仏教哲学総合スレ19

原始仏教から現代まで

◆オンライン仏典
大正新脩大蔵経（大正蔵）
http://21dzk.l.u-tokyo.ac.jp/SAT/
サンスクリット語仏典
http://www.dsbcproject.org/
パーリ語仏典
http://www.tipitaka.org/
http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/
Buddhist Digital Resource Center（チベット大蔵経など）
https://www.tbrc.org/
Thesaurus Literaturae Buddhicae（University of Oslo）
https://www2.hf.uio.no/polyglotta/index.php?page=library&bid=2
Sanskrit, Chinese, Tibetan, English, etc.

◆特殊文字入力
・インド系文字 http://www.manduuka.net/cgi-bin/dnpad.htm
・HTMLユニコード化 https://codecside.com/3rdpage/jp/unicode/converter.html
・手書き漢字認識（旧字体用） http://kanji.sljfaq.org/drawj.html

◆論文検索
・CiNii Articles - 日本の論文をさがす - 国立情報学研究所 http://ci.nii.ac.jp/
・インド学仏教学論文データベース http://www.inbuds.net/jpn/index.html
・印度學佛教學研究 https://www.jstage.jst.go.jp/browse/ibk1952/-char/ja/

前スレ
仏教哲学総合スレ18
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/philo/1767643698/

お釈迦様がいた頃の僧団は意見が異なってもうまくやってたらしいと聞きます
それは議論しなかったからかもしれません
議論しだすとみんなが勝手な都合良い事を主張するのではないでしょうか
いつしかお金に触れるようになってしまったり
調味料持参の托鉢とかしだしたり

>>231
それって他の宗派へのケンカみたいなノリではなかったのだろうか

マールンクヤよ，世界は常住であるとか，または無常であるとかの見解があっても，清浄の行が成る道理はない．むしろ，それらの見解があるところには，依然として，生老病死，愁悲苦悩がとどまり存するであろう．わたしは，この現在の生存において，それらを征服することを教えるのである．その故に，マールンクヤよ，私の説かないことは，説かれぬままに受持せねばならぬ．わたしの説いたことは，説かれたままに受持せねばならぬ．マールンクヤよ，世界の常・無常・有辺・無辺などのことは，わたしはこれを説かない．何ゆえに説かないのであるか．実にそれは，道理の把握に役立たず，正道の実践に役立たず．．．」
（マッジマ・ニカーヤ6：3）

ニヤーヤ学派と中観派の論争などが有名ですね。
どちら側も自分が勝ったといっているようですが...

道元が矛盾に悩んで中国飛んだのを今さらここでやる必要ない
今は自分で原始にアクセス出来るんだから

気休めに縋る対象が欲しいだけであれば大乗でもキリストでも鰯の頭でもアイドルでも何でもいいから信じさえすればよい。主催者が強欲でないかだけ気をつければなおいい。

しかしそれはゴータマの説いたものとはおよそ相容れないものだということは認識すべき

日本は何でも魔改造してきた国だからそれはいい気もする
日本のカレーはほんとうのカレーじゃないって言うようなものではないだろうか

カレー食いたい

原始至上主義の人がおるな
大乗と原始は地続きで同じ山を違うルートで登っているにすぎない

本学論最強

南無阿弥陀仏

大乗で釈迦と同じ真理に辿り着けた奴はいるのかね
宗教という名の幻想の山を作って案内してるわな

対機説法と言われる所以だな
執着を強めるための議論、ためにする議論てのを釈尊は嫌う、というのはある
そしてそれを釈尊の価値観を体得してない者が語ると、それは釈尊の心を勝手に代弁して利用する立場の言葉となる
「それを語るお前（自身）の心はどんな有様になっているか」というのをまるっと無視するかたちになるから。これが見えてないと他のものと触れた時会話にならなくなる、自説を述べ続け他の話も聞けなくなる
自身の有り様を見つめあらたにあきらかにするってのは自身に対しては瞑想というものの中身でもある

