意識のハードプロブレムの答え11

1の考え。
客観はある種の主観である。
脳は机の上の本のようにある客体である。
そして、他者の意識は存在しない。
仮に存在すれば、それは主体の意識の内側である。

意識のハードプロブレムの答え10
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1622714964/

かつてある人は言った。
「人の歌は神の歌」
だと。
だとすればVTuberやVOCALOIDの歌は、
ヲタクのカオスな心象風景を表す、
「人ならざる者の歌」。

>>683
哲学はそれをひもとくのも、研究対象にしていそうな気はする

>>682
認識に現象する静止は運動の一形態
人間は生物の仲間
無は有の一形態
粒子は波の一形態

で>>647

とあるのアニメ見ててクロウリーを知ったんだけど、
他のどんな宗教もしっくり来なかったのに、
Thelemaだけは妙にすっと心に響いてしまった。
これが、ヤク漬けになってでも、
形而上世界の科学を求めてしまった人間の供養になるかはわからないが、
ありがとう。世界初のヲタクさん。

>>683
形而上-感性、形而下-理性という図式は面白いですね。
確かに終わらなそう。

>>684
>形而上も形而下も人工物でできている人間
それもまた一興ではないですか。
理性と感性を同じ方向に向けることはある意味理想的だと思います。

>>687
シンプルですね……

>>688
Thelemaに関してはよく知りませんが、邪教にはお気を付けて。

>>687
うーむ、考えてみましたが、繋がりはよく解りません。

>>687
それを証明する論があればね

>>691
絶対座標の否定
→運動を前提に否定関係は導けない
→自然は運動するエネルギーの濃淡(量子力学の自然観)
つまり自然は海
粒子は波が渦の状態

無は認識できないエネルギーの基底状態
ディラックの海

ウィルスは生物、非生物と判別困難
→しかし物理として差違状態

対象を否定で規定する
あなたはわたしではない
→物理としては差違状態
金属も植物も差違状態

わたしは常に運動変化している
しかし同一で規定する

規定は否定

現象を別の表現形式で指し示してるだけだよね

？

これといった発見がないってこと

？

>>692
>粒子は波が渦の状態
これも初耳です。:)

>>694
矢印がついても、よく解りませんでした。:)

ポリゴンモデルに喪服着せて、
合成音声に死生観歌わせる。
そんな暴挙ができる人間が居るとしたら、
形而下を受け入れる理性と、
形而上を受け止める感性。
その両方を兼ね備えてしまった人間。


https://youtu.be/MkRwSZeM2gQ

まぁ、ヲタクは葬式でこれを流して欲しいらしい。
形而下的方法で葬式を敢行しろと要求してるぞ。
哲学者が考えるべきは、
こういうタイプの人間に対する対処法ではないか？

>>702
それそれの存在が持つ価値観を哲学は尊重するんじゃないかと思います

>>699
こういう解釈は昔どっかのスレでも、見かけたことありますが、イメージだと思います。

耳あらは聞け。
心あらば祈れ。
形而下的方法で作られた形而上学。
ヲタクとはつまり、
「思想的特異点」
の向こう側に居る人間のことさ。

「思想的特異点」
に達していない人間はせいぜい、
ここで形而上学派と形而下学派の弁証法。
江原啓之と西村博之のひろゆき対決でもしていればいい。
我々はもはや、
彼等のどちらにも理解されることはない。

意識のハードプロブレムは、
未来永劫決着が付くことはない。
いや、決着をつけようとしてはいけない。
もし決着が付いたとしてしまったら、
その世界はどうあがいても地獄なのだ。

>>707
なんで？

>>708
>>649

どっちにも決められやしないから大丈夫さ

形而上と形而下の間で揺れ続けて、
いつの間にか思想的特異点を越えてしまった、
そんな人間の心象風景の一例だ。
興味があったら聴くと良い。
もっとも宗教の人間には気持ち悪くて仕方ないだろうし、
科学の人間にはただの雑音にしか聞こえないだろうが。

https://news.yahoo.co.jp/articles/1ae439b0b29750f2c590692c5c56f2ae6a04bb97

つまみ食い傾向のツケがこういう場面で露呈しますが
きっと引き続き死ぬまで人の話をちゃんと聞かないまま行くと思います

存在は難問過ぎですが、物質やらセカイやらは幻想だと思いますよ
周期的チェックでの不変性っぷり、残像的そのナイトメアさに
もうやられてもいいかなという、信仰性かもしれません
なぜ幻想がアルのかはわかりません
幻想の想の主は不明、主があるのか必要なのかも不明
自分のレスはほぼ全てポエムです

