バッハ ゴルトベルク変奏曲の名演・名盤 3

チェンバロもモダンピアノも編曲版もなんでも語りましょう
グールドについてはグールドスレで。荒らしお断り


バッハ ゴルトベルク変奏曲の名演・名盤
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1456321719/

前スレ
バッハ ゴルトベルク変奏曲の名演・名盤 2
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1764636437/

しかしこんなにバカ知識人が揃いも揃ってるとは
たったの１レスにたかってくる
まともなのが１人もいない

>>74
5度の模倣でないのがあることを知らない人が
何をほざいてるのかな
学校フーガしか勉強してないんじゃないの？
君は、知らないどころか、満足な教育も十分な実践もないうえに
知った被り
さらに、他人に知らないんだろとか、まるで小学校低学年のセリフを平気で使う
典型的な〇〇障害だな
半端じゃない疲労でのた打ち回っておくれw
学校フーガのシッタカ君w

>>75
人気者、理由が分かって大笑いw
薬痴寺先輩、こいつ……
ホヤな、役者やのう
（大爆笑）

>>73
言っとくけど俺は今日は仕事が忙しくて今日の論争には一切参加してない
俺の悪口はいいが母校の悪口はやめてくれ
ID:GHUR0xVnはいつものクソダサグールドオタと思われる

ざっとしか読んでないが、クソダサグールドオタは一部妥当なことを書いているようには思うが、
「フーガは5度模倣」と書き始めたあたりから怪しい

>>70の
＞訂正されるとズルしたりスルーしたりで人格も劣ってる

というのはクソダサグールドオタへの批評としてかなり的確かと
また後ほど

プロファイリングよろしくお願いいたします。

やられたらやり返す　倍返しだ

>>75
黙って引っ込んで自分の恥を噛み締めろ

まだやってんのかよ
せめて誰が誰か分かるようにしてやり合えばいいのにそれもしねえ
学歴とか誇る前にもっと頭使って分かりやすくやり合えよマヌケ共

学歴とか誇る前にもっと頭使って分かりやすくやれ、このハゲタコ！

>>76
5度以外という例外の話をして
基本の話が出来ないのは単に無知を晒してる

音楽の基本は５度という
初歩の初歩の構成論の話をしてるのに
いや純正律だなどというトンチンカンな調律の話を持ち出してくるバカ論
これだけでここの連中のアホさが分かる
いやもう十二分に分かりすぎてるが

テンプレとして貼らないとな
このスレの音楽音痴の無知ぶり（フレイオタ等）

デュナーミクを強弱の変化じゃなくて
曲頭の強さの設定と思い込んでいたり

＞そもそも「強調された強弱」ってむしろグールドこそが不必要なまでに強弱を強調してると思うんですが……
例えば81年盤の第19変奏と第20変奏を比べたらわかると思いますけど

違う曲で強さが違うのは当たり前なのにw
これを強弱とは言わない

分散和音を対位法と言い張ったり
グールドとアラウ、ゼルキンの演奏の違いも分からなかったり

アラウやゼルキンの若い頃の弾き方は対位法音楽の弾き方ではない
速く弾けばグールドっぽいわけではもちろんない
リストやベートーヴェンの弾き方でゴルトベルクを弾いたに過ぎない

オッス！フレイオタさんだぞ！（じゃじゃ丸さんだぞ！みたいな感じで）

グールドオタの今日の議論は、まあ結論としてはいつものクソダサぶりが示された感じ
>>33の訂正するあたりはよかったけど、>>37でとにかく何でもかんでも5度が基本と言い出したあたりでおかしくなり、
最後にはバッハのフーガは5度で模倣（？）とか言い出して、それへの鋭いツッコミに「基本5度」とか言い出してしれっと過去の発言をずらし始めた段階でアウト