恣意的な妄想マウント合戦を嫌ってたのに対し、釈尊は「対話」をとても好んでいた
経を説き終えた釈尊はコンダンニャの「生じるものは全て滅する」という言葉に非常に喜んだ、全仏教にとって重要なこの言葉は釈尊からでなくコンダンニャによって発されたもの
我ではなく縁起生、縁によって集まってそれがほどけて行くまでが寿命、アーユスの命だっていう指摘もここから
経典も対話によって深化展開していたんだ、釈尊一人では成り立たないのが仏教
対話が成り立ったところに拈華微笑があり、釈尊のアルカイックスマイルがあった
神々との対話とか妙訳だよね
自身の設定やら妄想に執着してたら対話というものは成り立たない、言いっぱなしでどちらの設定にも変化が無い、会話になってるようでなってない
対機説法ってのもあれだよ、相手に話を聞く、受け取れる機縁が訪れたから釈尊は説法を始めたのであって、法を聞く姿勢が無いものに語りかけることは無かったろ？

いわゆる「原始仏教」「初期仏教」として売り出されてるものと釈尊の時代の仏教はかなり違う、党派性で塗り替えられてる

西はソクラテス先生
東はお釈迦様
当時の権力者や金持ち皆が集まってこの賢者たちと話をしにてたのだろうな
ソクラテス先生は知を探求するあまり相手の無知を晒して恥をかかせすぎて死刑になってしまったようだが
今はそういう存在がいそうもないのは残念ではあるが

バラモン教も釈尊以降言ってることを変えたりしている
聞く耳を失わない限り、宗教というものはそれぞれ研鑽してるものなんだよ
同じだけの時間を経て情報共有しあって、いわゆる伝統仏教伝統宗教と呼ばれるものはどれも同じだけの進化をしている存在と捉えるべき
運営側はそれぞれ腐ってるもんだけどさ、個人より組織存続を重視するって建前の中でどこも歪んでいく運命にある
けど素晴らしい人は日蓮系の寺にもちゃんといるしいたし、分けて考えられるようにならないと

>>246
おのれの無知を晒して勝ち誇っているのはよく見かけますね。

やっと日本が、北方が原始から学べる時代が来た
もう道元のような苦しみを味合わせる事はない

浄土真宗が一番くだらんと痛感するけどね

俺はね３０年間上座仏教勉強してるけど
道元の方が上だと思うけどね

本覚論は阿呆の極み？

他宗非難という言葉遊びをする人は迷いの森にいるようです
自らを苦しめるのをやめましょう

>>250
どのへんがくだらないって思ったの？

釈迦の教えに従っていないし
教義がめちゃくちゃでしょ
恥ずかしくないのか？

人の食べてるカレーを気にしてはいけません
自分のカレーだけを見ましょう

おかわりもいいぞ！

浄土教でも阿弥陀教でも念仏教でもいいから仏教を騙らないで独自の宗教として運営すればいいのにな

権威だけ借りて、最も捨て去るべきとした欲望にまみれたあり様はブッダの教えに対する冒涜でしょ

捨てるべきは執着であって欲望じゃないぞ、欲望は縁起で生じるから避けようがない

欲望や渇愛は滅するものではなく制するものというのがほんとうの教えに近いらしい

やっぱ本覚論最強

世界全体が
欲望そのものですら
仏相・仏界・仏経である

仏教は欲望の宗教。
インド哲学自体が欲望のコントロールであり、ヒンズーやジャイナなどもこの系統にあるわけだ。
とすれば、アブラハムの宗教はどうなんだ、と考えてみる。
アブラハムの宗教も欲望の宗教だが、向きが異なる。結合のしかたが異なるような感じ。
宗教というもの、そのものが、欲望によって成り立っているのは間違いない。
宗教という現象を解明する切り口が「欲望」であって、欲望解析か。
釈迦の欲望、イエスの欲望、モーセの欲望、アブラハムの欲望、ザラスシュトラの欲望...

浄土信仰は修行者向けから庶民向けにローカライズされてて方便が多いだけじゃね
自力の放棄を目指しているしちゃんと仏教だわ

わたしはどちら派でもない素人おじさんですが
原始仏教原理派はストイックすぎるきらいがあり
大乗派は欲望受け入れすぎなきらいを感じますね
中道というのは難しい道かもしれませんね

