とんでもねぇ話だなぁこれぇ！？ by東浩紀 #1014

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このスレッドは、自称哲学者・🀀浩紀に関する話題を扱うスレです。
スレタイは2022年7月10日 参院選・ニコニコ動画開票特番
「三浦瑠麗、東浩紀、石戸諭、夏野剛と見守ろう」（※原題ママ）中継内にて福島社民党党首とのやり取りが発生し、それを受けた東浩紀氏のリアクションにより派生しました。
発言の詳細な背景や文脈については、各自でご判断ください。
2022年末の福島氏記者会見における「今年の漢字」は「壺」です。
また、スレでは以下のトピックも扱います：

ゲンロン／配信プラットフォーム「シラス」／その他関連する諸問題

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智弁和歌山優勝してんのに小汚いオッサンのスレにレスしても意味ないだろ死ね馬鹿共

【無双】三宅香帆が本気の超爆買い！お金を本にかえる知識の錬金術が炸裂ッ！！
https://youtu.be/2OkkGfMjKYw

呉座勇一×東浩紀（+石橋直樹）中世から日本を考える
https://www.youtube.com/live/Qg5Z7e7CZTw

とんぴろき

（∪＾ω＾）わんわんお！

前スレ

とんでもねぇ話だなぁこれぇ！？ by東浩紀 #1013
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/philo/1787046211/

988
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/philo/1778222853/
989
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/philo/1778632260
990
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/philo/1778994211/
991
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/philo/1779029475/
992
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/philo/1779490304/
993
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/philo/1779691911/
994
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/philo/1779714049/
995
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/philo/1780392977/
996
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/philo/1780748370/
997
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/philo/1781181662/
998
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/philo/1781942761/
999
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/philo/1781942761/
1000
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/philo/1782284705/

1001
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/philo/1782582161/
1002
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/philo/1782911581/
1003
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/philo/1783422516/
1004
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/philo/1783828629/
1005
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/philo/1784286817/
1006
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/philo/1784713935/
1007
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/philo/1785097707/
1008
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/philo/1785441851/
1009
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/philo/1785756560/
1010
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/philo/1786056452/
1011
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/philo/1786364754/
1012
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/philo/1786682480/

>>1
籠池佳茂
@YOSHISHIGEKAGO1


菅野完は一昨年の３月で既に木村真と連絡を取り合っていました。

森友騒動は彼ら左派勢力による自作自演です。

私はその時、違和感を感じ続けていましたが、彼の術中に嵌まり、身動きが取れなくなっていました。

「塚本幼稚園が燃やされるかも知れないから気を付けてください。」

菅野の当時の言説です

2019年9月17日・午前10:13


https://x.com/YOSHISHIGEKAGO1/status/1173766793531293696

貧乏円安衰退国日本に排外主義がはびこっているって笑えるね。もう衰退して「選ばれない国」に成り果てているというのに、それでもやってきてくれた外国人を差別するっていうんだから笑止千万。誰が得するのさ。

https://x.com/Lumber_2328

AIバブルが永遠に続くと思ってるのかねえ？

>>12
ひろき「ぼくはくさい」

豚は勲章がほしいらしい

今の内閣が信用できないので解禁されてしまうのではないかとみんな不安なのです。
解禁しないと明言してくれない限り意見は送り続けます。

アンチは滅び去り
東浩紀が勝利する

https://x.com/SakamotoIchi/status/2091081908356808794

この指摘おもろいね

高市さんの熊本訪問プロモビデオで、「至れり尽くせり」と言わせていたのは何だったのか。みんなもっと本気で怒った方がいいですよ。

>>18
国際豚共連合

決まってからでは遅いから抗議してんだろ
ネトウヨはほんとにバカだな(-。-)y-~

習近平にレアアースを止められ、プーチンに択捉に上陸され、金正恩に威嚇され、トランプに法の支配を揺るがされ、日本外交が世界の真ん中で咲き誇っているようにはみえない

聖光教主　東浩紀

チームみらいとか参政党とか、ああいう新興政党っぽいペテン師集団は、国家を維持する秩序の概念とか、社会の仕組みとかっていうものを、最初からまったく理解してないし、関心もないんだよ。
議席を奪って「政治」というものを食い扶持にしようという、社会に寄生するダニみたいな連中だよ。
(･ω･)

