意識のハードプロブレムの答え11

1の考え。
客観はある種の主観である。
脳は机の上の本のようにある客体である。
そして、他者の意識は存在しない。
仮に存在すれば、それは主体の意識の内側である。

意識のハードプロブレムの答え10
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1622714964/

幽霊いるいないスレに
「存在してはいけない第三勢力」
がいたのだ。
そう、
「霊魂の存在の科学的実証を求める勢力」
クロウリーや私と同じ、
形而上に人工物を築き上げる事を望む人間だ。
おそらく彼等、いや我々は、
幽霊がいると信じている人間からも、
幽霊がいないと信じている人間からも、
正気の沙汰だと思われていない。
もし仮にそういう人間ばかり集まった王国があったとしたら、
宗教から見たらあまりにも気持ち悪く、
科学から見たらあまりにも意味不明な方法で、
ハードプロブレムを解決してくれることだろう。

ちょっと伏せっている間に参加できないままレスが進んでいる。

外部|境界|内部
とすると、主観主義では主観に捉えられた/捕らえられた/囚えられた内部しかない。
外部は無い。
体部は内部から境界への投影である。

これを補完するのが多主観世界（主義）wであって、
どちらかといえば汎心論に近い主観主義である。
主観主義の汎心解釈だ。
外的世界の中に○という内部を持つ主観を考える。
この○の内部にすべてあるのが主観主義とする。
多主観世界（主義）ではこの○を裏返して○の内側に外部を閉じ込める。
ある○の主観とは○の外部である。
○の境界にはタイヒミュラー空間があり、すべての○の内部は同じ外部であるとして調整される。

>>808
私は、積極的無記という最後の哲学にはまだ早いと考えます。
しかし、それは人それぞれで、死を前にした人には当て嵌らないと考えます。
世界は実際にゲーム化されつつあり、
そこに批評性のない作品にはあまり興味は持てないというのが正直な所です。

>>809
その思考実験は面白いですね。
私は今の所ざっくりと霊魂≒意識だと考えていますから、
勿論、霊魂は存在すると考えます。
そして、意識は科学の基礎であり、意識が意識を解明すると考えます。

>>812
霊魂≒意識でない霊魂の存在については考えさせて下さい。

>>813
霊魂≒心、の方が適切だったかな。

>>810
内部が外部であるという矛盾は避けられないのでしょうか。

>>813
霊魂≒心、だと不思議とすっきりします。

ちょっと時計さん？
魂に対する形而下的アプローチまで認めてしまうんですか？
そうだとしたら、
あなたの脳内想像以上に青薔薇に毒されてますよ。
古来の宗教において、形而上は、
神の居座る触れてはいけない領域なんですから。

>>817
それは、科学は実在を求めることと広く解釈しているからです。
魂が実在するという考えはあり得ると思います。
実在は実に存在すると読み替えてもらって結構です。

>>818
残念ながら、まともな「宗教の人間」だったらそこは、
「とにかく霊魂はあります。信じてください。」
と言うべきところですよ。
他の霊魂や神を信じている人間はそんな風な態度でしたし。

時計さんならもしかしたら、
クロウリーの書いた、
「魔術　理論と実践」
が読めるかもしれませんね。
あれは他のオカルト本やスピリチュアル本、
そして宗教の経典とは一線を画す点があります。
まともな「宗教の人間」だったらまず読めないはずですけどね。

>>819
魂≒心、でない魂は想像できないです。
神の存在に関しては仰る通りですね。
信じていることです。

>>820
面白そうですね。図書館から借りてみようかな。

>>822
言い方は悪いかもしれませんが、宗教書というより
サブカルチャーの本として興味があります。

クロウリーの本は部屋のどっかに転がっているはず。
探すのめんどう。
「トートの書」は読みたくなった。たぶん読んでいない。

死後の世界ほど激しい苦しみはない

ま、星街すいせいの曲がまともに聴けたり、
幽霊の形而下的検証を許してる時点で、
宗教家としては落第点なんだろうが、
哲学の現環境には近付いてるよ。

>>824
図書館でチャーマーズとクローリーを借りてこようかなと思っています。

>>825
何故そう思われるのでしょうか。

>>826
私のことかな。
哲学の現環境とは何でしょうか。
宗教家として落第点なのは残念です。:)