お釈迦様、お酒がやめられません

永平寺終わってるね

最近、ユーチューブで永平寺の修行見るのにハマってる
住職さんは精進料理だけ食べて百歳生きてるのは素晴らしい
肉なんて食べなくても良いのかもしれませんね

>>259 のおかげで、欲望という言葉が拾えた。
目的志向のインド哲学は支配・コントロールの哲学であるが、
支配より欲望のほうがしっくりくる。
欲望を拉致・誘拐する哲学である。
インド哲学をベースとした仏教（哲学）も欲望の哲学だ。
ただし、259にあるように、欲望は縁起で生じるから避けようがないものである。
欲望の宗教へようこそ。（おれはそこにいないけど）

でもお釈迦様は全ては無明からしょうずるのだと説いておられたが
智慧を得たなら欲は枯れるとも

口で言ってるか意識してるだけで知恵の体得なんかしてねーから

重ねて本覚論最強

仏教には身口意という概念がある　
悟った人は全てがしょうじょうだという

バラモン教はカーストをベースにした支配者の哲学だけど
後期ウパニシャッドから仏教にかけては世知辛い現世からの退避がテーマでは？
繰り返す苦の人生、輪廻転生のサイクルから解脱することを目標に掲げてるから
苦を退けることこそ究極の欲だと言われたらそうかもしれないけど

アショカ王の碑文
自覚覚他とか、「個人」というものが明確に生まれていますね
「王の歓喜は、武力による征服ではなく、法（ダルマ）による征服にある」（磨崖法勅）
「他人の教義を尊重せねばならない。そうすることによって、自分の宗教をより大きく成長させるとともに、他人の宗教にも役立つことができるからである。もしこれに反する行動をとるなら、自分の宗教の根を断つだけでなく、他人の宗教をも傷つけることになる」(第12回磨崖碑文)
「すべての民は我が子のようなものである。我が子がこの世でも次の世でもあらゆる幸福と安楽を得ることを望むように、すべての民に対しても同じことを望んでいる」（カリンガの磨崖法勅）

まあ、人間って「いい気でいたい」んだよね
自尊心が保ててない状況だとだいたいの人は平静を失う、顔が引き攣る
自尊心を保つためには周囲の全てを利用する、関係性の内でカーストを作って上部に置くことで平静を保とうとする
世話人布施人に悪態付いたりするのもそういうのの表れなのかもね
自分より下を作る
自分は必要とされていると思いたい
自分は特別側だと確認したい
「分かってない相手」を作って安心したい
いわゆる関係性においての六道輪廻の中身ですよね

🪞

私が映っている…

支配仏教とは何かよく知らないですが
そういえばユーチューブで永平寺見てたら東京にバカでかい曹洞宗のビルがあって偉いお坊さんたちが集まってた光景はちょっと驚いた
現代のお坊さんもいろいろあるんですね

組織というか法人格というものはみんなそうだという話だよ

>>277
バラモン教は征服者であるアーリア人がドラヴィダとかの先住民族を支配するために階層化された
人間心理の問題というより最初から政治的なもんだろう
しかしおそらくブッダの時代には混血も進み、ヴェーダの権威も地域によっては形骸化したことで自由な思想人が次々に現れ
仏教やジャイナ教が成立する礎となったと見られている

キミたちさ
父性的かつ少数派、ある意味亜流である仏教やジャイナ教などに興味を持って
インドの大地に根差した母性的なヒンドゥー教を求めないのは
日本人の欠点だと思うよ

ヒンズー教ってバラモン教の前身みたいな感じと捉えてますが
大衆的な信仰や身分制度などあったり
それだとしたらあんまり興味は湧きにくいですね

インド哲学は目的志向の支配・コントロールの哲学。
この場合の支配は人を支配するということではなく、
哲学的対象となる何物かを支配するということ。
しかし、これには欲望が必要であり、それゆえに欲望の哲学である。
大乗を考えると、それが本心かどうかはともかく、衆生救済なんていうのも欲望である。
これに対してアブラハムの宗教も欲望の宗教なのだろうが、インド哲学系とは違うようだ。

哲学や宗教てのは沢山溢れるのが、絶対的なものではないと証明してしまってる
真理を求めた釈迦だけが普遍
大乗の派閥乱立などキリスト教の乱立と同じで見るに耐えない
自分達で真理はないと証明しちゃってる