左翼と弥生人の性の汚さには相関関係があるとしか思えない

恥便五反田の突発配信は無いのですか？
森脇について質問したいのですが

>>19
まーた「専門家」から攻撃されたってイジけるのかな

>>19
まーた「専門家」から攻撃されたってイジけるのかな

>>26
でもあずまんはそういう「第三極」に強い関心を寄せるんだよね
つまり...

日本は滅び去り
あずまんが勝利する

>>23
デブ「イデオロギー以外の部分は高市を評価する」
豚屋敷&デブ友「あずまんの予言は常に当たる」

アンチは滅び去る
正義が勝つ

大正義あずまん

あずまん大聖人に背く日本は必ず亡ぶ

Yahoo記事でルックスマキシングとかやらんんおｱﾚ

万物の尺度　東浩紀

東大系の政治思想史研究者もこういう見解に立っているのか。

とGeminiに問いかけたところ（>>19）

結論から言えば、東京大学を中心とする主流の政治思想史研究（いわゆる東大系）は、坂本氏の見解（理系・実学＝政治）に立っているというよりも、むしろ坂本氏が批判している「文系的・哲学的なパラダイム（枠組み）」を構築したまさに本家（主流派）と言えます。
坂本氏の痛烈な批判は、ある意味で「東大系の研究者が作ってきた日本の思想史の語り方」そのものに向けられていると解釈できます。その背景には、以下のような学問の歴史があります。

というのが回答の冒頭（本文が知りたい人は各自勝手に聴いてください）。ということなので、通説がそちらにシフトしたというほどではないと考えていいと思われる。「古い」というのは言い過ぎ。それこそ、かなり政治的なツイート。

森脇さんがレイプしたって本当なの？

@LUVNA_LEVI
森脇が私に対して約束を破棄することに合意したので、事実説明にあえて伏せたことを記すと、合意なく身体に触ってきて、やめて欲しいと言ったらやめたが、壁を叩くタンスを蹴る、怒鳴るなどして暴れた。（本人曰く照れ隠し。）その時に森脇にはパートナーがいたので、「彼女に対する言い訳考えて」と言われた。暴れた後に私は怖くて泣いてしまい、結局性行為に至った。
その後何度も嘔吐した。混乱していて冷静を装って被害者だということを認めるのが怖く関係を継続したが、限界が来た。

特攻隊の死は犬死である。と堂々と言える勇気を持たないと日本人の『目的と手段の入れ替え病』は永遠に治らんと思うよ。みんなで部分最適に狂信的にコミットして目的と戦略と大局的視座をぶん投げるでしょ？。80年経った今でも治ってねえから。病気だよ。これ国民病なんだよ。

森脇さんがレイプしたって本当なの？

森脇さんがレイプしたって本当なの？

森脇さんがレイプしたって本当なの？

東しゃんはたしかにデリダ論の頃はちゃんと先端を知っていたし、ゼロ年代で誰も論じたことない対象を論じていた頃は、当然先端そのものだったが、観光客とか訂正可能性とかになってくると、政治哲学をやってるわりに、一昔前の古い議論しか用いているというのは、その通りなのではあろうが、今回の>>19が言っているような新しい／古いというような話ではなさそう。中国には古代にもちゃんとした？政治哲学があったわけで、そういうのとの差分を見るのは当然のことだろう。

あずまんがペテン師に簡単に騙されちゃうのは
同じ様な階層の連中とばかり付き合ってるから社会経験足りんのとちゃうの?
田舎の市議会とか青年会議所なんかには神谷とかひろゆきみたいのがゴロゴロ居るぞｗ