死への先駆→良心の声→自分に相応しい可能性を越えていく

黙ってましたけど、
実は私👰、臭いんです。

加齢臭がすごいんです。

哲学の現環境とはつまり、
VOCALOIDやVTuberみたいな、
感性と理性の禁忌の混ぜ物、
「霊的とも物質的とも言えないような存在者」が「いる」
ということを如何にして扱えばいいかってこと。

>>830
VOCALOIDやVTuberは単純に存在していると思いますが。
私はどちらかと言うとヲタクを現代日本文化の象徴のように語ることには批判的です。

>>831
ヲタクというかヲタク文化かな。

理性を感性で覆うことにしたトマスアクィナスのような宗教の人間。
そういう人間は宗教に救いを求められた。
感性を理性に覆うことににしたマルクスのような科学の人間。
そういう人間は科学のみで満足できた。

しかし、そのどちらも許せなかった、
クロウリーや我々キモヲタは、
ついに感性と理性の禁忌の混ぜ物に救いを求め、
人工物を神と崇めはじめてしまった。
それが多分Aiwassなんてものを造り出した「魔術」であり、
VOCALOIDやVTuberのような存在が、
社会に受け入れられ始めた思想的バックグラウンド。
これからの哲学者の仕事は、たぶんそんな、
望んで禁忌の世界に飛び込んだ連中を、
如何にして扱えばいいか。

>>831
VOCALOIDやVTuberの仕掛けは解体しています。
良い曲は良い曲ですし、それ以上の夢はありません。

>>833
やはり仕掛けを考えることだと思いますよ。
音声合成について学んだり、3DCGについて学んだりすることです。

形而上学の連中も、形而下学の連中も、
今更弁証法の続きなんてやってないで、
この世に理性だけでも感性だけでも捉えきれないようなもの、
例えば二次元エロ画像なんてものが存在するという、
思想的な世界最大の脅威に立ち向かう方法考えてくれ。

だってキャラクターという人工物に、
「存在」という物を見い出しでもしなけりゃ、
二次元キャラクターとキャッキャウフフしたいなんて思えないぞ。

俺の
「積極的無記」か「青薔薇の王国」か
といった発想だって、
他ならぬアニメキャラクターに存在を見出してしまったからこそ、
できた発想なんだぞ。

>>836
例えば、リアルな異性を見る時もパーツを見たり、抽象的に見たり、
汚いところには蓋をしたり、そういうことをしませんか。
2次元の世界はある種の理想郷なわけです。
作者の力量にも依ると思いますが。

>>837
芸術は、単なる人工物を超えたものだと考えます。
優れた大衆芸術は、人々の夢にアクセスすると思います。
恋愛小説にも、そういうところはあると思いますし、
2次元の世界だけの話ではないと思います。

泉かなたさん。
これが、死生観を人工物で植え付けられてしまった化け物の発想です。

>>838
素晴らしい想像力だと思いますよ。

>>840
『らき☆すた』は私も見ました。:)
ヲタクではないと自認していますが。
結構、作り手視点というのは大切かもしれません。
子供の頃、漫画を書いていた大人は多いのではないでしょうか。
私はそうです。

>>842
そういうことで、漫画家、あるいはアニメ制作者も尊敬しています。

美魔女さんとかテキスト版VTuberという感じ
というか、コテさんはみんなそうかも

人工物を神と崇めることに至ったキモヲタには、
心の支えや死への慰めの必要性も、
科学の発展の重要性も理解できる。
なのに人工物を神と崇めてしまえば、
それは感性で理性を覆った宗教の人間には気持ち悪く、
それは理性で感性を覆った科学の人間には意味不明で、
両者から敵に映ってしまうの。

>>844
人間というのは親の前では子供の顔をするし子供の前では親も顔をするし
仕事の上司や部下や学生時代の友人や先生や
そういう相手によって一人称も変わるし
状況によってキャラを使い分けるようなところがあります。
つまりたいてい自分というのは相手によって変わっていくものです。
誰もがVTuberかもしれないというおはなしです。

どこかに「本当の自分」という表現がありましたけど
私はそのようなものは無いと考えます。

皮肉にも人工物で死生観を見せつけられた挙げ句、
脳内を青い薔薇で満たしてしまった私には、
もうこんな無益な争い止めてくれとしか言えない。

認識（主観）なくして存在なし、ならそもそも存在は人工物
超越論的神は人工物
個々の主観の「内部の内部は外部」のその外部との個々の干渉における
クオリア群の一致は元々確かめようが無いのでは？
共同幻想がポストゥルースって矛盾しててなかなかオツな状況です