つまみ食いでの暫定スタンスは、なんでもかんでも幻想、
哲学的コンテンツでは時間論が最も難問なのでは派、
心の哲学では機能主義派辺りです

さてみなさん

動物の環境世界を越えたところに人間世界があるように
人間世界を越えたところに
もうひとつの全体の世界があります。👰
その世界にこそ　我々の全体の全ての意味があります😃
その全体としての世界にはまだ居ない我々の世界からの問いや意味からは直接に問うことは出来ず
しかし我々の今の意味の根源がその全体としての世界にある意味なのです。👰
そこに本当の全体の意味があります。

考えて見りゃ当たり前の事だよな。
ヲタクがアニメキャラでシコれるなんて。
理性だけじゃただの絵。
感性だけじゃゲロ吐くほど気持ち悪い人工物。
理性と感性の釣り合いが取れて始めて、
アニメキャラでシコるという暴挙ができるのさ。

>>713
ああ。
今まさにその「全体の世界」とやらに、
ケミカルな毒をばらまいてる真っ最中だわ。

The Great Beast 666
かつて自ら黙示録の獣を名乗った男。
その望みは形而上の世界に、
人工物を作り上げることだったのかもしれない。

かつてフランスの民衆が王を殺したように、
感性で理性を押さえ込むことも、
理性で感性を押さえ込むこともしなかった人間達により、
形而上に居る神は殺されることになるだろう。

理性も感性も捨てられなかった人間達、
彼等彼女等の結婚式のブーケに飾られる花は、
青い薔薇こそ相応しい。

自らの手でネットに作品を公開する成人式と、
青い薔薇で彩られた結婚式と、
サイハテが流れる葬式と、
マジカルミライ。

ヲタクのイカれた形而上学。
人工物を崇める邪教徒の言動は、
理性だけでも感性だけでも受け入れられる事はない。
しかし彼等こそ、
思想的特異点を越えてしまった人間こそ、
未来の人類として相応しいのかもしれない。

趣向性の違いは哲学の形而上学関係ないよ

最果てなら、これは好き。
みんな、気に入るといいなぁ。
https://www.youtube.com/watch?v=EIzX1LtspA8

>>704
イメージに過ぎないのかな。

>>711など
ヲタクとしての矜持は感じる。
YouTubeで少し聴きましたが結構良いと思いましたよ。

肉体が滅びれば意識もまた　笑

ある物理状態が植物となる
また意識を伴う物理状態に

それだけ
そして違う物理状態に生成していく
自然はその過程だな

>>724
私は、魂の存在を信じます。

>>725
元々クオリアはそのような物理主義への批判として現れた概念だと理解しています。

>>726
わたしは事実から出発したい
それだけです

意識は自然の自己言及可能な物理状態ってことでしょう

全て特別な物理状態
故に全てはなんら特別な物理状態ではない

>>727
私は存在から出発したい。
しかし、それは大きな異なりでしょうか。

>>728-729
意識は、精神の働きだと思います。

事実を求める人間の理性はわかるし、
現実としては形而下的解決が正解なのだと思う。
しかし存在を求める人間の感性。
大切な人を失ったり、
理不尽な目に合ったときのために、
心の支えが欲しい人間の感情によって、
永遠に形而下的解決が否定される事になる。
しかしこういう回答が受け入れられるのは、
多分人工物に心の支えを求めてしまったヲタクだけ。

>>730
精神は物理から独立した存在とすることを証明したら良い
願望なら仕方ない

>>731
感情論なら撤退します

新約聖書学はキリスト教の基盤を破壊した
数学の展開は数学者の夢想を打ち砕いた
マルクスの学的方法を展開した学者は共産主義が成立しないことを示した

科学の結論も人間には芳しくないことになりそうだ
科学者にとっても

それが嫌なら止めれば良い

・・・人間は死ぬからなあ
だから宗教は不滅だ

「大人になる」
の旧来の定義は、
理性で感性を押さえ込み科学の人間となるか、
感性で理性を押さえ込み宗教の人間となるかして、
形而下と形而上の葛藤を抑える事であった。
だからかつてヲタクは子供っぽく見えた。
理性で感性を押さえ込むことも、
感性で理性を押さえ込むこともできない我々は、
一体如何にして大人になればいいのか？