そういうクソダサで卑怯なすり替えが相手にちゃんと看破されて「訂正されるとズルしたりスルーしたりで人格も劣ってる」と反撃されてたのは痛快でした

今日もグールドオタの負け！というのが俺の判定

>>86も前スレ見ればわかるが、全てデタラメ
順を追ってグールドオタの卑怯さを説明する

1,
グールドオタが「バッハのグールドの演奏に強弱がない」とか言い出したので、
俺が「ピアノ演奏に強弱ないはずがないだろうがアホか」と言って、
「イタリア協奏曲の1番とかパルティータ2番のシンフォニアは同じ曲でも強弱がはっきりわかるだろ」と反論したのにそれには答えずスルー

2.
「ブラームス分厚い和声は対位法とは言わない」という珍論を俺がボコボコに潰した上で全音楽譜の解説まで貼ったのに
「分散和音を対位法と言い張った」と言ってもない発言を捏造
ブラームスのラプソディは対位法が使われてるんだよアホ
https://i.imgur.com/Qn8UHlL.jpeg

3.
「グールド以前はゴルトベルク変奏曲は学究的な曲として演奏されてきた」
についても、「ブゾーニの編曲版とかルドルフ・ゼルキンの演奏などはド派手だろ。デタラメ言うな」と反例を示したら
＞アラウやゼルキンの若い頃の弾き方は対位法音楽の弾き方ではない
とか言い出す始末。
それ全然反論になってないんですが？

こいつさ、すべてがこういう醜い言い逃れと捏造するからとても議論なんかできない

お前らもこいつに関わると貴重な時間が消えるぜ
こんな奴には石だけぶつけて一切議論しないことをお勧めする

ある程度若いやつかなと思ってたけど、ここまでだと皆が言うように認知症とか、なにかちょっと病的なものを感じる
病院で検査してもらうことを本気でおすすめしたい

>>82-83
俺は誇ってねえ
学歴を誇ったのは東北大（別名：京大）の方だ

一昔前の一時期、人文系でグールドを語るのがやたら流行っていたが、売文屋のただの雑文が雑誌を埋めてたな
それの受け売りみたいなのを誰かさんは未だにやってるんだろうな

人文系でグールドを語れ！

狂って爆走逆走中？？？

学歴は誇ってなくとも、頭脳明晰なんだよね
自画自賛w
自信過剰w

学歴は誇ってなくとも、頭脳は誇ってるんだよねﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

まあなｗ

謙遜はしないんだねw

フーガの５度模倣は何故５度かという話をしてるのに
例外の話をして本筋をそらすというか
本筋を話せないヤツ
ちなみに平均律１巻どの曲も５度ないし４度で始まる
多分２巻もそうかもな
調が確定したのち他の度数で模倣するのはバッハの真骨頂ではあるが

>>99
お前は>>16で「５度を基に全ての音階、音楽は出来てる」って自分で言ってるよね
だとしたら1例でも例外があったらその命題は否定される
「フーガで5度応答が重要」という話から「全ての音楽が5度起源」という話になるのは大きな飛躍がある
負けそうになったら「本筋」とか「基本」とか言って曖昧に誤魔化すのやめてもらえる？

と、頭脳明晰な反論

ゴルトベルク変奏曲は２段鍵盤チェンバロのために作られた
それ以外の楽器による演奏はゴルトベルク変奏曲ではないww

１２音音楽は
５度を基本にしてないぐらいのことを言う頭はないのか

バッハは、平均律で平均的に２４音音楽を試した、ぐらいのことを言う頭はないのか

な、反論できないとこうやって話を逸らすわけよ
ここまで負け続けても一度も負けを認めない
まったく卑怯なヤツ

>>104は>>101-102宛て

0044 名無しの笛の踊り 2026/05/19(火) 11:05:08.63
バッハのフーガが何で５度で模倣していくのかも
分からないんだろうな
ゴルトベルクに関しては何をかいわんや
1
ID:GHUR0xVn(14/22


この書き込みさ
どこに開始部分だけとか限定してるだろうか
五度で模倣していく、と書いてあるんだわ
途中で色々あるのはコイツも認めてるし
つまり書いている内容が舌足らずなのか思い込みなのか
何しろ他人に伝えることが下手っぴすぎるんだな