多分ヲタクの心情は
多分実数1、生命の樹セフィロトにいる宗教の人間にも、
多分虚数i、死の樹クリフォトにいる科学の人間にも分からない。
ヲタクの心はもう二本樹が刺さってる、
四元数と化してしまい、
心をぐるぐる回している。
初音ミクやVTuberがいるはずのjの樹、
野獣先輩や某弁護士がいるはずのkの樹がね。

>>846
子供の前では親の顔をするし


ところで宇宙人にも意識のハードプロブレムはあるのでしょうか？
私には、その問題は人間にとってでさえ数万年に及ぶ人類史の中の
ほんの一瞬極一部の人のあいだでささやかれた話題にすぎないものなのであって
存在の本質に関わるようなものだとは思えません。
ただし知性を発達させることがいいこととは限らないとは思います。
ソロバンよりもコンピューターの方が壊れやすいように
あるいは単細胞生物よりも人類の方が先に滅びるように
文明社会は未開社会よりも先に滅びることになるのだろうとは思います。
ひょっとすると意識のハードプロブレムの答えは文明の衰退を象徴する
ということさえあるかもしれません。

ちなみにここで私個人が「本当の世界」を模索する上で気にしておきたいのは
人間に備わっている「直観」です。
人は漠然と遺伝子工学や原子力開発に不安を持ち
それはだんだん慣れるとは言えコンピューターやテレビや電話や自動車や
さかのぼれば農耕（自然開発→自然破壊）にも同様の不安を持ったはずです。
そのような直観とはどのような構造を持っているのか、
それこそパンドラの箱かもしれませんけど
しかし開けたくなるのが人情というものです。
少なくとも「希望」は入っているはずです、これは真面目に。

>>845
さっきテレビで魅力的な男性声優トップ5みたいなことをやっていました。
何と言うか、アニメも市民権を得ている一方で、
ヲタクとライトなファンとの温度差は激しいようですね。

>>846
私も「本当の自分」は無いと考えます。
敢えて言えば、独りでいるときの自分かと。

>>847
私には有益ですよ。
例えば、読書の指針にもなります。
圏論は難しそうだからその基礎として群論の本、
宗教的な話題も出てきますからインド神話の本、
哲学の基礎を押さえるためにショーペンハウアーの本、
あと趣味で英語の小説、今4冊程読んでいます。
図書館でチャーマーズとクローリーの本を借りるとすると6冊。
返却期限がありますから、多分図書館の本を優先的に読むかな。

>>848
神は内部だとしても永遠の内部ではないかな。

>>851
ま、因みに群論の本は積読です。:)
かなり古いです。

ヲタクとマイルドヤンキー層もかなり経済を回しとりますな
マルクーゼの一次元的人間なんてのも一興
批評的視点、メディアリテラシー、湧き出てくるオルタナティブ...

>>850
「存在の本質」は「知性の本質」くらいの表現に訂正させていただきます。
存在論の文脈ではややこしくなる気がしたためです。

>>849
月並みな意見ですが、ヲタクでなくて貴方はどうなのか、
それは気に掛かります。

>>850
私の直観では宇宙人はいませんが、仮にいるとすると、
多分、あるんじゃないでしょうか。
私は、文明社会は永遠に続くと思います。これも直観です。
パンドラの箱に「希望」が入っていますように。

>>850
そう言い切れるでこすけさんには、VTuberやVOCALOIDの歌なんて気持ち悪くて聞けたもんじゃないですよね？

私の心情もぐるぐる回ってるの。
一人称がコロコロ変わるのがその証。
僕だったり俺だったり私だったりするの。

私は、ヲタクに限らず社会、コミュニティに深くコミットしません。
>>851で言うライトなファンは私の立場に近いと思います。
しかし、哲学は全身全霊を掛ける価値はあると思います。

858は857宛てです。

>>794
遣りたいことが出来たからなあ
愛した人のもとにという幻想は魅力的
霊魂なんか信じないのにね

幻覚体質なんで疲れると視覚、触覚に
聴覚は現実かどうか迷うことかある

葬式を終え数ヶ月後に帰宅したらその人の声がしてドアを開けたらいつもの服でベッドの横に立っていて直ぐ消えた
また出てきてねと話しかけたが視覚はそれ以来ない
空耳は姉が手術の朝、起きる直前に枕元で声が聞こえた