読んでみたところ、ちょっと意味が通じないところがあるかもしれない。

今回の>>19は、東しゃんが「古い」と言っているが、>>19が通説化した見解に立っているとまでは言えないようなので、これは言い過ぎではないかと思われる（横にいた呉座も「古いですよ」とは言っていない。まあ言えないだけという可能性もあるが）。

批評史の読書猿の長大ノートが叩かれているが、批評誌のちゃんとしたまとめって意外とない。「ニッポンの思想」とかくらいでは。柄谷からだが。

「奇妙な廃墟」というのはたぶん「奇妙な戦争」から取っているのだろう。こちらはゴダールの遺作の一つのタイトルでもあるが。

身の回りに団地に住んでるような連中がいなかったからしょうがないね
中学からは国立でやっぱり勉強できてたエリート層しかいなかった
津田やひろゆきのほうがよほど団地の同級生とかいたりして多様性が身についてた

例えば小学校で毎日同じ服を着ていた同級生
家に風呂が無かったり、ガス代の問題で毎日風呂に入れなかった同級生（当然女も含む）などなど

あなたにとって「とんこれ」とは？

ヒロキ「人生…かな？」

Tetsuo Kotani/小谷哲男
@tetsuo_kotani
習近平にレアアースを止められ、プーチンに択捉に上陸され、金正恩に威嚇され、トランプに法の支配を揺るがされ、日本外交が世界の真ん中で咲き誇っているようにはみえない
午前2:57 · 2026年8月22日
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>>19
東先生、その認識は20世紀の日本思想史で古いですよ。古い認識の日本思想史の「専門家」に騙されています。分かりやすく言えば、日本において伝統的に「政治学」は理系です。

下医は病を治し、中医は人を治し、上医は国を治すと言われたように、医学の最上形態が政治学です。どのようにきれいな水や民の栄養を確保するか、疫病がはやらないようにするか、これは医学であり政治学です。

都市計画や治水など土木も理系です。兵学、つまり軍事も理系です。日本の理系の思想史を無視すれば、そこに政治学がスッポリ抜けるのは当然です。政治を見ないフィルターは現代の思想史の専門家が持っているのであって、過去にあるのではありません。

何度も同じことを言いますが、本居宣長は医者です。医者として「国を治す」ために「大和心」を考察しているのであって、彼の言動は医者として一貫しています。

古いタイプの日本思想史の「専門家」は日本学士院編『明治前日本科学史』全28巻を読もうともしないし、ひどい場合には存在すら知らなかったりします。日本の科学史を無視して日本思想の歴史を語るのはもうやめませんか。

腕力でビビらせて性行為とか事実なら最悪すぎるのでは

>>53
東「白居易が典型ですが、日本は古代から中国の詩を大量に輸入してきました。そこには政治的な詩も含まれていた。でも日本で強く受け継がれたのは、恋愛や自然をめぐる「エモい」部分です。いわば政治を「見ないふり」するフィルターが働いている。ぼくは本居宣長が「大和心」として発見したものは、このフィルターと深く関わっていると思っています」#ゲンロン260821

哲学は参照先が新しくなきゃ最先端じゃないわけではない
それだけは事実

バブル時代哲学はある意味穴場だった
それだけ

奇妙な果実

𓃟 とんちゃんのヤケクソ迷走西遊記

>>53
単なる今流行りの理系至上主義のオッサンに見えるけどｗ

日本をダメにした考え

日本すごい
日本の英語教育は優れている
日本の教育は世界最高
日本の食べ物は世界最高
日本人の道徳は世界最高
外国は野蛮
外国人は悪い奴
とにかくニッポン最高
批判は許さない