>>284
ヒンズー哲学のアドヴァイタはそこそこ仏教と重なってて面白いよ

聖書などのアブラハム宗教は
インド系宗教哲学とは、全く無関係
アブラハム系が油なら
インド系は水

>>287
ほほう、初めて聞きました
あの無抵抗主義のガンジーさんが読んでたらしいギータとかいうのは興味ありますがそれも覚えておきたいと思います

>>289
ちなみにアドヴァイタはスピ系のノンデュアリティの元ネタなんだけど、スピ系の方向にいかないようにだけ要警戒

スピ…ノン某…ちょっと何言ってるのかわからない…

スピリチュアルは根拠の欠落により支持者以外との会話対話が不可能になってくやつ

この世は空だから特定の実在はないとか
人の苦しみは煩悩から生まれるから執着はあんまりしない方がいいとか
そういうのは自明な事実だから信じる気になるのであって、別に何かに縋りたい訳ではないから
同じ仏教の話でも魂系の話は正直よく分かんないとしか思えないし
仏教のその一面だけ切り取って似たようなものがあると言われたらむしろ敬遠してしまう

欲望を、捨てるのか、制するのかなどという些末な言葉尻ではなく

欲望のままに、伽藍に座し、絹の衣を纏い、金襴の袈裟をかけ、好きに喰らい好きに飲み、女性を抱き妻を娶り子をなし、蓄財して相続させ、金品を受け取るだけでなく要求さえし、読経を売り墓を売り、地獄で脅し天国で釣り、徒党を組んで勢力の拡大を図る

これだけ破戒の限りを尽くす大乗の坊主たちが、仏陀の教えを受け継いでいるなど笑止千万

まさしく仏陀の予言した、末法の世にはびこるという、仏の教えを騙る破戒僧そのものなのは明白ではないですか

日本語のたましいと中国語の魂魄とサンスクリットでのアートマンが3つとも意味が違うものだもの
日本語喋るなら3つの意味を抑えとかないとわけのわからない話になるのは当たり前の話だよね

言葉で理解すると、意味の齟齬や誤解は果てしない。
しかし、対応する事実は基本的にひとつだ。もちろん誤差はあるが。
そして、対応する事実を体験るのは瞑想だ。
瞑想に言葉は不要であるどころか、有害である。

いつの世でも、大半は愚者であり、賢者は極めて少数。
宗教も組織になってしまったら、その構成員のほとんどは愚者だ。
それでも、ごく少数の賢者はいる。
我々は、その少数の賢者を探し出し、教えを乞うことだ。
大勢の愚者を糾弾しても無駄なこと。

>>294
その坊主らは笑止千万でごもっともだけど、大乗の教え自体は仏陀を受け継いでるのでは？

大乗仏教と一口に言っても、様々な経典があり宗派がある。
その経典は、各々の意向に沿って捏造されたものだ。
大乗で採るに価するのは、龍樹ぐらいかな。
大日如来も、阿弥陀如来も、法華経も、フィクション臭い。

本覚論最強☆

本覚論は無我ではない。ここに弱点がある。
アートマンとか非我とか仏性とかは、徹底が足りない。
無我でキレイサッパリだ。無我に限る。

脳生理学的に見て、釈迦が悟った前と後とでは、
脳の状態にどんな変化があったのだろう?
まぁ、何かの変化はあったのだろうが、その時に
世界が変わったことはないだろう。

つまり、釈迦個人の状況は変わったが、その他の
世界はなんの変化もなかったのだ。
悟りとは極めて個人的なことに限られるのだ。

悟りは自己申告だが、自己申告した場合、悟ったとはみなされない。

>>302
脳の変化じゃなくて、認識の変化でしょうね
外の世界は何も変わってないけど内側の認識が別物になる

悟りで自我＝固定だと執着してしまう私を葬って、無我になったから正しい精神で行動出来るようになった
そして苦＝執着、割愛を完全に手放せた事によって、真の自由を手に入れた

弟子がいうには、意外に釈迦は普段は温厚だが、真理に背いた事をやれば、名指しで厳しく叱責し、その怒りや厳しい指導に直面した弟子たちは深く畏れおののいたとのこと
更年期の爺さんてのもあるかもしれんが、一切怒らない仏みたいなのが正しい訳ではないんだな