いや、楽に逝けたらさ
今のわたしには死も魅力的

偽者よお前が加齢臭だろ！

>>860
>愛した人のもとにという幻想は魅力的
その思い、実現するといいですね。

私はこの肉体での生はこの生限りだと考えています。直観ですけどね。
楽に逝けたらという留保付きですが、逝かなくてもいいことはあると思います。

>>862
一番遣りたいことが出来たら、これをやって、なんて資料集めていましたが、やったら気力を失い、人に譲ったりして始末している最中です

さてまた片付けますか

https://www.youtube.com/watch?v=8tOiwPHyhf8

>>856
キャラにもよりますので一概には言えませんけど
少なくともオタク文化については気持ちが悪いと思っています。
気持ちが悪いというよりも気色が悪いという感じです。
私にはサイゼリアの天井画も気色悪いと感じます。
聖書や仏教の曼荼羅にはオタク文化的なものを感じます。
盛り付けにこだわる京料理にも宮崎勤の部屋のような
気色悪さを感じます。
何よりも一番気持ちが悪いのは自分が書いた文章です。

https://www.youtube.com/watch?v=IPsNQ6i2yoQ

https://www.youtube.com/watch?v=8PIJs8vm4Jk&;t=26s

>>865
最後のは笑いました

コロナだったらすごいテンションで盛り上げれる呪医よべば。

お祖母ちゃんと散歩に毎日行きました
亡くなって数年、たまに散歩コースを歩く機会がありますが同じ時間帯に遇う老人たちは見かけません
そして誰も居なくなった
わたしもまたそうなります
わたしは精神が独立して存続することはないと理解します
人数が死ぬ限り宗教も精神独自存在幻想も不滅でしょう

ライオンズマンションの前にベンチがあり裕福そうな服装をした老夫婦が、晩年のお祖母ちゃんの車椅子をわたしがおして散歩していたら、みていたおばあさんが「良いわね」とため息混じりに呟いたことが忘れられません

くろがねも、なんて和歌をふと思い出しました

お祖父ちゃん、お祖母ちゃんの最期に見せてくれた笑顔はわたしの宝です

人により違うのでしょうが、そんな体験をしたわたしには学は従です

>>865
俺も違和感あるわ

https://www.youtube.com/watch?v=6rgStv12dwA
https://www.youtube.com/watch?v=ol0Y1rlMoto
https://www.youtube.com/watch?v=0e3KfnXsdtk&;list=RD0e3KfnXsdtk&index=1

タリバーンも元気だけど明石も地味に盛り上がってます。

https://www.youtube.com/watch?v=IaHp4i2mCdE
https://www.youtube.com/watch?v=AVQssY4dXhs

黒人の看護師雇えば。

https://www.youtube.com/watch?v=75-irA6YhXw
https://www.youtube.com/watch?v=wL6mb1rDmsA

>>865
>>871
じゃあパンドラの箱のその先から書き込むからよーく聞けよ。
あんたら「自然な」感性の持ち主は、
>>646みたいなのがアートに見えたり、
VOCALOIDやVTuberの歌がまともに聞けるような、
「イカレた」感性が植え付けられちまう前に、
ネットなら宗教板かスピリチュアル板、
リアルなら農村か教会か神社にでも逃げ込めよ。
虚数学区五行機関の猛毒に当てられないうちにな。
心配すんな。
俺らキモヲタが死んだ後行き着く先があるとすれば地獄ですらない。
こんな曲でもかけなきゃ慰められない程の、
文字通りの「サイハテ」まで飛ばされちまってるから。
そしてそこには、
アレイスター・クロウリーやニーチェや、
オーギュストコントがいるはずだからよ。
あんたらには一緒「直観」の正体に気づけないから、
哲学辞めて宗教やれよ。
https://nico.ms/sm2053548

https://www.youtube.com/watch?v=nTOZ5crZbeg

>>876
一緒じゃなくて一生だったわ。
ごめんな。

「パンドラの箱」の住人より愛を込めて。

「積極的無記」も「青薔薇の王国」も、
パンドラの箱の住人じゃなきゃ導けない結論だったわ。

>>876
いや、感覚は時代の影響が大
昔の音楽、演奏形式はついていけないことが多い
新しい演奏形式もまた
それを突き抜けて良いなあと感じたり
古典芸術の理解は吉本隆明「源実朝」が面白い指摘をしている
一読の価値ありと思う