これ会社が潰れる一般的な原因や、組織が腐敗する一般的な原因とも共通してるんですよ。

壁を叩くタンスを蹴る、怒鳴るなどして暴れた。（本人曰く照れ隠し。）>>46
これは核心かもね

森脇さんはレイプしたの？

森脇さんはレイプしたの？

森脇さんはレイプしたの？

プラトンや孔子は理系なのか。

Xのアイコンみたいな顔で襲ってくるのかな

>>61
この批判にはAIバブルの問題は一切考慮しないという、大きなブラックホールが開ているけどねｗ

極端な個人主義においては、他者などはどうでもよくなるから、子供っぽくなってくるのだろう。単独性などといっても、中身は空っぽである。自己のマイノリティ性を武器として用いることはあっても、他の属性について深い関心はない。80年代の村上春樹は終わっていない。村田や川上のようなクィア文学にたいした意味はない。

大事な事なので

>>61
この種の批判には某国のかなり安易な持ち上げという低次元なナショナリズムが暗黙の前提にされている上に、
その某国のAI関連バブルや不動産関連バブルや深刻な家計負債や雇用問題等は一切考慮しないという、
大きなブラックホールが開いているという極めてたちの悪い側面を抱えている批判でもある

政治哲学は理系センスも人間理解センスも両方いるという意味でかなり難しい
単に因果を機械的に定式・追跡するだけでは通用しないという意味では経済学よりセンスが必要だ

>>61
これ江戸末期の攘夷思想と何が違うのか？

これは三宅香帆のことをディスっているということなのであろうか。根拠のある断定なのかどうかは分からないが。

からすまる@karasu_pua·3時間
女が「毒親」の話をしてたら100%別れたほうがいい。同情している場合ではない。まともである可能性はゼロ。

俺もだいたいこれ


https://x.com/numururetsupeo/status/2091074704295817373

https://i.imgur.com/J1sO9Oq.jpeg

池田信夫なんかも、ITバブルの頃の今は既に消滅したノーテルやルーセントのベンダーファイナンスによる循環取引の事例を引用して、AIバブルとの類似性に言及しているが。

AIによると、負債によって過剰投資をやっていたルーセントやノーテルとは違って、GAFAMは既存事業のキャッシュフローがあるという違いがあるが、AIデータセンターの投資が十分なキャッシュフローを生み出せない状況が広がるとなると、ルーセントやノーテル型の問題が顕在化することになるということらしい。

つまり、
実需がある ≠ 現在の設備投資規模が適正 ≠ 現在のAI企業の企業価値が適正 ≠ NVIDIAの株価が適正
です。

この区別をしない「AIには実需があるからバブルではない」という反論は弱いです。
むしろ現在最も警戒すべきなのは、**「実需を核にした過剰投資型バブル」**でしょう。
そしてNortel/Lucentとの類似性を考えるなら、最も重要な観測点はGPU販売額ではありません。

AIデータセンターが、GPUの減価償却・電力・建設費・金利・人件費を差し引いた後でも十分なキャッシュフローを生み出せるか
です。

これが成立すれば循環的な資金供給があっても問題は小さい。
逆に、

AI企業の収益
＜
GPU・データセンター・電力・利払い等の総コスト

という状態が広がれば、Nortel/Lucent型の問題が顕在化します。
その意味で、「AIバブルには実需がある」というのは反証になっていません。むしろ現在のAIバブル論で本当に検証すべきなのは、実需の存在ではなく、最終需要から独立した資金循環がどの程度AI設備投資を水増ししているかです。
そしてこれは、先ほどの韓国の問題ともかなり直接につながります。韓国のSamsung・SK HynixのAI向け半導体需要が本当に強くても、米国AIデータセンター投資がNortel/Lucent型に過剰だった場合、最終的に韓国のメモリ需要も設備投資も一気に逆回転する可能性があります。
したがって、現時点では私は「AIバブルは実需があるので比較的健全」とするより、**「実需は存在するが、その実需を何倍にも増幅する循環金融・先行投資構造が形成されており、1990年代末の通信バブルとの比較には相当な合理性がある」**と評価する方が適切だと考えます。

レイプに興味津々なレイパー左翼

アンチの負け　負け　負け

アホか

ラジさんの肉襞は私の愚息に絡み付いてきた。
「ああ、何ということだ！」
私は言った。