>>301
有無を言わぬが本覚じゃ、ほほほほ、、、

お前ら頭おかしいよ
オウム真理教と変わらんな

なにをゆってる
お釈迦様は慈悲を説いたがオウムさんらはそれを説かない
ぜんせん違うでしょ

オウムたちも一応仏教を勉強したはずなのになぜまるで逆の事をしたのだろうか

釈迦の言葉を聞いた事がない人は、釈迦の言葉を知らない
釈迦の言葉を聞いた事がある人は、釈迦の言葉を知らない事すら知らない

麻原は税金を払いたくないから宗教法人を始めた
信者は何も考えたくないからそれを崇めた
そんな流れで仏教の教えを聞いてしまったので、煩悩を捨てろみたいな話が、本当に深い所では何一つ心に響かなくて
もはや自分がそれを知らない事すら知れなかったのだろう

だから戒律というものが定められていたが
お釈迦様はわからない人にも正しい道を与えていたが

俺が「老子」のスレ立てておいたから
そちらに移りな
老子の方が余計な背伸びがなくていいよ

中国よりインドのほうが源流ぽいからインドでいいです

その仏教が龍樹を経てるか経てないか、ってのは大きい
慈悲や慚愧の教えは個人的な救いで終わり、というあり方を否定するからな

仏教・キリスト教＝極論
人間はそういう極論をありがたがる

我々のような欲に振り回されて抗うことも出来ず争いを繰り返す存在には
彼岸にたっした聖なる存在が暗闇を照らす灯明として必要なのです
そ

仏教哲学を考えるには、アブラハムの宗教・インド宗教・東アジア宗教と比較するのがよいと思う。
仏教哲学はインド宗教の系統だが、
日本の仏教哲学はインド宗教に若干の東アジア宗教とアブラハムの宗教を含む。
この三者における哲学の違いとは、真理のありかたであろうか。

アーリア人って何者なんだろ
強すぎて

まあ
欲望・競争・対立むき出しの
無宗教者よりは
多少なりともマシかもしれんがな
俺は神仏賛成だし

アブラハム宗教は平和なんていうものじゃない
血と破壊を見る世界だよ

ある人がこんなことを言っていたな、
宗教は、「狂気・犯罪・分裂」の源であると

>>319
アーリア人は頭脳も戦闘力も強かったのだろうが、転生思想などはインダス文明を作った土着民族由来だそうだ
そのハイブリッドがサンスクリット語を体系化したパーニニやブッダなどの天才を生んだのだろう

私はね
正直言うと
キリストやブッダより
麻原彰晃の方が１億倍聖なるお方だと思うけどね
麻原は日本の国宝だよ

相手しなくてもいい人が現れた

脳味噌垂れ流しポエムはちょっと

そうなんだよね
地続きの起点なんだよな
強い

ドラヴィダ人等のインドの地元勢力を征服したアーリア人。
彼等がバラモンやクシャトリヤとして支配し、それを受け入れた被征服民はバイシャやスードラとして仕え、まつろわぬ民は不可触賤民とする社会秩序を、子々孫々未来永劫続けていくための理論的支柱となったのが、変わらぬ自己、不変の業を説いたバラモン教やカースト制度。

仏陀の説いた諸行無常や諸法無我などの教えは、そうしたバラモン教世界観を脅かす概念であるがゆえに、時に敵視され、換骨奪胎され形骸化される圧力にさらされ続けたわけで、その結果が似ても似つかぬ大乗や、バラモン教の後継であるヒンズー教におけるブッダの扱いなのでしょう

翻って日本もまた、アマテラスをはじめとした征服王朝によって統治され、その御代が永遠に続くことを望む国民がマジョリティな社会であるがゆえに、そこに受け入れられうる仏教が大乗であるのも、自然なことなのかもしれません

日本が大乗なのは中国で発展した仏教が大乗で、それが伝わったからだな
大乗しか選択肢がなかった

面白え

中国や日本は気候的に寒くなるので
昔のインドのような初期仏教の生活は無理がある
南方仏教国はみんな暑い

雨風をしのぐ庵と、寒さに耐えるだけの衣と、飢えぬだけの食を得て営む修行は日本でも可能ですが、そのようにしている僧は殆ど見当たりません
中国の時点の大乗には戒律もありましたが、日本にそれがもたらされても打ち捨てられ省みられることすらありません

血統や祖霊崇拝を統治権力のアイデンティティとする社会と、ブッダの説いた原義とのコンフリクトは、避けがたい必然なのではないでしょうか

耐える系の修業は意味ないんじゃないの？仏陀も6年苦行して苦行に意味はないって結論だったんだし