ちなみに平均律１巻どの曲も５度ないし４度で始まる

て書いてるけどこれも五度上四度上のことなのか五度上四度下という同じことを言ってるのかさっぱり明確ではない
四度が下属音のことだとしたらこいつ、目が腐ってるな

ということで、コミュ障君て、知ってること多そうなのに可哀想な仕上がりになってしまった感じがつよい

ま、君の言う通り西洋音楽は五度が基本だと言うのは誰も否定しないだろうよ

でもねそれにもかかわらずフーガの応答が属音で始まるのだけどその初めの音に対応する音は基本的には五度ではないんだよ　不思議だねえw

さすがに調律ネタからの５度論で
ここまでアホが湧いてくるのは予想外だった

音楽が好きです
なんてヤツは皆無

>>10
＞　5度、4度が協和音になるのは、そのずっと後だしね！

音楽の起源の５度に
こんなレスが出てくるところだからな

いきなり自分の非はスルーで他人の罵倒から入るとは
自分の性格に支配されて抜け出せていない幼児性丸出しで芳しいな
アスペを指摘した人がいたが当たっていると思う
オール非表示で対応がよいな
時間潰ししたい人は餌あげしたり絡み返してあげましょうw

倍音も知らないんだろうな

知らないんだろう
分からないんだろう
特徴的ですねえ
さ、続けてw

>>111
>>110って自分は絶対に正しいってところは動かさないのが特徴だから
話するだけ時間の無駄だがかなりしつこくレスするから確かに暇潰しには最適だなｗ

>>14
旋律の５度と
和音の５度は違うってのには
ビックリ仰天だったな
横の５度と縦の５度は違うw

>>113
当たり前だろw
時系列の5度と同時発音の5度は
物理現象としても音楽的意味も別物だ
同じ快感があるのは脳生理学心理学の解釈だからな
多分「違う」という言葉を、単に主音からの物理的メジャメントで数値が一致すること（旋律の音の場合は無理やり位置合わせして）と混同して理解したんだろうな五度は五度だと
倍音成分の5度も測定値は一緒だが物理現象としても音楽的意味としても違うものなんだけどさ
旋律も和音も倍音も五度は五度ですってマナー講師様ですかね
レモンのビタミンＣも合成アスコルビン酸のビタミンＣも分子構造には全く違いはありませんwていうことですか？w

旋律と和音を別々に聴いているのか
じゃフーガのようなバッハはどうするんだw

フロ場で歌歌って
旋律がエコーで和音に聴こえてきたら
パニくるんだろうなw

うふふ
ほらあ、特徴満載でさらに芳ばしい
お母さんは私の子に限って人様に笑われるような育て方はしていませんと
おっしゃるだろう
つまりこいつの歪み方はこいつ自身の責任だw

残響の五度とか持ち出さないと逃げられないと思ったアスペ君
用語定義がきちんとできない、自分の用法が何を指しているか相手にどう伝わるかを考えない
どんな返事にも
知らないんだわからないんだと、いう癖がある
まずいと本能が命じたときは躊躇なくスルー沈黙か話題を変えてしまう
さ、どんどん続けてね

こんなところに関わってると人生の貴重な時間が奪われるばかりだな

フーガのようなバッハ

今季最良の詩的表現だな
五度のような四度とかだとつまらない
ボエム書くのは得意なんじゃないのか？
現代詩手帖やユリイカ（まだあるのか）なんかに投稿すればウケるよ

知らないんだろう
分からないんだろう
特徴的ですねえ
さ、続けろ！ハゲタコ！

>>118
>残響の五度とか持ち出さないと逃げられないと思ったアスペ君
>用語定義がきちんとできない、自分の用法が何を指しているか相手にどう伝わるかを考えない
>どんな返事にも
>知らないんだわからないんだと、いう癖がある
>まずいと本能が命じたときは躊躇なくスルー沈黙か話題を変えてしまう