適当で良いんじゃないかな
学問とは距離保って付き合う

突き詰めたらろくなことにならない

科学者は知りたいっていう感情で研究する
人は感情が基本じゃないかな

生きる
ただそれだけ

理性って生きたいとか自由になりたいという感情から派生しているのかな

技術とは自然法則の意識的適用
自由とは必然性の洞察

そんな定義を思い出す

そうか。
ただ生きるのが、
脳内青薔薇畑の人間が生きる道か。

>>731
死の問題は、形而下的解決の難しい問題かもしれません。
最愛の妻を失くした人など、スピリチュアルな方向に
走ってしまうことも仕方ないかもしれません。
それはいわゆるヲタクだけに限らないと思います。

>>732
物質は、精神の働きで作られると考えます。

>>734
確かに人間は死にますね。
ソクラテスの物語も、神託を受けるなど宗教的側面はあると思います。

科学の人間から見た宗教の人間は、
脳内お花畑。
宗教の人間からみた科学の人間は、
脳内コンクリートジャングル

そして我々ヲタクの脳内には一面の青い薔薇。

> >>732
> 物質は、精神の働きで作られると考えます。


証明してください

>>742
虚構でもかまわない気がしてきた
学問は突き詰めたらろくなことにならない

>>735
切実ですね。
私は大人になったのかな。

>>739
理性は人を生かしたり、自由にしたりすると思いますが、
そこから派生しているかはよく解りません。
考える価値はあると思います。

だから幸福になりたければ学問とは不干渉で閉じ籠れば良い

新約聖書学知っているキリスト教徒の反発はかなりのものだ
科学の結論はイスラム、キリスト教というか宗教のほとんどが発狂しそう

俺たち市民は適当で

>>742
私はどちらかと言うとお花畑です。
青い草原などもいいですね。
薔薇ではないかな。

>>743
まず、私は物質はざっくりと実在だと考えます。
どこかのレスにも書きましたが、実なるものは
反復的な経験により得られた確かな存在だと考えます。
それは精神の働きです。

>>747
実なるもの=実在、と考えて下さい。

バッハのマタイ受難曲は西洋音楽の金字塔だが
マタイ福音書は出自がインチキ
しかし音楽の傑作を産み、また思想としてかなり評価される

インチキから産まれた人類史の至高作品群

さてさてどうしましょう　笑

そう。私が言った
「思想的特異点」
とは、脳内を青い薔薇で埋め尽くすこと。
もしボカロやVTuberの歌がやけに耳障りがいいと思ってしまったら、
もしかしたら脳内に青い薔薇を植えてしまったのかもしれない。

>>746
私は、幸福になることと学問へ心を開くことは両立可能だと思います。

客観的には運動するものしか存在しない

>>751
わたしには無理かな

>>749
聖と俗の境界の明らかな日本は特異的なのかな。
西洋の教会は、礼拝など人々の集まる機会は多いですし。

>>750
薔薇一輪くらいなら全然大丈夫じゃないですか。
風情はあるかと。

>>752
静止は言わば確率0かもしれません。

>>753
大したことはないですよ。関心の赴くまま学問をするといいと思います。
まあ、小中高生の知識は、嫌でも学ぶ価値はあるかもしれませんが……

>>755
まあ、目安としては、義務教育の知識は、
義務と思って嫌でも学んだ方がいいかもしれません。
楽しいならそれに越したことはないと思います。

絶対座標は否定されているからなあ

>>757
詳しくお願いできますか。
私は相対座標系もどこかに0は必要だと思います。

>>758
必要だが存在しないということです
静止は設定しなければ測定出来ませんし

>>759
なるほど。実在しないということでしょうか。
静止は設定するもので実在しない。

>>756
しかし、義務教育ってあんまり響きの良い言葉ではありませんね。
基礎教育とか他に言葉はなかったのかと思います。

静止はどこにもありません
静止は認識に現象する運動の一形態です
運動が前提なら自然は量子力学の自然観である
運動するエネルギーの濃淡となります

規定は否定というスピノザの言葉があります
わたしはあなたではありませんし、植物でも
金属でもありません
物理としては差異ではありますが同一です
ウイルスは生物非生物と分類困難ですが
物理としては同一です
またわたしは同一であることはないですが
同一のわたしと規定します

運動は静止で規定します
０に限りなく近いが０ではない、揺らぎ・・・
不確定性原理は運動を静止で規定するからです
つまり測定は近似でしかない、=ではありません

いろいろ問題が起きるのは規定が否定だからです
二律背反、ヘーゲルの運動規定
クレタ人の逆説、不完全性定理は規定の在り方からです

少し休みます
また来ます

>汎心論
コペルニクスのころ自然法則は神が創ったものでしたが
やがて神は不必要になりました。
人間以外のものにも意識的なものがあるとなったとき
やがて物質も不必要になるのではないかと思います。

