます。
そこでそこから世界がどういうものなのかを模索して
そして整合する気がする体系ができあがれば、
それはいつか新たな発見によって覆されるようなものであったとしても、
とにかく本人が納得いけていればそれでヨシとしておくゲームです。
ちょっと何か違う感もありますけど、覆されない確証はあり得ませんから
それはそれで仕方がないことです。
じつはそもそも探究は知らないことによる不安を解消するためにするために
始まったもののようですから、
一応それはそれで目的は果たしたことになっています。
世の中なり人生なりというのは私たちのようなアホの思い通りに行くほど
甘くはないのです。

私はどうも、どれが本物の美魔女さんなのか
わけがわからなくなってしまいました。
自作自演説さえ考慮しておるところでございます。

真理は幻想、これは真理ということですか

わたしは自然は無矛盾、理解は可能だが否定で理解するから決定不能だと理解します
不可知自体は可知です

決定不能は理解するからです
以下ループ

>>991
重要な前提は「存在」の前に「認識」があるということだと思います。
カントが言ったコペルニクス的転回というのはそういうことだった
と認識していますが、よくは知りません。
いずれにしても物質とか精神とかは後からついてくるものであり
本質的な問題ではない気がします
（私は物質も意識も存在ではないと考えています）。

終活中です
両親は様々な過ちを犯しましたが人としては尊敬できます
わたしは何かを次世代に繋げればと考えています

それはともかく
ビッグバン仮説は天動説です
始まり、静止が存在することを主張していますから
最小単位はありません
次元は理解の媒介です
力一般もまた
有限もまた

まだまだ科学は天動説かと理解しています
人間もこれからじゃないでしょいか

>>994
>真理は幻想、これは真理ということですか
ゲームの中では真理です。
しかしゲーム自体がフィクションです。

私たちはフィクションの中からのがれることはできません。
故に外のことはわかりません
（これももちろんフィクションの中でのはなしであって
　外がどうかはまた別です）。

>>997
フィクションという認識自体は真理ということですか

フィクションという認識自体もフィクションなら・・・

自己言及すると疑問がある主張ですかもしれません

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