グールドオタの特徴をよく捉えているね

それで言い負かされてからしばらく経って、相手の言ってもいないことを捏造して自分が完全勝利していた、
こんなことを言う相手は全く無知の呆れた奴だ、と言うまでがワンセット

結局女性グールドノストを応援するモチベーションの根本にあるのは性欲なんですよ。

残響の５度
教会の残響、ぺダルの残響
単旋律から残響でもって和声は発展したのにな

＞それで言い負かされてからしばらく経って、相手の言ってもいないことを捏造して自分が完全勝利していた、
＞こんなことを言う相手は全く無知の呆れた奴だ、と言うまでがワンセット
ほんとだ、
しばらくたって
0116 名無しの笛の踊り 2026/05/20(水) 08:59:39.39 ⇒0124 名無しの笛の踊り 2026/05/20(水) 12:13:29.83 　三時間たってる
誰も話していない和声の発展に話を持って行ってるね

残響の五度、教会、ペダル　単旋律から残響でもって

さも自分だけがわかっているかのように捏造する知恵はリンゴの食べすぎなのか？？
さ、アスペ君、続けてｗ

教会でグレゴリオ単旋律歌を歌う
残響で４度５度が気持ちイイということが分かって
４度５度の２声オルガヌムが出来る
やがてそこに３度も加わってドミソが気持ちイイということが分かって
３和音と「調性」が確立していく

>>126
アハハハ〜
ずいぶん重要な要素を抜かしまくった音楽史だな
誰に習ったんだ？独自解釈だろうなw
グレゴリオ聖歌のいろんな制約や規制も知らなさそうだし
多分何かとんでもない言い返しがきそうなのでワクワクしてきた
続けてwアスペ君

聖歌には、最初いかなる付加（和声）も許されなかった。

旋律の５度と和音の５度は別物
それぞれ旋律と和音は別々に聴く

分散和音が対位法って人間には
常人の理解が及ばない範疇なんだろうな
ここで繋がるのかw

>>129
>>89

＞対位法というのは、
基本的にいくつかのメロディーのモチーフが独立しながら同時に整合して結果として和声が生まれる仕組みなんだよね

例えば貼ってくれた動画だとこの辺とか見ればわかりそうなもんじゃない？
i.imgur.com/U6vTZAE.jpeg

フレイオタの分散和音　伝より

>>131
分散和音だから対位法なんてどこにも書いてないじゃん

対位法の説明しながら
分散和音の譜例
まさにフレイw

旋律の５度と和音の５度は違うって言うんだから
分散和音は旋律とみなしてるんだろうな
驚くべきw
ドミソをバラして弾くか同時に弾くかで
違うものになるw

モーツァルト等の分散和音を対位法的に弾く
まさにグールド的発想じゃんw

旋律の５度と和音の５度は違う
それぞれ出自は何だと思ってるんだろうな
出どころが違うのか

朝からまたバカ晒のアスペ君
３つに分けて書くレス数浪費
旋律のは同時に鳴るのか？
主音からの距離が同じだというだけと
説明しても音楽理解ができないこいつは
測定数値が同じなら違いはないと幼児の言い方しか
できないってことよ、ずっとそう言ってるな
しかもグールドモーツァルトとスレチゴミ素材撒き散らすってなんなのかねえ
さ、バカ晒し続けてw

ドミソをバラして弾こうが同時に弾こうが
音楽的意味合いは同じなのにな
分散和音は旋律と見なされるのかw
そこからの分散和音は対位法w

そうするとモーツァルトの有名なK545のハ長調ソナタはもちろん
古典派以降の作曲家もみんな対位法作曲家になるなw

音楽史の記述を見る限り中程度以上の学習はしていないようだし
大事なことをすっぽかし自分の都合だけでまとめるという目の粗いやり方からして
どの話題についても薄っぺらをゴリ押しという
世間に多数いるバカのやり方と見てよかろう
この手合い、暇つぶしにからかうのはちょうど良いんだが
スレの迷惑の片棒担ぐのもヤダからなあ
飽きてきたしw