>>871なんだが時代の変遷を感じているだけ
わたしの感覚にはちと
先日大好きな曲がまた違う魅力を感じる演奏を聴いてびっくり

いいかい？
理性で感性を抑え込むことも、
感性で理性で抑え込むこともしないまま、
それと気付かず禁忌の扉を城門突破しちまった連中、
それこそがキモヲタだし、
パンドラの箱の中身は、
マジカルミライやコミケ等のヲタクのイベントだ。
キモヲタならハードプロブレムが解決出来るんだろうが、
キモヲタが出したハードプロブレムの結論なんて、
とてもじゃないがキモヲタ以外に受け入れられないぞ。
これはある意味「最後通牒」と言えるかもしれん。
こんな一生終わらん無意味な争い今すぐやめて、
科学か宗教やれ。
出なきゃ世界をキモヲタが埋め尽くすことになるぞ。

禁忌の扉を城門突破した連中だけが、
「多数決によって決めた遺伝子情報で造った心筋細胞」
がアートに見えるんだぞ。
世界がそんな連中で溢れ返ったとしたら、
躊躇地球環境は破壊しつくされちまう事になるぞ。
それでもいいなら一生、
形而上学と形而下学の弁証法でもやってろwwwwww

躊躇なく、か。
また間違えた。
じゃあな。弁証法の連中よ。
パンドラの箱の住人より。

・・・まあ絵が受け付けないってだけかも
だから入り口だけで中身知らないんだ

語る資格はないな

初音ミクは富田勲が最後のCDで採り入れてたな
図書館で借りて聴いたが嫌いじゃないが買いたくなるってほどじゃない

ああAKBあたりは芸になっていないから
俺は芸に金を払いたい

見るに値するかはわからないが、可愛いだけのお姉さん方の素人芸に金を払いたくない

>>863
ゆっくりして下さい。

>>865
異文化を気色悪いと感じるのはマトモな感性かもしれません。
しかし、聖書は気色悪くはないと思いますよ。京料理もね。失礼な話です。

>>870
武士道と云うは死ぬ事と見付けたり、とは、死んだつもりで生きよ、
ということかもしれません。私はその一節しか知りませんが。
助けた人が助けられていた、というと綺麗事でしょうか。
私はそうでもないと思います。
この国はとりあえず今日も平和だと思います。

パンドラの箱の触れても開けてもいない変な箱の住人がなんか言ってるだけのことなんだよな

>>886

まあ大病後なんでいろいろ考えてしまいます

初音ミクが長ネギ振りながら歌ってるリズムはなんか笑える

西田哲学では｢無｣の前には｢絶対無｣がありますの。👰
西田哲学は
本質的には宗教ですね

>>888
ご自愛下さい。

ありがとうございます

絶対無にある本質は存在ですよ

無は理解の媒介かと

>>894
というと？

自然は有
それを否定の無で理解する

規定は否定

学問は生とは何かってことかな
自然、論理、学問の本質の問

・・・まあ諸学のように絶望の結論が待ち構えているような気がする

>>896
意味がわからないので、なにかに例えていただけると

自然の運動変化で生成したヒトはまた違う物理状態に生成していくだけ

>>897
絶望の結論って何ですか

>>898
わたしもあなたも物理状態の差異
金属も植物も
それを否定で規定する
わたしは同一であることはないが同一で規定する
座標原点、静止で運動は理解される

規定は否定

自然が有なら規定はその否定、無

>>899
確かに

>>900
新約聖書学はプロテスタントの正統性を示そうとしたが否定され、キリスト教の根幹まで否定してしまった
数学の進展は数学者の幻想を砕く
マルクスの方法で学を展開した学者はマルクス主義が成立しないことを示した

科学もまた人間は物理状態の差異としてあり諸物理同様であることを示すだろう

運動変化の生成過程にありまた違う物理に生成されていくだけだと

正直あの世が有って愛する人たちが待っているとか荒唐無稽な夢は否定したくないかな

人は感情で生きているからなあ
理性なその道具かもなあ

>>903
絶望するのは学問に信頼頼り過ぎているのでしょう
学問失望しても、絶望すること

竹宮恵子「地球へ・・・」
萩尾もと「アメリカン・パイ」
「海へ・・・」
とか少女漫画の大家の作品はなんか心に残るわ

すいません、パソコンに不馴れなもので途中で送信してしまいました

>>905
理解したいんだよなあ
それだけなんだが
結論は理解出来ないことが理解できるってことなんだと