>>649
この問題について、少し考えていましたが、
真正面に受け止めると前者の方がマシですね。
私は、後者を推したい気持ちはありますが。
できれば、そう考えるに至った過程を示してほしいです。

>>762
量子論は非静止的ということですか。そうかもしれません。
確かに規定は否定です。Aは¬Aを同時に要請します。
それは論理学の基礎ですから、不完全性定理などとも関わりそうではあります。

>>764
神は必要／不必要というより、ある／ないだと思います。
汎心論が物質を不必要にするという考えはもう少し詳しく聞いてみたいです。

>>739
真理を理解したいという自然な欲求じゃない

>>765
簡単な話。
我々ヲタクは人工物によって感性を磨いてしまったから、
科学の名を借りた表現規制や思想弾圧、
文化大革命みたいなのが起こる世の中でも、
宗教の威を借りた科学の発展の阻害、
ガリレオが裁判にかけられるような世の中でも、
もはや生きられないんだ。
アニメゲーム漫画ボカロVTuberは、
理性だけでも感性だけでも完成しないからな。

波平って昔からニュートン(雑誌)を盲信してるんだよなぁ

何故脳内に青い草原ではなく青い薔薇なのか。
それは青い薔薇というのが、
科学によって作られた自然だから。
感性だけの人間には、
遺伝子編集技術によって作られた人工物なんて、
吐き気催すほどの嫌悪感を与えるし、
逆に理性だけの人間には、
今更花なんて見ても何も思わない。
だが少なくとも俺には世界一美しく咲く花に見えてしまった。

ヲタクの気持ち悪さも、
青い薔薇の気持ち悪さも、
クローン人間の気持ち悪さも、
原理的には全く同じよ。

>>772
気持ち悪いならわざわざ...

自然で感性を磨けず、
かといって現実を受け入れることもできないまま、
人工物で感性を磨いてしまったばかりに、
人工物にまで「存在」を見いだしてしまった。
そういう人間達の狂気が、
マジカルミライやコミケを始めとした同人誌即売会には詰まっているんだ。

>>774
それで満たされるなら結構な趣味じゃないですか

この世が仮想現実だっていう仮想現象に生かされるのもまた一興

仮想が現実　笑

凡才の笑いもまた一興

話を最初に戻す。
これ見ただけで吐き出しそうになる奴は宗教家やれ。
これ見てつまらなかったりなにも感じなかったりする奴は科学者やれ。
これに「初音ミク」という「存在」を見いだせる人間じゃなけりゃ、
哲学の現環境に追いつけないから。
それが分からない奴は一生、
形而上学派と形而下学派の弁証法でもやってろ。

https://www.cinra.net/article/interview-201510-bcl

>>779
　

星の王子さまだと薔薇は1輪だね、赤だけど
デカルトは亡くした娘さんに似た人形を作ったそうですね

>>777
>>778

いしいひさいちの
まあまあブスのおかみさんも
養子の旦那さんも
っていう四コマ漫画思い出した

>>769
>人工物によって感性を磨いてしまった
それを聞いて私はMother 3というゲームを思い出しました。
少しヲタク批評的かもしれません。

科学も宗教も間違えることはありますよね。

>>771
青い薔薇、いいと思います。
私も科学技術、好きですよ。

>>774
>人工物で感性を磨いてしまった
これがモチーフになっているみたいですが、
それって、若い頃小説ばかり読んでいて小説家になった人とか、
（狭義の）ヲタクでなくてもあると思います。

>>779
それは新しい信仰のようにも思えます。
しかし、哲学は、もう少し広大だと思います。
初音ミクが好きでなくても文化批評はできると思います。

>>781
薔薇を本に替えてみるとどうでしょうか。それがベストセラーであれ何であれ、
自分にとってどうであったかが大切だと思います。思い出と共に。

人工物で磨かれた感性を持つ私には、
科学技術の発展を止めることも、
幻想による心の支えを奪うことも、
もはやできない。
どちらも私には必要だから。
だから、私はあらゆる形而下学と形而上学の争いを止めたい。
しかし多分それは叶わない願いだろう。
このスレも神がいるいないも幽霊いるいないも、
決着をつけようとして弁証法の暗闇に堕ちてしまった。
しかもさらに厄介なことに、
仮に我々のような人工物で磨かれた感性を持つ人間が増えてしまえば、
宗教科学共通の敵になってしまいかねない。
私は「積極的無記」の立場を選ぶ。
どうか私の願いを聞き入れるような、
感性と理性を併せ持つ人間が増えますように。