>>138
またまたバカ晒とモーツァルトにかこつけてくる
やめとけよ
分散和音も旋律の和音内構成も何もわからないうえにお前のデタラメ音楽史で古典派以降どうちゃらととか
頭の中ゴミクズだらけというのが見え見えじゃないか？w
どうしても勝ちたい褒められたい自説は正しいとされたい
だったらかなり勉強してお前の情報と思考の筋アプデしないとな
ドミソをバラして旋律として弾くのと
分散和音として弾くのと、って
君ぃ、作曲家は明確に分けて書いているんだから
それも気付かずモーツァルトのその曲の出だしは右手も左手も分散和音と捉えているのか？
朝から大笑いさせてくれてありがとよ
さすが定規で測ると意味関係なく同じだ、五度は五度の君
杓子定規検定上級認定してあげるw

今季最悪のギャグ

ドミソをバラして弾こうが同時に弾こうが
音楽的意味合いは同じなのにな
分散和音は旋律と見なされるのかw
そこからの分散和音は対位法w


モーツァルトの545
右手も分散和音ですwww
右手も左手も音楽的意味は同じですwww

もう笑い疲れたよ

右手も分散和音w
末期的症状だな
でも右手が分散和音でもそれは旋律と見なすのか

和音は同時に弾いた時のみ
和音と見なします
だそうですw

>>142
お前、また自分の書いたのと人の書いたのとごちゃ混ぜ

>>143
誰がそういった！お前の脳内お相手？w

いいぞお、こいつのデタラメ妄想独りよがりの絶好調が見られそうな予感w
モーツァルトに話広げるなよなバッハ内で話まとめろよ
お前の頭はスレチもクソもないからなw
できればゴルトベルク内で話組み立ててくれよな
対位法は言うまでもなく分散和音もあるし
和声の話もできるんだから

分散和音が対位法ってヤツに
どんな話が出来るんだ
特にゴルトベルク変奏曲なんて高度な曲で

それより旋律の５度と和音の５度の
音楽的意味合いの違いでも説明してもらおうか

基本中の基本だからな

>>147
お前、誰に話しかけてる？
その独り言口調からすると
私のことは無視してるみたいだな
よしよしわかったよ
このＩＤの私は分散和音は対位法と言ったことはないから
私は旋律５度と和音5度は意味が違う説の人だから

まあ、アスペに相手の違いとか通じないかwすまんな病人に変なこと言ったわ

>>148
何度も説明した
お前がわかっていないからだ
てか、わかる気もないクセに
知りたいなら前からのレスを辿りなw

基本中の基本だからな、お前のずさん音楽史の根幹に関わるからなw

やっぱまぜこぜらしい
アスペそのもの

音楽的意味合いが違うって言うだけで
その音楽的中身は何も説明してないくせにな

>>141
>ドミソをバラして弾こうが同時に弾こうが
>音楽的意味合いは同じなのにな
>分散和音は旋律と見なされるのかw
>そこからの分散和音は対位法w

もうなんつーか説得する気にもなれんな
音楽的意味合いが同じはずがない
このへんはピアノ弾いたことがないとわからんだろうな

>>153
頭おかしいのだな
わからないのを人のせいにする
お前書くのもずさん読むのもずさん
然而考え方もずさん
お前のは距離だけ見ると同じ、って言っるだけなんだよ
そこから離れられないやつに音楽的意味とかわかるわけないから
私の丁寧な説明も届かない、これが現実だ
アスペには届かないな、ずさん君

アスペらしい人をイジって遊んでいる人がいるからややこしくなっているようだ
ワタシは高みの見物

>>156
気違いが暴れてるのを見るのは楽しいからね
でもちょっといじりすぎたのは反省してます

前スレでこう書いてる人がいるのにな

423 名無しの笛の踊り[sage] 2026/01/19(月) 23:52:39.07 ID:0s//NZO2
おれは>> 360で>> 384ではないが、挙げてある箇所は、ポストモダン系？の人が言うように、確かに旋律とアルペジオであり旋律と伴奏とも言えるのだが、「演奏」の感覚からいえばアルペジオの方も和声と捉えるとともに「対旋律」（ただしこれは和声に基づく「擬似対位法」）とも捉えて繊細に扱う必要がある。伴奏という意識だと上手くいかないでしょうね

まあこれはアマチュアながら弾く側だからわかる事

分散和音が対位法

gw

何だ
午前中から時間おいたのに
何の弁明も出来ないのかw
一生、分散和音が対位法の音楽音痴のレッテルを背負ってけ

>それより旋律の５度と和音の５度の
音楽的意味合いの違いでも説明してもらおうか

>>160
アスペの強がりとはこういうものだよ
お前、五度の物理的響きの測定値しかしか知らないから、音程で五度上とか五度下とか意味わからないんだろう？

だから平均律第一巻では五度か四度でとか、素人言葉でしか書けてなかったんだよな

レッテル背負ってけて、お前のアスペのことだわさ
基本の基本がきちんとした言葉で言えないのは致命的だなw
他人を責めたり揶揄したりする資格なし
アスペだからそれがわからずのさばってるのがお前
そんなお前に音楽的意味がわかるわけもなかろう

>>160
「ドミソをバラして弾こうが同時に弾こうが音楽的意味合いは同じ」と言ってる方が音楽音痴だろうｗ
ギターのアルペジオとコードを鳴らすのが同じだとでもいうのか

相変わらず誹謗中傷だけの中身の無さ
アルペジオと同時に鳴らすのの演奏効果の見せかけの違いの話してるんじゃないぞ
音楽的機能が違うのかって根本的な話してるんだぞ

それとなあ、アスペ君、
アスペだからしょうがないけど
君が何かをここで要求したり期待したりするのは勝手だけど
それが思い通りでないからといって
罵ったり嘲ったりしても無駄だよ
てか、失礼なんだよね、相手されてないんだからw
ま、そこがわかるようならアスペではないか

誰も期待も要求もするわけないだろ
絡んでくるから
降りかかる火の粉ははらわなきゃしょうがない

>>163
間抜けたことを書かないでおくれよ、五度は五度の杓子定規くんよぉ
君の根本は用語の定義の曖昧さと
さらにその上をいく用語の適切な用法からの逸脱なんで
音楽史の歴史認識の差よりも前に
用語の学び直ししてくれないと誰も相手にする気は起きないよ

ああアスペに言う事の虚しさよ

じゃもう絡んでくるなよ
音楽音痴のままで行けよ

音階や和音、音楽の成り立ちの話をしてるわけで
そこにロックなんかのパワーコードとかいう５度の
根源的な音楽機能の話を昨日始めたわけだが
馬の耳に念仏だったな

>>163
アルペジオなら旋律としても機能するから明らかに違いますよ
まあ、ああ言えばこう言うで返してくるんだろうけどお前の詭弁はもうバレてんのよ

分散和音は旋律クンだったな

>>167
お前が消えるのが一番いいんだよわからず屋w
誰がお前の言うことを真に受けるものか
成り立ちとかデタラメな記述しかできないのはもう
知れ渡ってるからな
お前は音楽音痴どころか
人間性音痴社会性音痴てか病気なんだからさ

じぁあスレタイの
ゴルトベルク変奏曲に沿って
音楽の成り立ちと関連性をきちんと述べてみてくれないか？
根本的な話の君w

そもそも５度がどっから来て
どういう機能があるかも知らないんだろうな
つかその話をしてるのに

>>173
んなことはここの大半の人にとってはどうでもいいことなんで
アスペくんがどうしても話したいならゴルトベルク変奏曲と関連付けて語れば良い
できないまたはしたくないなら
消えてよし